Jag tänkte sedan en tid tillbaka starta en tråd om hur viruset påverkar oss i form av bilar - dvs det som normalt diskuteras här i trådarna. Eftersom ingen annan gjort det, så gör jag det här och nu.
Regel 1 - och den ruckar vi inte på - ingen politik.
Regel 2 - det finns de som har det värre; döda, på intensiven, på sjukhus, sjuka hemma, varslade, permitterade, osv.
En i sammanhanget petitess är att tjänstebilsförare och de som kör privatbil i tjänsten kommer att få sin ekonomi påverkad. Kör du mer än 3.000 mil i tjänsten med din tjänstebil, så reduceras ditt förmånsvärde med 25%. Med minst 2-3 månader i limbo, lär det bli färre som når 3.000 mil i år. Likaså råkar de som kör sin privata bil i tjänsten - och räknat med att körningen skall finansiera bilens kostnad - råka lika illa ut.
Glöm nu inte Regel 2.
Kommentarer
Ny studie från Tyskland som påvisar en god effekt av munskydd.
Billigt och effektivt enligt det här underlaget (och i Tyskland).
https://www.pnas.org/content/early/2020/12/02/2015954117#sec-11
Kommer Sverige vakna eller fortsätta förneka att där kan finnas en viss troligt effekt också i Sverige?
MVH AL
Läste denna artikel och tänkte posta den - men AL hann före. Jag har läst ursprungsdokumentet och där finns ett och annat för FHM att bita i. Men FHM har målat in sig i ett hörn och kommer (även om planeterna skiftar bana) inte att böja sig. Prestige.
Jag läste också underlaget men som vanligt fastnade jag i metod och datadelen.... Kan inte hjälpas att jag gör det...
Men nog lär FHM få ta sig en funderare nu igen. Frågan är bara om det tyska resultatet är generaliserbart på svenska förhållanden? Jag vill tro det men gissar att FHM kommer säga att så inte är fallet.
MVH AL
Men en sista fråga då:
Hur många här på ViB använder munskydd i vardagen?
Undertecknad gör det enbart när jag flyger och när man befinner sig utomlands (där det är obligatoriskt).
Men jag har ju antikroppar mot Corona så jag kanske kan vara lite mindre försiktig?
MVH AL
Jag har använt munskydd vid ett tillfälle enbart, och som jag skrev sist med, kände mig som en bankrånare på väg till en kupp.....
Jag tycker det är obehagligt och obekvämt. Har inte vart på resande fot på ett tag men hade såklart använt det vid krav på flyg etc.
Aha, ok. Har använt mask tre gånger sedan i våras. Det var i Schweiz i augusti och när jag då flög via Frankfurt. Alla hade mask, både i Tyskland som Schweiz. Sedan flög jag från Arlanda till Skellefteå i sept/okt tur och retur. Då hade jag också mask.
Skall till Schweiz nu i januari igen och kommer då ha mask ingen.
I Sverige har jag inte haft mask ännu.
MVH AL
Fick använda det en gång och det är hemskt när man har glasögon, de immar igen.
Det verkar som svenskar uppfattat det som att det inte är tillåtet med mask, det är tillåtet så dem som vill kan använda det.
Hade jag behövt röra mig på kollektiva färdmedel hade jag burit mask.
Håller med dig Junkers där, hade jag stångats med folk i kollektivtrafiken hade jag troligtvis tänkt annorlunda, men nu behöver jag som tur är inte det.
Sen har jag nu mött 3-4 stycken senaste veckan som kommit ensamma i sin bil med munskydd på.....undrar man ju lite varför....
Henrik, de passerar fartkameror...
Nja, alla dessa har varit inne i stan.
Jag använder bara munskydd i garaget eller när jag isolerar väggar.
Vi delar inte bil, utan åker i varsin. Vi har fått både munskydd och visir, då vissa företag vi besöker kräver det.
Jag har använt det ett tiotal ggr.
Men man blir förvånad över att det är halvjobbigt att andas igenom papptruten och att dom förbannade glasögonen som immar igen.
Vi var lite olydiga igår, körde luciatåg genom Stockholm på veteranmopeder, vi var fler än 8 st.
