Jag tänkte sedan en tid tillbaka starta en tråd om hur viruset påverkar oss i form av bilar - dvs det som normalt diskuteras här i trådarna. Eftersom ingen annan gjort det, så gör jag det här och nu.
Regel 1 - och den ruckar vi inte på - ingen politik.
Regel 2 - det finns de som har det värre; döda, på intensiven, på sjukhus, sjuka hemma, varslade, permitterade, osv.
En i sammanhanget petitess är att tjänstebilsförare och de som kör privatbil i tjänsten kommer att få sin ekonomi påverkad. Kör du mer än 3.000 mil i tjänsten med din tjänstebil, så reduceras ditt förmånsvärde med 25%. Med minst 2-3 månader i limbo, lär det bli färre som når 3.000 mil i år. Likaså råkar de som kör sin privata bil i tjänsten - och räknat med att körningen skall finansiera bilens kostnad - råka lika illa ut.
Glöm nu inte Regel 2.
Kommentarer
Vilka skrivs in på IVA i respektive land, här kom aldrig de äldsta dit, samma i de andra länderna eller ännu färre till IVA? Osäkerheter osäkerheter och ännu mer osäkerheter. Det är väl alldeles självklart att man får ned talen snabbare om man stänger ned samhället helt som i Frankrike och ger dryga böter till dem som bryter utegångsförbud mm.
Frankrike har fler döda per 100000 invånare och Nederländerna ungefär samma nivå lägre.
Hur redovisas döda?
I Sverige redovisas samtliga döda som haft Corona inom 14 dagar före dödsfallet som dödsfall i Corona oavsett verklig dödsorsak.
Det finns statistik och undersökningar som pekar åt alla möjliga håll.
Dp
De som inte har Covid-19 som primär dödsorsak rensas bort ur statistiken på antal döda.
"Statistiken visar avlidna där den underliggande dödsorsaken var covid-19, enligt de dödsorsaksintyg som inkommit till Socialstyrelsen."
https://www.socialstyrelsen.se/statistik-och-data/statistik/statistik-om-covid-19/statistik-over-antal-avlidna-i-covid-19/
Vissa stater i USA närmar sig en död per 500 invånare för övrigt:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/
Det låter mycket men sanningen är att det under den period som Corona pågått normalt sett dör ca 5 invånare och även ett normalt år är det många som avlider just i samband med influensa.
Du glömde läsa det förklarande dokumentet, det är tom 30 dagar:
https://www.socialstyrelsen.se/globalassets/1-globalt/covid-19-statistik/statistik-over-antal-avlidna-i-covid-19/datakallor-avlidna-covid19.pdf
Som sagt statistik är statistik, det finns felkällor.
Dödsfall som inträffat inom 30 dagar efter provtagning för covid-19 meddelas regionernas smittskyddsenheter. Därefter granskar smittskyddsenheterna dödsfallen och uppdaterar informationen om fal- len i SmiNet med datum för dödsfallet. Att räkna personer som avlidit inom 30 dagar efter diagnos är en vedertagen metod när det gäller säsongsinfluensa när den specifika dödsorsaken är okänd. Folkhälsomyndigheten har utvärderat detta mått för influensa och funnit att det är ett acceptabelt mått på dödligheten.
Det finns inget facit för det här förrän om tidigast ett par år.
Det är väl alldeles självklart att Sverige har en urusel äldrevård som gjort att många fått sitt liv kortat ett eller några år.
"I Sverige redovisas samtliga döda som haft Corona inom 14 dagar före dödsfallet som dödsfall i Corona oavsett verklig dödsorsak."
"Du glömde läsa det förklarande dokumentet, det är tom 30 dagar:"
och
"Vissa stater i USA närmar sig en död per 500 invånare för övrigt:"
"Frankrike har fler döda per 100000 invånare och Nederländerna ungefär samma nivå lägre."
Intressant läsning från någon som säger: "Du kan bevisa exakt vad som helst med statistik."
Kanske dags att sansa sig?
Nej jag lägger ju hela tiden in brasklappar och den statistik jag framför är lika dålig eller bra som den ni framför.
Vad är ditt råd för agerande som pandemiexpert?
Hur har det gått för de länder som agerat så och vilka är de?
