Jag tänkte sedan en tid tillbaka starta en tråd om hur viruset påverkar oss i form av bilar - dvs det som normalt diskuteras här i trådarna. Eftersom ingen annan gjort det, så gör jag det här och nu.
Regel 1 - och den ruckar vi inte på - ingen politik.
Regel 2 - det finns de som har det värre; döda, på intensiven, på sjukhus, sjuka hemma, varslade, permitterade, osv.
En i sammanhanget petitess är att tjänstebilsförare och de som kör privatbil i tjänsten kommer att få sin ekonomi påverkad. Kör du mer än 3.000 mil i tjänsten med din tjänstebil, så reduceras ditt förmånsvärde med 25%. Med minst 2-3 månader i limbo, lär det bli färre som når 3.000 mil i år. Likaså råkar de som kör sin privata bil i tjänsten - och räknat med att körningen skall finansiera bilens kostnad - råka lika illa ut.
Glöm nu inte Regel 2.
Kommentarer
Tegnells strategi går inte ut på att få bort smittan. Den går ut på att så många som möjligt ska smittas utan att överbelasta sjukhusen, så att vi blir av med det så fort som möjligt.
Till den strategin får vi rejält många dödsfall, något som Tegnell är villig att acceptera och något som övriga Europa inte kan acceptera.
Fast "övriga Europa" är ju ingen enhetlig grupp och har ju väldigt olika utfall på denna pandemi...
Det lär dröja väldigt länge innan vi vet om nån gissade bättre än nån annan när det gäller att vidta åtgärder mot denna pandemi.
Håller med. Tegnells mantra om att det inte finns någon "andra våg" borde rendera en spark i arslet.
Ja käre gud bejje var får du allt ifrån? Din fantasi skenar hej vilt. Håll dig till fakta eller håll tyst.
Det virus de hittat långt bort har gått att identifiera, men det är inte aktivt så det smittar inte. Det var likadant när det blev rubriker om att virus hittats en vecka efter att en yta utsatts. Icke aktivt...
Skapar väl klick.
Helt riktigt.
Men man kan ju ta sig en funderare på hur man står sig om det nu kommer ett vaccin i början av nästa år. Då lär det inte dröja "väldigt länge" innan man vet. Några kan sitta på:
Utveckla gärna. Ta i beaktelse om hur han i många fall snackade i våras om flockimmunitet och lägg sedan till vad jag just skrev.
Hans mål var ju att så många som möjligt skulle bli sjuka och sedan immuna, men samtidigt skydda utsatta grupper och inte överbelasta sjuklvården. Detta mislyckades han med. Sjukvården blev överbelastad och våra äldre dog en efter en i drivor på äldreboenden. Totalt misslyckande om du frågar mig, men detta ställer jag självklart i jämförelse med andra länder och i första hand våra grannländer. Var det inte så att vi hade mer dödsfallper capita i Sverige än alla grannländer tillsammans? Eller var det mer dödsfall i stort än alla andra grannländer?
I Vilket fall, det visar att Sveriges och Tegnells strategi med att folk får göra som de vill inte funkar och nedlåsning och hårda lagstyrda regler funkar.
Ja det som verkade bra är nu en lika ensidiga mantra som Donald Trumps nekande till att han förlorat valet och är rökt.
Det enda som hittills funkat är att trycka ned viruset. Virus muterar fortare än kaniner parar sig, så vaccin lär vara näst intill verkningslösa förrän hela populationen av homo sapiens har blivit smittade minst en gång och överlevt sjukdomen och utvecklat en motståndskraft.
Så jag tror att detta är evolutionens sätt att naturligt begränsa en arts utbredning. De flesta kommer överleva men vissa med olika genetiska defekter eller sjukliga åkommor kommer att avlida av detta. Så fungerar evolutionen oavsett vad vi med vår medicinska kunskap kan bota. Och så har det alltid varit, vi skall inte tro att vi trotts det senaste århundradets moderna medicinsk kunskap skall kunna stå emot millioner år av evolution.
Kan låta burdust och kategoriskt, men det är min ståndpunkt i frågan.
Fantastiskt så många epidemiologer det finns här på ett bilforum.
Sjävklart, säkert en välavlönad tjänst så statsepidemiolog måste man satsa på att bli innan pension. Verkar endast krävas att gissa bäst och vara envis i sin ståndpunkt. Envis är jag så jag borde absolut vara kvalificerad för tjänsten :) men det finns tuffa motkandidater för tjänsten.
