Köpte Nokian Nordman Rs2 SUV till vinterns säsong. Redan skiftat till vinterhjul och på torr asfalt är dom exemplariska. Stabila och bra med en dov ljudkuliss. Men då det är Nokians lågprismodell och enligt tester skall vara mediokra, skiljer ju 10% mot de bästa :), så skall jag föra bok över alla dikeskörningar och krockar. Har tidigare kört på Hakkapelitta men tänkte testa för att se om det är nån skillnad.
Skillnad har jag märkt på barmarksegenskaperna som är bättre, skall bli intressant att se om prestandan är konstant och därmed sämre på vinterföre.
Vinterdäck och vad det kan bjuda på
Uppdaterat: 2018-10-05 19:57
Guran
Kommentarer
Dåligt underhållna isiga vägar är hela Stockholm full av vintertid.
Här plogar man som känt cyklebanorna först, det gör att bilarna packar till snön till isbark, på det häller man salt o tron om att det ska smälta, men bara gör det hela ännu halare.
I Norrland, nån mil in från kusten är det generellt betydligt mindre halt, och vägarna är bra underhållna, där åker väghållarna ut innan folk ska till jobbet, här kommer dom kanske dagen efter, eller nästa vecka.
Ja, man står här i valet o kvalet, ska vi köpa nya däck till Swiften??
Som sämst 7,5 mm och alla dubb sitter kvar.
Nog inte många som byter med 7,5 mm mönster kvar - det är väl inte mycket mera än 8--9 mm på nya däck. Kör vidare på dom sulorna - ni skulle väl byta bilen närmaste året eller så.
Rikard - Hur gamla är dom? Kolla märkningen på sidan. Inget fel på mönsterdjupet, men gamla däck blir hårda. Sen beror det ju på hur långa sträckor bilen går per vinter och längs vilka vägar. Däcken är ju lagliga, även om dom kanske inte har optimalt fäste. Är du ändå osäker hur du ska göra, sätt på dom och kör en sväng i halkan. Känns dom OK?
Såg just Pi;s inlägg. Ja, ska ni snart byta bort bilen skulle jag inte byta däck. Ni lär inte få mer för den ändå, eftersom däcken är lagliga och har bra mönsterdjup.
För många år sen stod jag i dikeskanten i snön bredvid en kamrats Volvo 142 med gamla dubbdäck. Anledningen till att jag stod där var att kröningen på vägen fick bilen att glida åt sidan så fort man försökte köra framåt så jag höll den från att kana i diket.
Han gav tillbaka däcken till sin far som han fått dem av. De hörde egentligen till en då 14 år gammal 144 som hade gått 4500 mil så mönsterdjup fanns det gott om.
Spontant känns gummit mjukare än Good Year däcken till Zafira som är 3 år.
Däcken är tillverkade hösten -10.
Swiften är dessutom en väldigt snäll bil, man känner exakt vad hjulen har för sig.
Bilen ska bytas Dec/jan nästa vinter.
Och jag min idiot som kör med Hakka 4 från 2006... Helt lagligt mönsterdjup och över 90% av dubbarna kvar. Tycker greppet är fortfarande helt ok och inte SÅ mycket sämre än frugans Hakka 7 från 2014 men hårda är dom...
Tycker man har sett lite "mjukare" inställning till vinterdäck med några år på nacken under senare år - i alla fall till den ålder dessa däck har. Så jag skulle utan tvekan fortsätta köra på de befintliga däcken. Och vi har ju lärt oss tidigare i denna tråd att dubbdäck knappast blir sämre efter några års användning...eller ?
Rikard, I Norrland, nån mil in från kusten är det generellt betydligt mindre halt, och vägarna är bra underhållna, där åker väghållarna ut innan folk ska till jobbet,
Har du egen erfarenhet av detta ?
Jag kan nog intyga att några mil in i landet och närmare fjällen är det bortglömda landet som sparades bort i budgeten..
Fjällvägarna och kusten är alltid bättre underhållna på vintern.
Kanske skiljer mellan län och landskap, men i södra Lappland där jag huserat en del, är plogning mm förstklassig.
Pendlade mellan Malå och Slagnäs i vintras, en väg mitt ute i ingenstans, mötte plogbilen varje morgon, sandat i alla korsningar och brantare backar.
Att greppet var OK tyckte en gammal kollega när han hade monterat vinterdäcken han hade fått med bilen 14 år tidigare, men jag tvingade honom att investera i nya och han trodde inte det var sant när han jämförde.
(Först tyckte jag att 2006 inte var så gammalt, men sen räknade jag.)