I min värld är de framgångsrika länderna Kina, Norge och Finland.
Hade deras hantering fungerat i Sverige med annan samhällsuppbyggnad och demografi?
”Där har man sett till att man har lagar i ordning och sett till att befolkningen lytt dessa. Sverige har "skärpta allmänna rekommendationer"
Där har du den stora skillnaden och lägg där till att de länder du relaterar har varit i krig och ockuperade inte längre än en mansålder tillbaka. Jag ser bara hur folk i Norge tar detta med ”dugnad” på största allvar när Erna pekar på nya åtgärder.
Sedan är varje kommun med egen kommunläkare självbestämmande. Det är kommunen som beslutar om dom drastiska av hela kommuner, inte FHI eller regering som sätter lägsta nivå. 7 dagars obligatorisk Karantän för inresande från alla röda länder. coronatest som inte är äldre än sju dagar om du vecko eller dagspendlar över gränsen, pendlare är undantagna från karantänkraven.
När får Sverige sådan åtgärde, troligen aldrig. Möjligtvis om Löfvén först har tillsatt en tvåårig utredning.
Fast i grund och botten är ju vårt problem, frånsett den mycket bristfälliga äldrevården, att många här uppenbarligen inte vill att "nån annan" (FHM, staten) skall bestämma över hur just dom skall uppföra sig under de förhållanden vi har just nu. En i allra högsta grad självisk livssyn som blivit alltmera uppenbar under senare år i vårt land. Och det fungerar inte när ett sånt här aggressivt virus förlamar samhället. Så frågan är om allmänt "hårdare tag" från regeringen skulle förändra detta eftersom friheten att göra som man själv vill numera är så djupt rotad. Se bara hur det är i trafiken... Och den friheten är inte lika uppenbar i många andra länder... Så jag kan nog hålla med Guran om hans teorier om bl a krigserfarenheter i relativ närtid.
Och så kan ni läsa det här,
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/aPOpdL/farre-an-vanligt-har-dott-i-karlstad-inte-helt-forvanad
Det där stämmer nog ganska bra.
Är kanske enklare med Trump? Han hänvisar sällan till vetenskap! Men faktum är, att vetenskap inte riktigt finns angående Covid-19 ännu! Det är därför, Professorerna träter med varandra i media.
Nu verkar åtminstone (S) ledsnat på FHM tafatthet, och alla felaktiga prognoser. Så dom tog tag i saken, själva. Bra där, upp ur skyttegravarna. Och börja ta ansvar för landet ni leder. I stället för att ducka bakom FHM!
Folkhälsomyndigheten: Redovisar avlidna, som testat positivt för Covid-19. Inom 30 dagar, från dödsfallet. Eftersläpning <30 dagar , de flesta inom två veckor!
Socialstyrelsen: Redovisar vad människor avlidit av, enligt dödsatester från läkare! Eftersläpning <2 veckor, enstaka fall senare!
Summa summarum, nästan samma resultat! Så ev diskussion om avlidit med, eller av? Borde faktiskt inte finnas!
kallandes - läs mitt inlägg #662 istället - det är nog lite mera relevant... Vi skall nog inte bara skylla på FHM och Regeringen utan istället rannsaka oss själva - och de i vår omgivning.
Nej det är alltid någon annans fel Pi. (Ironi)
Jag har några kommentarer på inlägg #649 som visar hur många dagar det tar att får R-talet att vända till under 1 i fyra dagar i följd.
De flesta länder som finns med fick vändningen under april månad så det kan vara intressant att se hur testningen var under den perioden. De länder som hade sämst resultat att vända utvecklingen hade under april en ökad testning. De länder som hade bästa resultatet hade en jämn testning eller minskning. Det finns även länder som haft mer testning men att testningen varierade kraftig mellan veckor. I Sverige hade vi en ganska jämn ökning varje vecka vilket gjorde att det tog längre tid p.g.a. att man ökade antalet testade positiva när man var nära att vända.
Den testning vi hade under april var i stort sett om man hamnade på sjukhus, äldre än 70 år eller vårdpersonal så det blir inte en rättvis bild av hela befolkningen. Det kan i stället vara mer intressant att jämföra med intensivvården även om man där är mest män i åldern 50-79 år. I intensivvården började nya inskrivna minska efter 33 dagar.