Nähä, det har vi inte märkt Guran. ;)
Lika barn Henrik. Även om jag nästan kunde varit din far :)
Förövrigt en ganska bra egenskap, tror, eller vet, jag
+100
Och de blir smartare och smartare. NOT!
Kan inte annat än hålla med junkers ! F ö kommer nog inte ett nytt vaccin att vara allmänt tillgängligt (utanför riskgrupper o likn) förrän kanske 2:a halvåret 2021 om man skall tro det som skrivs - vilket i sådana här avseenden ofta är lite överoptimistiskt. Så det tar nog trots allt ett bra tag innan vi har alla svar på "rätt eller fel"...
Sen så vet ingen, och jag menar ingen, hur vaccinet verkar på det snabbt muterande viruset. Vanlig höstinfluensa har vi upplevt i många år och byggt upp ett viss immunförsvar mot. Nu är det en ny stam av coronavirus. Så jag tror vi måste se tillbaka på hur Asiaten smittade och påverkade samhället i slutet av 50-talet.
Får man då fråga er här i forumet. Är det någon som smittats av Corona än? Jag har klarat mig än så länge. Jag tror det i alla fall.Var en natt i våras då jag hade feber, men gick över direkt och jag kunde jobba dagen efter, så tror nog inte det var Corona, men man kunde ju inte veta för man fick ju inte testa sig "på den tiden".
I stället för att mästra, och vara besserwisser. Så kanske det är bättre, att i sak! Bemöta bejje? Vad är det han skriver, som du tycker är fel? Mycket trevligare sätt, att ha en diskusion på!
Själv anser jag att FH, är lika ängsliga att göra fel som (S). Så man gör hellre ingenting, än att riskera att göra fel. Och när man måste göra något! Så är det för sent, och för lite. Precis som (S). Men det är min åsikt, och den står jag för! Vi har ändå över 6000 döda i Covid-19! Jämför gärna med våra grannländer!
Finns många olika typer av virus. Vissa muterar oftare, vissa är tröga. Coronavirus, tillhör den trögare sorten. DVS, det muterar mer sällan. Och när det gör det, så blir det mindre förändringar än hos vissa andra virus! Det är vetenskap, och det är väldigt bra för kommande vaccin. Sen kan alltid det oväntade hända. Därför är det väldigt bra, att det är så många kommande vacciner på väg. Som skyddar på helt olika sätt!
Ja så ser jag det också. Det är mycket ängslighet och man vågar inte ta stora beslut. För lite beslut kan ge för mycket klagomål och för stora beslut kan ge för mycket klagomål, därför gör man så lite som möjligt.
Men något vi kan konstatera är i alla fall att Sverige sticker ut i världen som ett land som gör nästan rakt emot vad de flesta andra länder gör. Här fortsätter FHM att vägra nedstängning för att spara liv, medans land efter land stänger ner kraftigt.
VI vet ju redan sedan tidigare att Sveriges strategi var fel om man bara ser till dödsfall. Då är det helt fel väg att gå det som Sverige gör. Folk dör som bara den.
Andra länder som alla våra grannländer har ju haft extremt mycket mindre dödsfall. Alltså ser jag det som att fortsatta klena beslut från Tegnell, som för övrigt regeringen verkar lyssna till oavsett vad som sker, kommer innebära mer och mer döda för Sverige.
Jag ser både Tegnell, Löfven och hans regering som ansvariga för de flesta dödsfall. De driver en idiotisk politik.
Vad avgör om ett virus är aktivt eller inte. Jag tänker att ett virus aldrig är aktivt egentligen eftersom vi pratar om icke-levande materia. Men det kanske handlar om skadade DNA- eller RNA-sekvenser?
Den här bilden delar jag, med dig. Jag t.o.m gillade Schulman´s senaste i Expressen: https://www.expressen.se/kronikorer/alex-schulman/lat-blackfisken-paul-ta-over-tegnells-jobb/
För att inte göra det för invecklat, så kan man enkelt säga. Att ett inaktivt virus, inte smittar! Vilket ett aktivt gör! Svårt sjuka Covid-19 patienter, kan testa positivt för Covid-19. Långt efter (flera månader) att de lämnat sjukhus. Men vid djupare undersökningar, ser man att viruset är inaktivt (eller dött, på ren Svenska)!
Sen kan vissa väldigt svårt sjuka patienter, testa negativt. Trots multipla symptom! Men kan diagnostiseras via tex lungröntgen. Där Covid-19 pneumoni, ger väldigt speciella bilder. Med omfattande sk _Ground glass infiltrat_ Oftast engagerande båda lungorna...Och bilderna skiljer sig oftast avsevärt, från patienter med tex lungfibros! Covid-19 lunga, är måhända ett nytt ord. Men väldigt tydligt i bildform. Drabbar som tur är, bara de svårast sjuka. Inte dig som testar positivt, och är hemma en vecka från jobbet!!