Jo nog vet jag att jag absolut borde byta däck, frugan har tjatat några år... Men jag har lärt mig hur dessa gamla däck funkar, t.ex. mellan -3 och -8 grader är greppet som sämst vilket främst märks i rondellerna på väg till jobbet, annars är det inga större problem annat än lidande komfort. Jag har faktiskt haft vinterdäck med MYCKET sämre för att inte säga uruselt grepp, nån Conti från 2011 som kom med förra bytesbilen. Men dom var ganska slitna och hälften av dubbarna var borta så dom byttes omgående. Jag har vissa planer på bilbyte till sommaren så vinterdäcken får ett sista nådeår.
Rutger, man ska givetvis välja däck efter de förhållanden som brukar råda där man bor. Men bor man i Mellansverige och neråt, så är det mer barmark och regn och slask än is och packad snö. Och då känns det onödigt med dubbdäck under halva året. Vintrarna blir dessutom allt mildare pga klimatförändringar. Det blir allt kortare perioder av is och snö och längre perioder av barmark.
FXX, många kör 1500 - 2000 mil om året, det innebär ca 750 - 1000 mil på vinterdäck under det halvår som man har vinterdäcken på. Så två säsonger innebär då att vinterdäcken gått 1500 - 2000 mil. Och då är dubbarna slitna.
Teknikens Värld jämförde för några år sedan slitna dubbdäck med slitet dubbfritt (Michelin) och kom fram till att det dubbfria hade bättre grepp på vinterväglag. Anledningen är att hos dubbdäck är det dubbarna som greppar på isen, när de är slitna så finns det inget annat som greppar. Hos dubbfria är det mönster, sajpningar och ett mjukare gummi som greppar. Dessa faktorer finns kvar även om de är slitna med mer slitet mönster. Michelin har ju så att när däcket börjar bli slitet så mönstret är grundare så kommer fler sajpningar fram.
Ja precis. Vi kör alla olika mycket. Jag körde 80 mil en vinter, 300 mil tror jag det blev förra vintern. Så därför höll jag inte med om att dubbdäcken är slut efter 2 säsonger.
Mitt mönsterdjup är 9mm, alla dubb kvar. På golfen ligger det på 9,5-10mm.
De flesta nya dubbdäck verkar ha mellan ca: 8,6--9,3 mm mönsterdjup enl ViBs test.
Jag hittar bara denna från ViB när jag googlar ”dubbdäck+mönsterdjup” och den säger att dom flesta ligger mellan 9-9,7mm.
http://www.vibilagare.se/test/dack/dacktest-2010-dubbdack-28075
Jag kollade årets test.
Då kanske min Golfs rostiga bromsskivor bak och mönsterdjupet på vinterdäcken förklarar hur den är framförd till körsätt:)
Vilka dubbdäck sitter det på, FXX ?
Nokian Hakka 9
FXX - då har du 8,7 mm mönsterdjup mitt i däcket enligt ViB.
Om man bara kör 80 mil på ett halvår så använder man i praktiken inte bilen, vad ska man ha bilen till om den bara står? Vinter-säsongen, säsongen för vinterdäck är november - april och det är ett halvår. Sommardäck är maj - oktober.
Och varför skall du bry dig om hur FXX använder sin bil Raphael? Kör du vidare på dina friktionsdäck istället.
Det är kul att läsa allas religiösa inställningar till det ena eller andra lägret.
Jag har genom åren kört lite blandat, vad jag tycker är bäst? Tja, beror på hur min körsituation sett ut.
På de senaste bilarna har jag haft CVC6, alltså dubbfria Nordiska från Conti. Jag tycker att de fungerar bra för den körning som jag har, väldigt stor del E4/E18 med Stockholm-Uppsala som utgångspunkt. Visst har jag upplevt halka, vid start eller för allt del även känt att det glidit i sidled, men ändå har jag inte i stort saknat dubbdäcken mer än ett fåtal dagar per år.
Förra vintern var jag ute på en ö i Stockholms skärgård och då var det blankis med vatten på... Jeeeflar vad halt det var och där hade ett par färska dubbdäck varit 100 ggr bättre, helt klart!!! Som tur var fanns lite mer snögrepp i vägkanten så att det gick att få lite fäste...
Fick även ett 4-hjuls släpp lite smygande så där för två vintrar sedan i en kurva, från ingen stans var det ishalka in under en järnvägsbro... Även där kanske dubbisar hade varit bättre, men inte helt säkert. På svarthalka gör det inte så stor skillnad då dubben inte har någon mjukt nog att fästa i som ex is.