Det är likadant med R-talet nu under hösten, det är högre än det egentligen borde vara p.g.a. testningen har ökat mellan 8 -15 % per vecka. Högst var det i början av november - ungefär 1,7. Förra veckan, de tre första dagarna, så var R-talet under 1. Torsdagen och fredagen är inte färdigräknat men det är höga siffror den dagen, så vi får väl se i dagens rapport. Man kan ju även se på nyinskrivna på intensiven att det inte ökar - och det visar ungefär hur läget var 10 dagar tidigare eftersom det tar i genomsnitt 10 dagar från insjuknande till intensivvård.
Länk till Siv: https://www.icuregswe.org/data--resultat/covid-19-i-svensk-intensivvard/
Eftersom det är en eftersläpning, på alla inrapporterade värden. Sjukdomsfall, inlagda på IVA, dödsfall. Så ser alla kurvor ständigt ut att vara på nedåtgående.
Här är en bra graf, som illustrerar. Hur det såg ut med antal avlidna, dagen det presenterades. Och hur det verkligen var, den dagen. Detta gäller dödsfall! Med 7 dagars glidande medelvärde, som sig bör.
https://twitter.com/zorinaq/status/1327478102188912640
10,6 brukar avrundas till 11. Men det är kanske mer av akademiskt intresse.
Och tittar man på diagrammen längst ned i din länk, från SIR. Så är det en stadig ökning hela tiden. Eftersom det är några dagars eftersläpning, även här. Så är det bättre, att använda 7 dagars glidande medelvärde.
kallandes, när det gäller SIV brukar det bara vara den dag man kollar och dagen före som det är någon större eftersläpning. Från den 10 nov och framåt tycker jag att det inte är någon större ökning. Man kanske också bör veta att smittan bland de som är mellan 50-69 år har ökat och det har även för 70+. I augusti var 5 % av 70+ bland de positivt testade och nu 7 %. För gruppen 50-69 var motsvarande siffror 19 % respektive 27 %. Den här ökningen har skett de senaste veckorna. Det är ju i gruppen mellan 50-79 år som de allra flesta som blir inskrivna på IVA finns. Så det finns ju en risk att det på IVA fortsätter uppåt med nyinskrivna ett tag till även om jag tror att det har vänt.
Min särbo bad 3 yngre killar att ställa sig lite längre bort i kassan på ICA "Det är 2 meter som gäller" Istället ställde de sig runt henne och sa, hur ska vi veta vad 2 meter är, och att corona bara var ett fånigt påhitt. Kassörskan gjorde ingenting för att hjälpa henne.
Idag kl 14.00 lär vi få se om den uppåtgående trenden är bruten här i Sverige, vare sig det är en "andra våg" eller inte;-) Håller tummarna.
Själv läser jag inte statistiken slaviskt, utan tittar mer på olika trender "lite från ovan". Kikar man på lite olika källor och applicerar (förslagsvis) ett rullande 7-dagars medelvärde, så tycker i alla fall jag att det ofta blir ganska tydligt att se vad som pågår. Tyvärr går det inte att applicera på FHM:s statistik (utan komplicerade åtgärder och beräkningar). Där har FHM något att lära från exempelvis SIV. FHM:s hemsida med statistik är f.ö. en av de sämsta jag sett. Har ni inte kollat in den, så kan ni göra det här:
https://experience.arcgis.com/experience/09f821667ce64bf7be6f9f87457ed9aa
Här kommer något, som inte är statistiskt bevisat, men likafullt kan peka i en bestämd riktning:
https://www.expressen.se/nyheter/ny-studie-munskydd-minskar-spridningen/
Audi, jag har varit pro Anders Tegnell i våras. Tyckte han och andra från FHM faktiskt gjorde bra ifrån sig, på basis av det regelverket Sverige har att förhålla sig till. Strulet inom äldrevården kan man ju inte anklaga FHM för, utan snarare de 21 regionernas undermåliga verksamhet. Det är nog dags att slå ihop de 21 till 1 nationell. Kan England klara sig med 1, varför skulle inte Sverige göra det.