Jag har bara problem med att bejje,och du verkar det som, lägger ord i munnen på Tegnell som han aldrig sagt utan det är ni som påstår det med en politisk agenda av något slags Sosse hat. "Tegnells strategi går inte ut på att få bort smittan", påstår bejje. Nähä hur skulle man kunna få bort smittan innan ett vaccin finns? Strategin är väl att hålla tillbaka smittan så att sjukvården hinner med och där har väl alla länder problem om man ser sig om i världen och är inget specifikt för Sverige. En del har lockdown som strategi och andra låter smittan skena fritt, medans Sverige kör någon slags strategi att låta människor få ta eget ansvar. Ingen strategi verkar vara genialisk men i framtiden kan vi döma när vi har facit.
Absolut Christer, jag köper det. Vi har inget facit, förrän det är över. Så är det! Men vaccin är på gång nu, och våra grannländer har inte ens i närheten. Av vår smittspridning, i _andra_ vågen. Om man nu kan kalla det för det! Våra grannländer har köpt sig tid, vilket vi inte har gjort!
Angående politisk agenda? Jag tror att regeringen har gett instruktioner till FHM. Trots att det är förbjudet! Men jag utgick från att det var underförstått, i inlägget du svarade på! Alltså att FHM har varit lite bakbundna! Men det är vad jag tror! Och att regeringen sedan duckar, bakom FHM. Går något fel, kan inget belasta regeringen. Som ju förlitat sig på experterna i FHM! Som ju haft fel i, ??? Det mesta??!
Nej jag lägger inte ord i mun, men det är så det funkar. Tengell vägrar stänga ner samhället och därmed ska väldigt många blir smittade och dö. Hade vi stängt ner hade det blivit mindre allvarligt, men Tegnell vill ha en stor smitta och stora dödsfall. Hade han velat annat hade han beordrat nedstängning. Nu gör han inte det och då är det smitta och dödsfall som gäller i motsats till våra grannländer som vågar ta kontroll.
Bejje, det är inte Tegnell som beslutar om åtgärderna. Det är regeringen som gör på samma vis fungerar det i andra länder. Regeringarna beslutar om åtgärder, inte en statsepidemiolog.
Så skall du skylla på någon så skyll på regeringen som även värnar om svensk ekonomi och arbetstillfällen.
Det låter så enkelt - "bara att stänga ner samhället" - men försök inse konsekvenserna och se gärna på många av de länder som testade detta i våras men ändå drabbas väldigt hårt på olika sätt. Allt är tyvärr kompromisser i olika avseenden och när vi drabbas av nåt som Covid där vi helt saknar facit över vad som är rätt handlingsplan så är det svårt att kritisera de som tar besluten. Att vara efterklok är som alltid mycket enklare.
Sen måste man ju förstå att det faktiskt inte finns något lagstöd för en "nedstängning". Således bygger allt på folks goda vilja. Undantaget är smittskyddslagen, där man kan tvångsisolera folk. Men den lagen kan inte användas på t.ex. ett samhälle, kommun, region eller land.
En mening från den pågående presskonferensen, som jag tycker var väldigt tydlig och bra.
"Munskydd är inte lösning på trängsel, det är trängseln vi måste lösa"
Lövens engelska........;_)
MVH AL
Det har uppenbart gått prestige i frågan från FHM. Retorisk fråga på Löfvens påstående: Om man nu inte har lyckats lösa trängseln, vad gör vi då?
Den intresserade kan nedan läsa vilka restriktioner som nu införs i Oslo kommun.
Men i Sverige är det trängseln som är problemet......
Alla inomhusevenemang är förbjudna.
Biografer, teatrar, lekplatser, gym, sport och pooler måste vara stängda.
Stoppa i allmänhet sport för vuxna och inomhus fritidsaktiviteter för vuxna.
Förbud mot servering av alkohol. Restauranger kan vara öppna utan att servera alkohol.
Munskydd är obligatoriska i taxibilar, för förare och passagerare.
Obligatoriskt med munskydd inomhus på en allmän plats där man inte kan hålla minst en meters avstånd.
Obligatoriskt med munskydd inomhus på restauranger för anställda och gäster i alla situationer där du inte sitter vid ett bord.