Enligt inbjudan skulle vi hålla ett avstånd på minst 2 meter, vilket uppfylls per automatik när man åker efter varandra. Det stod även "Enligt en obekräftad studie från ett institut i Österrike, tar 2 takts röken död på alla virus"
De få folk som var ute på stan, verkade uppskatta vårt tåg. Ni som inte bor i staden kanske tror att det partas för fullt på Stureplan trots pandemin, men det var stendött där.
Glömde poängen. På Drottninggatan, där man inte får åka moped, (men vi gjorde ett eget lokalt undantag för motoriserade luciatåg) mötte vi en yngre kille med gasmask, helmask alltså.
Vet inte hur det ser ut med smittrisken för ögonen, man ska ju inte peta i de utan att ha tvättat händerna, så denna kille hade väl helgarderat ??
Skyddsmask 90 även kallad.
https://www.forsvarsmakten.se/sv/information-och-fakta/materiel-och-teknik/cbrn-materiel/skyddsmask-90/
För mig obegripligt hur man kan gå omkring i en sådan frivilligt...
Väljer jag mellan den i 8h/ dag mot att ha Corona i några veckor är det nog ändå bättre med masken. Men skillnaden är hårfin!
MVH AL
Problemet med militärens gasmask är att man måste dra åt den väldigt hårt för att den ska funka (mot gas). När man tar av den ser man ut som en nyfödd bebis.
Plus motståndet när man andas, plus imma , plus värmen, plus trycket mot huvudet, plus känslan av instängdhet osv osv.
Eftersom jag har erfarenhet av båda kan jag nämna att valet inte är helt självklart... ;-)
MVH AL
Jag handlar åt mina föräldrar en gång i veckan och då brukar jag ha munskydd eftersom deras favoritmataffär inte är ”coronasäkrad” och det är svårt att hålla avstånd. Tycker inte om det alls, men ”better safe than sorry”. Kommunala färdmedel använder ingen i familjen.
Var ute och motionerade lite efter lunch och ute på ett fält i anslutning till en begravningsplats pågick en begravningsgudstjänst. Det var uppehållsväder och ca +3 grader. Såg väl inte jättemysigt ut men valet av plats funkar.
Det vita längst ner är alltså kistan.
Jag har räknat lite på hur smittan finns i olika åldersgrupper i Sverige när man tar hänsyn till antalet människor i de olika åldersgrupperna. jag har valt tiden 30/5 till 30/11. Tiden innan var testningen begränsad så räknar man med den får man andra siffror.
I åldersgrupperna t.o.m. 50-59, så ligger konstaterat smittade på mellan 3,6 till 4,1 %. Åldersgruppen 60-69 2,1 %, 70-79 1 %, 80-89 1,7 % och 90+ 3,6 %. Det är alltså mindre smitta fram till man fyller 80 år.
Jämför man på samma sätt med Norge och ser hur mycket mer smitta vi har i Sverige i varje åldersgrupp så är resultatet. Jag har då räknat för hela perioden. Jag har också tagit hänsyn till att andelen 70+ är c:a 25 % större i Sverige än Norge.
20-29 3,5 ggr
30-39 3,9 ggr
40-49 4,7 ggr
50-59 5,2 ggr
60-69 5,1 ggr
70-79 4,1 ggr
80-89 6,4 ggr
90+ 11,3 ggr
Det är tydligt att vi misslyckats med att skydda vår äldre. Det blir intressant att få höra Coronakommissionen som skall meddela kl 15.00 vad det beror på.
Ja det blir nog en rad med bortförklaringar som i slutändan är framtagna för att skydda politikerna.
Jag är ingen varm anhängare av brunrockarna men en sak gjorde de bra och det var att kräva Tegnells avgång. På så vis eliminerade man möjligheten för regeringen att avskeda honom och låta honom bära skuld för misslyckandet.
Felet med både smittspridning som vårdbrister har djupare orsaker än så.
MVH AL
På DN ligger de första preliminära rapporten från coronakommissionen. "Sverige har misslyckats med strategin att skydda de äldre under pandemin." skriver man och pekar regeringarna över tid. Inte oväntat.
Men vi fick ju ett "fint" sms igår;-) Finns det ingen dagstidning som inte har sågat tilltaget med fotknölarna?
DN (ledare): "Merkel stänger Tyskland – MSB skickar ett sms"
GP (ledare): "Regeringens sms-utskick om pandemin och smittskydd är både förvirrande och tomt på innehåll."