Men under hösten har jag ändrat min uppfattning gällande FHM, tycker faktiskt att de har klantat sig rejält med uttalande och sina, enligt mig, långsamma reaktioner. De verkar ju inte heller lyssna på vad annan expertis har att säga. Jag förstår att de inte kan lyssna på alla och försöka anpassa sig till att göra alla nöjda och glada, men i ett gott ledarskap ligger att lyssna och ta till sig av kritik. Här har de en lång väg att gå innan de har förbättrat sig. Har faktiskt slutat att lyssna på deras presskonferenser, deras statistik orkar jag inte längre med att försöka tolka. Bra att du länkar till lite andra typer av statistik.
Nix, det blev ingen tendens nedåt, bara ett litet hack i kurvan. Eftersom det över tid är fullkomligt omöjligt att jämföra siffrorna över antal nya smittade (i våras - ingen testning, i höstas - full testning av alla, nu - bara de med symptom testas), så går det nog bara att se på den senaste månaden för att se tendensen. Men den är ju illa nog....
SIV visar nog bättre hur det egentligen står till, men där är det ju p.g.a. att det tar ett tags sjukdom (oftast) innan man hamnar på intensiven.
Ja sista grafen i Audis inlägg. Idag är det tydligare, att nyinskrivna på IVA ökar. Jag fotade av gårdagens siffror kl 18:00. Och det har fyllts på något bakåt, t.o.m den 20/11 under de 21,5 timmar som gått.
Jag har missat denna sida, som f.ö. är riktigt bra. Man har bl.a. FHM, JHU och våra nordiska grannars FHM som källa och i kombination. Scrolla ner rejält på sidan.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/y3rdeA/coronaviruset-har-ar-de-senaste-siffrorna
Brukar titta på den sidan nästan dagligen, på telefonen. Men tack vare dig, så fick jag se den på datorn nu. Mycket bättre, mer info! Tack. Jag får börja läsa nyheter på datorn istället.
Ni som idiotförklarade mig...
Ingen överdödlighet i Sverige: https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/7K7GXK/ingen-overdodlighet-i-sverige--trots-okad-smitta
Överdödligheten är diskuterad tidigare i tråden och väl förklarad där.
FHM kom idag med ett nytt scenario. Aj, aj, aj..... Och så är det Black Friday imorgon;-)
Tycker denna typ av info är bra, med det beaktandet att det är ett av FHM:s scenario. Men det visar för omgivningen att det är långt kvar innan vi kan slappna av. Ganska enkelt sätt att visa det på. Behöver faktiskt inte snacka just så mycket mer. Kolla på bilden så får man klart för sig vad gäller.
Jag tycker att de redan nu ser bättre ut än prognosen. Vecka 46 som slutade med den 15/11 hade vi 31336 faktiskt rapporterande fall. Vecka 47 t.o.m 22/11 hade vi 31978 fall. Det är en ökning av R-talet med 1,014 %. Mellan dessa veckor ökade antalet testade med 2,5 %. Tittar man på hur stor andel som är smittade av antalet testade så var 12,34 % det vecka 46 resp. 12,30 % vecka 47.
Delar man 31978 med 7 så får man 4568 personer smittade per dag. Enligt prognosen skulle vi varit uppe på ungefär 7000 per dag nu.
Och Anders Tegnell sa ju också vid dagens rapport att vi ligger bättre till. Man skall ju också komma ihåg att denna prognos är beroende på hur många man testar så. Exempelvis ökade testningen med 100 % mellan vecka 40 och 46.
Tack Ola-E för dina balanserade inlägg !
Ny info från grannlandet om Sveriges strategi och hur snabbt snittalen kommer falla.
https://www.5080.no/aktuelt/tegnell-spar-lavere-smittetall-nar-sverige-oppnar-full-flokkdod/?fbclid=IwAR3Te4KT37CcAIZ_CAwF2qVQUEAW5pY2RI1EylhB9DvolbVOYQUUn6h9N7Q
Det är inte alls omöjligt att vi håller på att nå toppen redan nu. Ett rullande 7-dagars medelvärde visar något åt det hållet, men vi får väl se imorgon, när de flesta av veckans tester har ramlat in. Men är en förändring av R-talet på andra decimalen verkligen något som är ens i närheten av statistiskt säkerställt? Felkällorna (som du mycket riktigt påpekar) är ju många, inte minst mellan regionerna.