Ljudnivå då? Där måste jag hålla med er som säger att det låter mindre om dubbdäck idag än tidigare, fast vissa får man någon typ av resonansfrekvens av dubben och att jämföra det med allt för breda och hårda sommardäck blir lite elakt eftersom dessa väsnas välderliga. Mina CVC6 är i alla fall bra mycket tystare än mina sommardäck.
Finns det inget annat negativt med dubbfria däck?
Jo, jag tycker att bilen blir blir lite "simmig" på vägen i relation med sommardäcken. Detta har jag inte upplevt med dubbade, men dessa har mer hårda ytor i slitbanan än dubbfria som är väldigt mjuka i mönstret. Mina är 215/16 kontra sommardäcken som är 235/17, men på förra Volvon hade jag 235/17 även på CVC6:orna och även dessa simmade lite...
Kan man köra fortare med dubbdäck? Ja, speciellt på vägar med is eller snö nära nollan är min erfarenhet, i övrigt väldigt lika eller till och med fördel för dubbfria i vissa grenar.
Skulle jag välja dubbat igen? Ja, tveklöst om jag skulle ha en annan arbetsyta att köra på, med mycket körning i inre Norrland kontinuerligt så skulle dubbisar vara enda alternativet för mig.
Hoppas ni orkar läsa, men bristen av pajkastning kanske inte är rätt för den här sidan...
Robban,
Kul med ett nyanserat inlägg!
Jag tittade på mina vinterdäck idag. De är svarta och det står Kumho på sidan av dem och det finns inte dubb i dem. Bilen svänger inte lika villigt med dem undertill som de Nexen som satt på igår morse.
Kuhmo är tyvärr inga höjdare för vinterdäck, de brukar komma sist i testerna. Deras dubbfria har ett mönster som är tydligt inspirerat av gamla Nokian Hakka R och har funnits på marknaden länge. Deras nya dubbade som kom för några år sedan presterar sämre i testerna än föregångaren jämfört med konkurrenterna. Mycket tror jag handlar om att Kuhmo är ett företag i kris. Det går dåligt för dem. Hankook och Nexen har lyckats bättre på marknaden. Kuhmo var på fallrepet och skulle köpas upp av kinesiska Qingdao Doublestar Tire, men av olika skäl gick planerna i stöpet (en representant för återförsäljare och kreditorer motsatte sig att bolaget skulle säljas till kineser). Kreditorer och banker letar så vitt jag vet fortfarande nya ägare och investerare. Problem med finansiering och ägare har inneburit att det inte kommer ut några nya däck, de har stramat åt produktutveckling och bara producerar äldre konstruktioner. De behöver nya investerare och ny ägare som kan och vill satsa på företaget och produktutveckling, kostar ju enormt att utveckla däck. Det är konkurrensen från Kina som gjort att Kuhmo rasat på marknaden. Hankook och Nexen har lyckats bättre. Kuhmo var ju och konkurrerade med Hankook ett tag, men har fallit efter. Och när de inte kommer ut med nya konstruktioner så tappar köparna intresse för dem.
Stämmer väldigt bra med mina erfarenheter.
Simmigheten försvinner med milen. Alternativt köper man RFT (runflat) däck som är stabilare. Likaså är SUV modellen sv samma dubbfria modell också mycket stabilare, jag vet då jag kört Hakka R2 både i ”vanlig” och SUV version. Dvs en stabilare sidostomme är att föredra på dubbfria om man kan välja.
Jag har bara kört mina Kumho ett par tusen mil (förra vintern) så jag får väl se efter några tusen till om jag fastnar nånstans pga dem.
Upplevde ingen ”simmighet” med Michelin X-Ice dubbfria som jag körde på i många år, däremot GoodYear IceNavi som jag hade på en Renault Laguna. De kändes nästan för mjuka. Michelin X-Ice dubbfria kändes som att köra på sommardäck. Stabila, lugna, spårsäkra. De Hankook W616 jag har på nu är inte lika stabila som Michelin, men om jag inte hade kört med Michelin innan hade jag nog inte tänkt på det.
Jag hade 3km till jobbet den vintern, inte farligare än så! Alla ärenden och fritidsåka görs med frugans bil.
Väl skrivet och sunda åsikter Robban!