Expressen (ledare): "Sms-floppen säger allt om det svenska fiaskot"
Aftonbladet: "Det sms med coronainformation till Sveriges befolkning som skickades i dag har fått massiv kritik. Dokument visar att MSB varit kritiska till mass-sms. ”Istället för att arbeta med att hantera konsekvenserna av pandemin måste vi nu arbeta med ett sms, för att regeringen ska verka handlingskraftiga” säger en uppgiftslämnare till Aftonbladet."
Vi brukar säga att vi skall vara glada över att vi inte befunnit oss i krig på många år och det håller jag med om.
Ändå kan man inte förneka att krig också öppnar för möjligheter och bereder väg för att ha en upprättad katastrofberedskap. Det sista är ju precis vad vi saknar, och det är inte bara sittande regering som är orsaken till det. Tvärtom är det en konsekvens av en medveten och kalkylerad ignorans allt sedan början av 90-talet.
Den humanitära ”stormakten” har alltså visat sig vara synnerligen inhuman, särskilt mot den äldre delen av befolkningen.
MVH AL
Ola - att smittotalet är väsentligt högre för +90-åringar har med stor sannolikhet att göra med att dessa ofta bor på t ex demensboenden eller motsvarande och då är det ju inte lätt att skydda sig mot smittan som kan komma in via nån i personalen och dessa befinner sig ju väldigt nära de boende. Min mamma var en av de som drabbades på detta sätt och det slutade tyvärr inte bra.
Apropå munskydd, all personal i den ICA butik(Maxi) som vi brukar handla har börjat med munskydd. Verkar som personalen får välja vilken typ av munskydd de önskar använda. En ny typ av munskydd som några av dem börjat använda är ett genomskinligt plastskydd, som ser ut som ett gammalt tandskydd på hockeyhjälmen. Har aldrig sett detta förut.
Hittade en bild på munskyddet
Pi, jag förstår att det kan bero på att de äldsta har oftare demenssjukdomar eller sämre motståndskraft mot nya sjukdomar. Så en del beror säkert på det. Men om man jämför med Norge som har samma andel demenssjuka, så har ju smittan spridit sig till 90+ så att det blir 11,3 ggr fler smittade i den åldersgruppen. Coronakommissionen har ju många kritiska punkter när det gäller äldrevården. Bl.a. tycker man att det bör finnas syrgas och dropp på alla äldreboenden. Det skall finnas en sjuksköterska dygnet runt. Läkare skall finnas, gärna kommunalanställd. Med andra ord mer sjukvård. Timanställda som arbetar på olika ställer är inte bra. Bättre svenska-kunskaper, m.m. Dessutom så fanns inte tillräcklig skyddsutrustning.
Hade vi haft en tillräckligt bra utbyggd sjukvård och äldrevård, så hade nog vår strategi funkat rätt bra, i alla fall om man ser på lång sikt. Men i och med att vaccinen kom så snabbt så är det väl klart att vi skulle försökt bättre att hålla nere smittan. I våras tog det lång tid att få ner smittan, så det är väl det som är nackdelen. Det bidrog till att vi fick fler döda.
Under sommaren t.o.m. början av oktober klarade vi oss rätt bra. Detta trots att vi hade högre smitta än våra nordiska grannländer.
Likadant för andra länder som haft hög smitta som Sverige, som t.ex. Italien, Nederländerna och Belgien. Men länderna som liknade Sverige i smittan fick en andra våg tidigare än Sverige. Så vi borde ha vidtagit åtgärder tidigare nu under hösten. Om det beror på att man lämnade över till regionerna att fatta beslut att det tog längre tid vet jag inte, men FHM tar på sig lite av det. T.ex. var ju regeringen sen med sina beslut = Flera beslut rapporterades om som skall börja gälla mer än en vecka senare.
Ola - vet inte vilken erfarenhet du har av äldrevården här i landet men jag har tyvärr en rätt lång erfarenhet baserad på både mina föräldrar och hustruns och jag kan säga som så att om/när man behöver hjälp av kommunen, på speciella boenden eller i hemmet, så är det definitivt inte så roligt längre. Ständigt ny personal som i många fall dessutom är outbildad och i värsta fall dessutom har problem att uttrycka sig på det svenska språket gör det inte lätt - varken för våra äldre som drabbas eller oss anhöriga. Det behövs nog en ordentlig översyn av åldringsvården - kanske nåt a'la Norge.
Garanterar att ingen här skulle vilja utsätta sig för det som utspelas inom åldringsvården idag - även om det säkert finns bra undantag. Dessa har vi dock tyvärr inte upplevt.