Mycket svart humor där i Norge.... Men kul.
Hade testkapaciteten varit helt gränslös. Hade det du visar varit värt något. Men tyvärr, har flera regioner slagit i taket. Bla region Stockholm, med nära 1/4 av landets befolkning. Och dessutom, den värst drabbade regionen. Flera regioner, larmar dessutom om brist på reagenser. Som används för att analysera, tagna tester!
Så när inte alla, som känner sig dåliga kan testa sig. Vad säger då siffran, med antalet smittade dig?
Nä, vi får gå på det lite eftersläpande inlagda på sjukhus! Eller på IVA, eller det upp till 30 dagar släpande dödsfallen! Även om de två senare, glädjande nog går ned. Som total andel, av sjukhusvårdade! Pga lärdomar, under pandemins gång!
Klipper in sidan igen som hittills varit bäst att följa svensk utveckling på:
https://platz.se/coronavirus/?
Finns väldigt många sidor, som visar statistik. Har inte källgranskat, just den sidan. Men enligt den, du länkade!
RS = Region Stockholm!
Sjukdomsfall: ökat med 17%, på en vecka! (trots testkapacitet i taket)
Sjukhusvårdade ökat med 21%, på en vecka! RS = 23% ökning
IVA vårdade ökat med 25%, på en vecka! RS = 48% ökning (IVA i RS, tar dock flertalet utomlänspatienter med Covid-19)
Dödsfallen ökat med 5%, på en vecka! RS = 4% ökning
Ser inte direkt ut som en nedåtgående trend, på veckobasis! Region Stockholms siffror, är ännu dystrare. Trots att FHM pratade redan i April, om att vi bara var veckor från flockimunitet i Stockholm?
Idag, OECD-rapport felaktig!
OECD pekade nyligen, i en uppmärksammad rapport, ut Sverige som sämst i flera kategorier när det gäller hanteringen av covid-19.
Nu tvingas organisationen backa efter att ha blandat ihop antalet tester per 100 000 invånare.
”Det är ett räknefel för Tyskland, Nederländerna, Spanien och Sverige. Vi kommer att uppdatera rapporten inom de närmsta dagarna”, skriver Guillaume Dedet på OECD till SVT.
I rapporten pekades Sverige ut som sämst på att skriva ut patienter från intensivvård, sämst på att hålla nere det så kallade R-talet och sämst på att minska smittspridningen.
– Det är skrämmande och häpnadsväckande att de släppt igenom dessa faktafel. Det visar på bristande insikt i covidepidemin, säger Anders Björkman, professor i infektionssjukdomar vid Karolinska institutet, till SVT.
Det är ännu oklart om misstaget påverkar övriga slutsatser i rapporten.
I en annan färsk granskning, från nyhetsbyrån Bloomberg, hamnade Sverige på plats 16 av 53 när det gäller helhetsförmågan att möta pandemin.
Jodå, som jag indikerade redan i mitt initiala inlägg om detta (#641), så är väl hela rapporten inte 100% tillförlitlig, men nog pekar den i en viss riktning. När man korrigerat sitt räknefel, så blir vi tyvärr ännu sämre:
"OECD har blandat ihop antalet utförda tester per vecka och dag för fyra länder, däribland Sverige.
– Värdet var sju gånger för högt. Enligt dem låg vi nästan i topp när det gäller antal tester och det stämmer inte, säger Anders Björkman, professor i infektionssjukdomar vid Karolinska institutet."
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/oecd-andrar-i-uppmarksammad-rapport-hade-raknat-fel
Vad gäller Bloombergs sammanställning, så spelar den nog i en egen liga - och det ska ses som att den i alla fall ligger under OECD:s rapport när det gäller kompetens. Där hamnar vi på (som sagts) 16:e plats och USA på 18:e plats. Tja, man får nog dra lite olika slutsatser där....
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/WOgMPj/lista-sa-klarar-sverige-corona-jamfort-med-andra-lander
Möjligen, möjligen, ser vi en trend som ser ljus ut. Är det bara jag som ser och hoppas att trenden är bruten?