Det som är mitt största orosmoment dom kalla månaderna är is, underkylt osv., det som är svårt att se med ögat. Det är väl detta som är vanligaste halkformen i södra sverige. Och då känner jag störst tilltro till dubbat. Snö är ju ganska förutsägbart, inte minst så ser man ju att det är vitt på vägen, man sänker farten, inga problem. Men en mörk landsväg som går upp och ner, vänster höger, kanske genom olika kommungränser. I söder är dessa vägar hopplöst svårlästa då dom ser blöta ut oavsätt om det är saltat eller inte. En fuktig väg har jag största respekt för, oavsätt säsong faktist.
Minns ett besök i Ullared för nått år sedan. Vi kom åkandes i 70, upptäckte blåljus längre fram, samtidigt som vi såg mängder med bromsljus. Så jag började bromsa i god tid, tugg-tugg-tugg, abs’en gick in direkt. Va fan tänkte jag, kollade på yttertempen, +10gr, så ingen ishalka iaf. Fick försiktigt ned hastigheten iaf. Lite längre fram stod brandkåren, bilar hade smällt, vissa låg i diket. Senare hörde vi på radion att en traktor hade läckt olja på vägen i nån kilometer. Det var rent ut sagt såphalt. Så en blöt väg kan bli väldigt hal av olika orsaker. Olja är en, is en annan, eller rondeller och skarpa kurvor där det går mycket lastbilstrafik.
Håller absolut med om att ibland kan bra dubbdäck i gott skick vara skillnaden - men är tyvärr också rätt säker på att alldeles för många bilförare litar lite för mycket på sina dubbdäck och därmed lätt eliminerar det något bättre grepp som dessa ger under vissa förhållanden jfr bra dubbfria genom lite högre hastighet. Trots allt är det ju inte så mycket metall som skrapar i isen och med många av dagens 2-tons fordon så blir det definitivt inget sommarväglag trots dubbdäck. Men kör man som om man hade sommardäck på bilen under dessa förhållanden så ger de säkert lite större marginaler än dubbfritt.
Men Pi, varför är alltid allting som råkar vara bättre förenat med chaufförer som höjer farten? Ärligt talat, jag fattar inte hur du resonerar? Det lät precis likadant när vi diskuterade 4wd, plötsligt är alla som kör 4wd idioter som åker på tok för fort i vänsterfilen. Nu heter det att om man kör dubbat så kör man för fort.
Jag ska fråga min fru vad hon anser om din åsikt om hennes körstil. Hon har gått från tvåhjulsdriven småbil utan esp och gamla dubbdäck till fyrhjulsdriven bil med alla hängslen och livremmar som finns, plus senaste dubbdäcket från Nokian. Jag ska fråga henne om hon kör som om det är sommarväglag i vinter bara för att hon nu har alla tänkbara förutsättningar för det.
Ja ett konstigt fenomen FXX.
Det man kan säga är att tok för många kör för aggressivt när vinterväglag kommer här i Västra Sverige, Göteborgs trakten.
Många förlitar sig mycket på tekniken, däcken samt den "nya bilen".
Att man har 4wd och dubbat samt kör som en idiot är ju inte överlag kan jag tänka mig.
Sommaren kör jag aggressivt, har en sådan körstil och personlighet tyvärr!
Fast när vinterväglag kommer så blir jag som en bra förare, håller hastigheten, avståndet och är ute i tid.... Konstigt nog så är jag sådan.
Sedan kan jag vara snål också. Man hör ju nästan när asfalten äter upp dubben. När väl slasket kommer, fryser på och man kör på sina skogsvägar som är slaskiga, regniga, isiga och frysta om varannat så är jag glad över mina dubb.
Man har ju t o m i denna tråd hört skribenter som väljer dubbat just för att kunna köra fortare - eftersom greppet påstås vara så mycket bättre. Min och ett par andra skribenter i dessa spalters erfarenheter av dubbfritt är att man kör mera passivt men givetvis har jag inga bevis för varken det ena eller det andra. Men många diskussioner om detta ämne på bl a arbetsplatsen har fått mig att inse att lite för många utnyttjar dubbdäckens ibland bättre grepp för att just öka hastigheten en aning - och det behövs inte speciellt stora hastighetsökningar för att sudda ut fördelen. Men ni har rätt i att jag inte har några verifierade bevis. Men det är ju många påståenden i dessa spalter som saknar ovedersägliga bevis så jag är nog inte direkt ensam om liknande uttalanden.
Sant sant, många inger sig själva ha en mycket bättre säkerhet än vad dom har med bilen, däcken, tekniken och annat för att kunna hetsa vidare i tillvaron.