Har också erfarenhet av äldrevården och det är deprimerande att se.
Vad var det jag sa.
Otroligt, men sant;-)
F.ö. verkar det som att våra myndigheter har köpt annonsplats på Youtube! Klickar man på länken landar men på Krisinformation.se. Funkar kanske bättre än SMS.
Det mest använda andningsskyddet inom Covidvården, i Sverige idag. Är Sundströms halvmasker! Är med i nästan varje TV sändning, eller tidning!
Enligt en ambulans vårdgivare, i Stockholm. Som använder dessa till sin personal. Räcker filtret (Partikelfilter) ca 6 månader innan byte behövs. Jämför med de engångs andningsskydd, i klass FFP2, eller 3. Som måste bytas efter fyra timmar, därför att din blöta utandningsluft fuktar filtret.
Jag har lyssnat på Pressträffen med Statsministern, Socialministern, FHM och SKR nu 16.15.
Jag tänker: typisk svensk senfärdighet och typiskt svensk vet-bäst-attityd. Allt ska bevisas in i själva helvete innan man sent om sider kan ta ett beslut. Nu har man - till slut - krupit till korset beslutat att snabbtester på covid-19 är bra och att man ska göra dessa. Det är exakt 1,5 månader sedan bl.a. Tyskland införde detta. SKR sa att det nu var bra att man införde detta - och som jag tolkade det - det också äntligen var klart vem som skulle betala för dem. Man häpnar.
Nu helt plötsligt, är det bra att man kan testa personal inom vård och omsorg, innan man går på ett pass. Till saken hör är att det är med tester som funnits på marknaden i flera månader. Det är således inga revolutionerande och nya produkter det handlar om.
Idag är dödstalen p.g.a. covid-19 på väg upp över katastrofen i våras och som vanligt är det äldreboenden som drabbas värst. Men precis som med munskydd, så ska det bevisas att det hjälper. Bevis på motsatsen avvisas - man hänvisar till bristande evidens. Jag är nu ganska säker på att regeringen börjar tröttna på FHM:s rigida hållning kring att allt skall bevisas in absurdum - och att vi snart får en riktlinje om att munskydd skall användas när man inte kan hålla distansen. Jag skulle inte heller bli förvånad om vi får en ny Gd på FHM ganska snart (jo, jag vet att den nuvarande skall sluta p.g.a. ålder och det är väl så man löser frågan).
Det låter som AL jobbar på FHM :)
Idag hamnade även jag i korvbranschen strax utanför Örebro, och vi fick bära munskydd.
Funkade för mig, men blev väldigt problematiskt för min kollega, glasögon, munskydd och -20 grader är ingen bra kombo.
Noterade när jag åkte hem på eftermiddagen att de flesta Örebroare nog inte hört rekommendationerna, då det var kö på vägen in till shoppingområdet Marieberg, och parkeringen proppfull.
Personligen har hag meddelat mina närmaste att jag ställer in julen detta år, så även shoppandet.
Aha, portarna i frysrummet i Sköllersta behövde tillsyn;-) Som du noterat är det munskydd som gäller för alla anställda och alla besökare.
Inte utan att man undrar;-)
Stämmer. Gissar att de har flera frysar, det här var en liten ganska nybyggd vid lastkajerna, där det mesta redan var sönderkört, och elektrikerna glömt koppla in värmekablarna i centralen. Portar/dörrar i frysar funkar inget bra utan värme.
Helt otroligt att FHM måste 100% bomsäkerhet på alla sina prognoser.
I Norge minskar nu smittan rejält, Bergen hade ett fåtal fall denna veckan.
Vad är skillnaden?
Jo:
Snabbare åtgärder och Kraftfullare nedstängningar
Krav på munskydd när du inte kan hålla avstånd och på kollektivtrafik.
Min slutsats är enkel, för sena och för klena åtgärder/påbud kontra att kräva och bötfälla som i Norge.
I övrigt ingen större skillnad, förutom en kraftfullt agerande regering med Erna Solberg i spetsen.
En jamsande Karlsson på taket som statsminister som skall tillsätta en tvåårig utredning inför varenda beslut han skall ta.
......och ett folk som inte lyssnar/förstår/bryr sig.