Det lär dock ta ett tag innan vi ser utslaget på sjukhusen och på IVA.
Jag tackar Pi för #685. Jag tycker att dina inlägg också är bra!
Jag kan hålla med kallandes att det inte blir rätta R-tal om det inte finns tillräcklig testkapacitet, men jag tror inte att det påverkar så mycket. De som varit inskrivna på IVA är till 74 % personer som är i åldern 50-69 år och just den gruppen har drabbats av större andel än tidigare under den senaste månaden. Dessutom har man tagit in fler som är över 80 år gamla. Så IVA kanske inte längre är en bra jämförelse.
Folkhälsomyndigheten har nu lite uppgifter om R-talet både för riket och regionerna som jag bifogar länkar till.
Det kan vara intressant att kolla diagrammen för de olika regionerna. Visar korta toppar i R-talet och att man därefter bromsar ner R-talet snabbt. Att det går snabbt att minska kan bero på att man är bra på att åtgärda. Men det kan också bero på ojämn testkapacitet från vecka till vecka, men det har inte jag hört talas om.
Riket:
https://www.folkhalsomyndigheten.se/contentassets/4b4dd8c7e15d48d2be744248794d1438/riket-skattning-av-det-momentana-reproduktionstalet-2020-11-25.pdf
Regionerna:
https://www.folkhalsomyndigheten.se/contentassets/4b4dd8c7e15d48d2be744248794d1438/regioner-skattning-av-det-momentana-reproduktionstalet-2020-11-25.pdf
Nu har den rättats.
https://emanuelkarlsten.se/oecd-rattar-rapport-och-placerar-sverige-lagt-i-ytterligare-en-matning-blir-sa-nar-man-jamfor-lander/
Ola-E, det verkar som att du sitter på information som vi andra inte gör. Stämmer det?
I övrigt har jag inga kommentarer kring det du skriver.
Just för att det inte går att testa alla, som är sjuka. Så blir R-talet ganska osäkert, just nu! Antal nyinlagda på sjukhus, släpar någon vecka från insjuknande. Men det torde vara det viktigaste, att titta på just nu! Covid IVA i våras, och Covid IVA idag. Skiljer sig ganska mycket åt. Så där blir det svårt, med en direkt jämförelse mot i våras.
Väldigt mycket färre som sövs nu. Plus kompotten med läkemedel, som tillkommit (Veklury [Remdesivir], Dexametason, högdos med LMH osv). Som gör att färre, behöver IVA vård. Och vårdtiderna på IVA, blir kortare (Även total tid på sjukhus kortas ned).
Många bra inlägg för jag säga. Intressant med siffror och statistik. Dom som är intresserade skall även kolla på överdödligheten och dess siffror. En topp runt vecka 15. Sedan ligger vi på snittet en under. Detta är också en intressant siffra att titta på.
Tack för mycket läsvärd och bra diskussioner.
Audi jag antar att du undrar om jag har någon information som andra inte har. Det tror jag inte. För det är väl testkapaciteten du menar? Jag tycker att man pratat om det länge, att friska använder tester för att kolla före man går på fest eller att man beställer hem tester och inte lämnar dem. När man närmar sig test-taket i en region brukar man t.ex. minska möjligheten för unga att testa sig eller att man kanske bara får testa sig en gång i månaden. Det som jag läst om är att det är problem i Stockholm och Gävleborg, men det finns säkert fler regioner. Men att det skulle vara ett speciellt problem för vecka 47 jämfört med vecka 46 tror jag inte att det är.
För den som vill kan ju kolla provtagna per 100000 som finns i statistiken v 47 från Folkhälsomyndigheten Figur B1. Gävleborg och Stockholm testar fler vecka 47 än 46. Man kan även se på figur 8 som visar hur många som hade akut luftvägsinfektion som väl visar på hur många som borde testa sig.
https://www.folkhalsomyndigheten.se/globalassets/statistik-uppfoljning/smittsamma-sjukdomar/veckorapporter-covid-19/2020/covid-19-veckorapport-vecka-47-final.pdf
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/EplVwa/stockholm-nast-hardast-drabbade-huvudstaden-i-europa
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.