Det är inte tillåtet att hålla privata sammankomster inomhus på en offentlig plats eller i hyrda eller lånade lokaler. Utomhusmöten kan ha upp till 20 deltagare.
Nattklubbar får inte släppa in gäster efter kl. 22.00.
Påbud om hemmakontor så långt det är praktiskt möjligt och krav på att alla arbetsgivare måste dokumentera att de anställda har informerats om att de måste ha hemmakontor, så långt det är praktiskt möjligt.
Förbud mot inomhus organiserade fritidsaktiviteter för ungdomar mellan 13 och 19 år. Detta innebär att aktiviteter i exempelvis körer, musikkår (ja många barn spelar faktiskt i musikkår i Norge), teater, scouter, dans och friidrott måste upphöra. Förbudet gäller inte barn i lågstadiet.
Förbud mot inomhus breddidrott för ungdomar mellan 13 och 19 år. Detta innebär att träning i exempelvis fotboll, gymnastik, handboll, volleyboll och friidrott måste upphöra. Förbudet gäller inte barn i grundskolåldern eller utomhussporter. Förbudet gäller inte heller de som är under 20 år och håller på med toppidrott.
Från gul till röd nivå i smittskyddsåtgärder i skolor med högstadie. Detta innebär bland annat att eleverna delas in i mindre grupper och att kontakt mellan grupperna måste undvikas. Begränsningar av närvaro och olika närvarotider för studenter bedöms från skola till skola.
Röd nivå i gymnasieskolorna, med förstärkta smittskyddsåtgärder och mindre grupper.
Fritidsklubbarnas vanliga aktiviteter är stängda. Det kommer fortfarande att vara möjligt att ha ett mycket begränsade aktiviteter under strikta regler för smittskyddskontroll med ingångskontroll, avståndsregler, gruppstorlek och krav på ansiktsmasker.
Butiker och köpcentra måste ordna med nödvändig övervakning och se till att kunderna kan hålla ett avstånd på två meter.
Du bör inte besöka vårdcentraler och sjukhem om du under de senaste tio dagarna har varit närmare människorna mer än den närmaste familj / familjemedlem.
Kommunfullmäktige avråder från att träffa mer än tio personer per vecka utanför arbete, skola och fritidsaktiviteter.
När de utökade restriktionerna nu införs, typ Huvudregeln för offentliga tillställningar och allmänna sammankomster, exempelvis demonstrationer, teaterföreställningar och idrottsevenemang, har nu sänks till åtta personer och ska träda i kraft den 24 november och gälla i fyra veckor. Att sedan Regeringen inte kan förbjuda privata fester och stora privata middagar. Men dessa påverkas däremot av de olika regionernas riktlinjer om att folk bör undvika exempelvis shoppinggallerior, allmänna färdmedel och att umgås med andra personer än de allra närmaste.
Regeringens förhoppning är att det nya taket för offentliga tillställningar ska bli en tydlig signal och skapa norm för samhällslivet i stort:
– Gör din plikt. Gå inte till gym, gå inte till bibliotek, ha inte fester. Ställ in. Hitta inte på undanflykter som skulle göra din aktivitet okej, säger Stefan Löfven.
– Det är dina och mina val varenda dag, varenda timme, varenda ögonblick, som nu kommer avgöra hur vi klarar det här.
När ovanstående nu införs, så ser man rubriker såsom "En oerhörd inskränkning av den personliga friheten"
Beklagligt. För mig är de nya restriktionerna kristallklara. Håll er hemma, gå inte ut. Ok, vi kan få gå och handla men inte mer.
Hur svårt kan det va!
Det här skulle jag vilja se i Sverige.
"Butiker och köpcentra måste ordna med nödvändig övervakning och se till att kunderna kan hålla ett avstånd på två meter"
En allmän betraktelse, varför söker vi alltid millimeter informationen om corona restriktioner. Jag menar att vi kan väl tänka själva, och ta ställning utifrån det som nu kommer från Stefan L och FHM. Ingen kan väl säga att det är fritt fram och göra vad man vill, bjuda hem ett 20-tal pers på fest eller middag. Jag fattar också att det inte är ok att gå till köpcentrum och glida runt och shoppa. Det är för mig helt snurrigt om man inte förstår allvaret. Då anser jag att man är en oerhörd stor egotrippad person, som inte kan ta in vad som händer och sägs.
Smittan är också som störst hos 17-19 åringar just nu, vad jag kan läsa. Samma sak där, som förälder får man ju lite extra koll just nu. Håll ungdomarna hemma ett tag. Låt dem spel onlinespel ett tag utan begränsningar ;-) , så kanske de håller sig lugna några dagar.