Jo - till syvende och sist är det ju varken Löfvén eller Tegnell som sprider smittan utan alla i samhället - eller i alla fall alla som inte kan lyssna och respektera. Att stänga ner hela samhället är ju tydligen ännu inte tillåtet i vårt land men man borde ju ändå kunna följa myndigheternas rekommendationer. Gjorde man det så hade nog även vi ett bättre läge.
Men nu gör man ju helt uppenbart inte det. Så vad gör vi då? Skäller lite? Skickar ett mass-sms?
Ja du Audi - vad tillåter våra lagar ? Uppenbarligen inte tillräckligt mycket för att avskräcka i alla fall.
Mycket nyligen har regeringen sjösatt en utredning som nu är på remiss. Om allt går som det ska, så har vi en pandemilag om exakt 4 månader. Om man hade sjösatt samma utredning i maj (när det var som värst), så hade vi haft en pandemilag sedan nästan 3 månader tillbaka. Där har du skillnaden.
Instant Karma;-)
Saxat från DN:
"Politiker som drev med munskydd själv smittad
En förbundsdagspolitiker i Tyskland som tidigare orsakat uppståndelse med en munskyddsprovokation har smittats av coronaviruset och förts till sjukhus.
Thomas Seitz, som företräder ytterhögerpartiet Alternativ för Tyskland (AFD), framträdde nyligen i förbundsdagen med en mask som var gjord av ett glest nät. Talmannen hotade med böter och erbjöd honom ett riktigt munskydd, men han avböjde och liknade det vid en munkavle.
Seitz uppges vara vid relativt god vigör och kunna återhämta sig, rapporterar nyhetsbyrån DPA.
AFD har motsatt sig den tyska regeringens smittskyddsåtgärder och restriktioner. En av dess ledare har bland annat anklagat regeringen för att ha upprättat en "coronadiktatur" och många av dess politiker har sällat sig till folkmassor i demonstrationer som hållits runt om i landet.
TT-AFP"
Ja det är riktigt att jag står upp för en evidensbaserad vård och pandemibekämpning. Det gäller både för munskydd som vaccin,hjärtmediciner eller behandlingsmetoder. Handpåläggning (envariabelanalys borträknat ;-)) och åderlåtning känns inte riktigt som år 2020.
Kvacksalveri är nämligen förbjudet i Svensk lagstiftning, i alla fall så länge det är vårdrelaterat.
"
Ingen ska behöva utsättas för verkningslösa åtgärder om det går att undvika." (Statens beredning för medicinsk och social utvärdering).
Att man sedan inte har motsvarande krav ifråga om klimatåtgärder utan sjösätter meningslöst svammel till horribla kostnader har gjort att annat fått prioriteras ned, såsom bra vård, vettiga löner och arbetsvillkor till sjukvårdsanställda.
Det är för mig en inhuman prioritering som vi nu alla får vara med och betala, vilket jag kritiserar på precis samma vis som jag argumenterar emot kvacksalveri.
MVH AL
När det sedan handlar om munskydd är jag inte tillräckligt insatt i ämnet för att kunna kritisera vare sig FHM eller någon annan instans.
Det jag däremot gärna påpekar är huruvida utländska resultat är överförbara på svenska förhållanden. Det är sannolikt en av orsakerna till att FHM tvekar ( i strid med uttalanden från WHO), förutom de kompensationseffekter som man redan lyft fram som troliga.
Om kompensationseffekterna sedan blir större än effekten från munskydden tror jag ingen kan svara på och allra minst via observationsdata.
Omvänt kan man ju tänka sig en kirurg utan munskydd. Det vore ju otänkbart. Men skillnaden mellan en läkare/vårdpersonal som använder utrustningen och kreti och pleti är ganska stor så måhända att den parallellen var svag.
MVH AL
När det gäller munskydd hörde jag en person ur vårdpersonalen förklara skillnaden mellan munskydd och andningsskydd.
Andningsskydden var det som de använde och de krävde utbildning för att användas rätt, men då skyddade de bäraren väl.
Munskydden skyddade inte bäraren speciellt väl, däremot omgivningen genom att de minskade området som utandningsluften hade.
De bör inte användas mer än max 6 timmar och sedan regenereras eller destrueras. Det var också noga med hur de togs på och av, endast hängslen bör vidröras.
Audi - å andra sidan har man ofta sett Frankrikes president bära munskydd men nu är också han smittad så vilka slutsatser man skall dra är nog högst osäkra.
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.