Har även sett detta drag med yngre förare och "deras" premium bilar där ma kan gasa på för att dom kan köra, bilen har sportchassi osv...... Jaha där var det bredd sladd senare *ler*
Nog snarare så att snitthastigheten över lag har ökat i trafiken pga. utebliven polisövervakning och idag består nästan hälften av försäljningen hos vissa tillverkare av 4wd-modeller. Då är det ganska enkelt att själv dra nån form av slutsats att bilar med fyrhjulsdrift kör som tokar så fort det blir halt. För av nån märklig anledning så börjar folk få fotografiskt och selektivt minne av alla bilar som passerar i vänsterfil när det blir halt och plötsligt är det bara bakluckor med 4-motion, awd, quattro som synes i vänsterfilen.
Ja och sedan är det 2-3 personer på ett forum som skriver att man kan hålla lite högre hastighet (ej olaglig sådan) än med friktionsdäck med bibehållen säkerhet, och då måste det ju vara så att dubbdäcksförarna kör som idioter.
Som sagt FXX - alla har vi olika erfarenheter som vi drar slutsatser av och vem kan påstå att t ex mina är mindre relevanta än dina - eller vice versa. Du får nog acceptera att i diskussionsfora så tänker inte alla lika som du själv gör utan att det ena eller det andra för den skull behöver vara helt fel.
På tal om "simmiga" däck... Skulle till min syster igår och hjälpa till med en grej. Tog bilen som frun använder, tänkte tanka den på vägen. Från ca +20 graders garage ut på vägen. Blev förskräckt hur bilen kändes, vinglig och instabil. Trodde nästan jag inte dragit åt hjulskruvarna vid bytet förra helgen. Nåväl, efter 2-3 mil blev bilen "normal" igen. Antar att Hakka 7:orna blir just "simmiga" vid hög temperatur, dom är ju inte tänkta att köras vid "sommartemperaturer".
Ivarsson - inget jag påstår på nåt sätt men du tolkar allt precis som du vill.
Härligt att DU har självinsikt!
Du vet väl Ivarsson att inte leva som man lär är det nya. ”Jag åker med dubbdäck idag men nästa bil minsann, då blir det odubbat”. Lite som dom där i det där partiet, ”jag tycker vi ska ha flygskatt och förbjuda allt miljöfarligt, men själv målar jag båten med förbjuden färg och kör med gröndiesel”.
Du har uppenbart lite svårt för andras åsikter i diskussioner, FXX. Jag har kört dubbfritt på förra bilen men hade inte alternativet när jag köpte denna så jag får nöja mig med de dubbade jag f n har - även om jag gärna hade haft Conti dubbfria. Men man kan inte få allt här i livet.
November är nu för iaf halva Sverige en mild månad med plusgrader och regn och varjen snö eller minusgrader i sikte de närmaste två veckorna. Oktober var ovanligt varm för årstiden, november tycks än så länge gå åt samma håll. Uppe i norr med renskötsel har man märkt stora och negativa förändringar där vintearna blir mildare och kortare vilket påverkar djurlivet och flora och fauna.
Med tanke på klimatförändringarna som leder till senare och mildrare vintrar och kortare vintersäsong så känns det bra för mig med dubbfritt. Mina dubbfria fungerar bra i det väder som finns nu.
Under +10 grader bör man köra med vinterdäck eftersom sommardäckens gummi hårdnar.
Och du Pi verkar dra alla som inte kör som du över samma kam och göra din högst personliga tolkning av vad andra skriver.
+5gr fick jag lära mig när jag tog körkort för 30 år sedan, men det kanske är nya rekomendationer.
http://dackpoint.se/dackpoint/index.php/dackfakta/20-fakta-om-daeck.html?tmpl=component&print=1&page=
Jag vet att Nokian sätter +5 som gränsen, men andra som Continental m fl säger +7.
https://blobs.continental-tires.com/www8/servlet/blob/676844/64c868d805c834bc3449daf4bc793e29/7-degree-the-saftey-forecast-data.pdf
Så då säger jag att när temperaturen är stadigt under +10 så bör man köra med vinterdäck, men man ska inte köra med vinterdäck när temperaturer är över.
Temperaturen varierar ju av hävd en hel del i Sverige och på olika tider. Så när jag tittar på veckan framöver så kommer temperaturerna variera mellan +3 och +9. Det innebär att vinterdäck är mer lämpade än sommardäck. Utomlands säger man ”cold weather tyres” om vinterdäck, för att markera att det inte måste vara vinter. De gör nytta när det är kyligt och kallt väder.
Sen finns det givetvis vinterdäck som klarar kyligt men barmark och icke-vinter olika väl. De mellaneuropeiska vinter- / kallbäders-däcken är ju särskilt anpassade för det.
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.