Om viruset är luftburet och t ex följer en luftström i en buss eller i en ventilerad affär, ja då spelar väl inte just avstånd någon roll? Då handlar det mer om slumpen, vilken liter luft man andas in där och då.
Ser man bara till hur regeringar reagerat kring den numera famösa "andra vågen" (det senare inte bekräftat av FHM ännu, vi har bara en ökande nivå), så blir det lite mer problematiskt.
Svart pil visar när Frankrike stängde ner (grafen visar Sveriges läge, inget annat) och blå pil när Sverige beslöt att det är 8 personer som "jävlar anamma" bara ska träffas. Grattis Sverige!
Nu lite mer input om detta och med tvisten "vi vet bäst".
DN skriver:
"Sverige sticker alltså ut bland EU:s medlemsstater. Landet är minst benäget att följa EU:s rekommendationer för att minska smittspridningen av coronaviruset. Eftersom det är just rekommendationer har EU inga tvångsmedel att ta till mot Sverige.
– Våra rekommendationer följer vetenskapliga råd och vi är starka förespråkare för att de efterlevs. Självfallet måste varje medlemsland anpassa sina åtgärder utifrån hur den epidemiologiska situationen ser ut i landet, säger EU-kommissionens talesperson Stefan de Keersmaecker.
Även om varje land väljer den väg som är bäst utifrån smittspridning ser kommissionen en fara i om åtgärderna spretar för mycket.
– Det kan skapa problem på EU-nivå. Om ett land är extremt strikt och ett annat land absolut inte är det finns förstås risken att viruset återvänder bakvägen, säger de Keersmaecker."
Källa: https://www.dn.se/sverige/sverige-nobbar-eus-rekommendationer/
Här kommer en bild där vi numera har även Belarus och Turkemeistan (bägge är skurkstater) på vår sida, när det gäller rekommendationer och lagar kring munskydd. Till saken hör att jag frekvent avskyr munskydd, men i jobbet tvingas jag ofta bära det.
Nu kommer någon "vis" person invända att den danska undersökningen påvisade att munskydd inte skyddar mot Corona. Det är riktigt (för det gör den sannolikt inte), men studien påvisade bara att bäraren inte var skyddad. Den sa inget om huruvida bäraren bidrog till att begränsa smittspridningen. Stor skillnad.
Jag kan ju inte annat än länka till detta: https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/kRvxgQ/ny-coronarapport-sverige-ar-samst
Sämst i världen, tja inte vet jag. Men vi är väl i alla fall inte bäst, vad det verkar;-)
Du kan bevisa exakt vad som helst med statistik.
Som min gamle grundskolerektor alltid inpräntade i oss - "lögn, förbannad lögn, statistik"...
Det är svårt att härleda till vilket inlägg du refererar till (möjligen till någon av #639, 640 eller 642). Men oavsett så tolkar jag det som att det vi gjort/gör är OK. Det kan jag respektera.
Sen är ju inlägget helt ko-ko då påståendet är fullständigt horribelt. Men det är ju en annan sak.
Fantastiskt hur man renderar vetenskapen till lögn. Påminner till mångt om mycket hur Trump betraktar världen.
Audi - jämför för allt i världen inte mig och mina värderingar med Trumps. F ö var det som jag skrivit min grundskolerektor som upprepade detta ett antal gånger.
Ja, det var ju skönt att höra att du inte är ett fan av Trump. Men vad ville du då med ditt inlägg?
Den parameter som just denna statistik riktar in sig på tolkas av författaren som att Sverige är sämst.
Antal döda per 100000 finns det tex många som är extremt mycket sämre.
Skillnaden i döda på ett år avviker inte direkt från ett år med svår influensa.
Problemet med detta är att vi saknat vaccin vilket gör sjukhusen överbelastade.
Om man är intresserad.
Fån Emanuel Karlstens hemsida:
"Sverige hade stora problem att få ner antalet nya patienter på intensivvårdsavdelningen (IVA). Det här är kanske den viktigaste mätpunkten, eftersom sättet patienter läggs in på IVA är ungefär detsamma över hela världen. När Frankrike och Nederländerna under våren kunde minska antalet nyinskrivna på fyra veckor, tog det elva veckor för Sverige att nå samma nivå."
Kina har varit överlägset bäst, är det inte så vi ska agera?
Ovanstående hör väl inte hemma under "Du kan bevisa exakt vad som helst med statistik." Påståendet är ju verkligen horribelt.
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.