Vinterdäck och vad det kan bjuda på

400 inlägg 0 nya

christer - har du nog missuppfattat det mesta jag skrivit om dubbade cykeldäck. Vi har kört med sådana länge så givetvis uppskattar vi dom men det är främst dubben som gör skillnaden - inte själva gummit. Tveksam till om det finns några dubbfria cykeldäck som ens är i närheten "gummimässigt" med dubbfria däck av s k nordisk typ till bilar. Sen får jag väl hoppas att dubbdäcken till cyklar också utvecklas och det ser man ju på mängden dubb i en del däck men det är nog just dubbdäcken som gör det och knappast vanliga "vinterdäck" till cyklar.

Nu har jag skiftat hjul så nu sitter Hankook W616 på redo för säsong 2. Kanske är jag lite tidigt ute men hellre det än vara för sent ute. :) Och temperaturerna ska ju börja sjunka nu, det kan komma snö till helgen. Bor i Mellansverige. När jag skiftade såg jag det var mycket grus i däcken, det blir så här på landsbygden med grusvägar där jag bor. Men det kanske ökar friktionen? :)

Lite lustigt hur vissa resonerar om dubb kontra friktion. Vissa hävdar att det är så få gånger det är halka så dubbdäck behövs inte. Lite som att ”jag behöver ingen abs för jag bromsar aldrig så den går in”. Är det inte just då, precis den gången när blixthalkan slår till, som dubbdäcken verkligen behövs?

Jag har absolut inget emot friktionsdäck och har full respekt för den som väljer såna, men då ska man också visa samma respekt för dom som väljer dubbat. Själv kör jag såpass lite att dom få milen dubben för lite oväsen kvittar. Min största oro på vintern är när våta vägbanor fryser, dvs. ishalkan. Och mot den har jag svårt att tro att gummifriktion skulle vara ett bättre alternativ än 230 metalldubb per däck.

Många glömmer detta, eller det kanske inte gäller längre?
https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=406&artikel=4350819

Bara det faktum att de som kör dubbfritt, säger sig köra försiktigt, när det är halkigt, är bevis nog på att de har sämre grepp.

Har kört både och, så jag har koll på hur dåliga dubbfritt är. Jag kan köra fortare med dubbade vinterdäck. Jag glider inte omkring på torr och blöt asfalt lika mycket, som när dubbfria satt på bilen. Pratar enbart om erfarenhet av riktiga vinterdäck, inte några kontinentala "vinterdäck".

Ivarsson wrote:
Bara det faktum att de som kör dubbfritt, säger sig köra försiktigt, när det är halkigt, är bevis nog på att de har sämre grepp.
Jag kan köra fortare med dubbade vinterdäck.

Där gick du nog direkt i fällan Ivarsson - "Jag kan köra fortare med dubbade vinterdäck". Det är detta som är grundproblemet att många som kör dubbat tror att dom har så mycket bättre grepp att dom kan öka farten avsevärt. Istället för att nyttja eventuella marginaler just till att bli extra marginaler de få gånger det är ishalka och där nyare dubbdäck kan ha en fördel.

Ivarsson wrote:
Bara det faktum att de som kör dubbfritt, säger sig köra försiktigt, när det är halkigt, är bevis nog på att de har sämre grepp.
Har kört både och, så jag har koll på hur dåliga dubbfritt är. Jag kan köra fortare med dubbade vinterdäck. Jag glider inte omkring på torr och blöt asfalt lika mycket, som när dubbfria satt på bilen. Pratar enbart om erfarenhet av riktiga vinterdäck, inte några kontinentala "vinterdäck".

App app app, nu gick du i fällan, även om jag kan hålla med dig:)
Oftast så är ju problemet, här i söder iaf., att vägarna är blöta 24/7 under vinterhalvåret. Då är det väldigt svårt att se om det är fläckvis halka. Jag har lite svårt för att konstant åka 50 på 80-väg för att ”vara på den säkra sidan”. Med fulldubbat så känner jag mig avsevärt tryggare om det finns fläckvis is på vägen.

Ivarsson wrote:
Bara det faktum att de som kör dubbfritt, säger sig köra försiktigt, när det är halkigt, är bevis nog på att de har sämre grepp.

Ja å det är ju jäkligt bra, ökar du hastigheten bara för att du har dubbdäck så lär du ju ganska så omgående få längre stoppsträcka med dina dubbdäck bara för att du kör fortare på dom dubbade. Då borde ju faktiskt testerna av däck göras i olika hastighet för dubbat kontra odubbat. Säg att dom odubbade testas i 5km/Tim lägre hastighet.

FXX wrote:
Ivarsson wrote:Bara det faktum att de som kör dubbfritt, säger sig köra försiktigt, när det är halkigt, är bevis nog på att de har sämre grepp.
Har kört både och, så jag har koll på hur dåliga dubbfritt är. Jag kan köra fortare med dubbade vinterdäck. Jag glider inte omkring på torr och blöt asfalt lika mycket, som när dubbfria satt på bilen. Pratar enbart om erfarenhet av riktiga vinterdäck, inte några kontinentala "vinterdäck".
App app app, nu gick du i fällan, även om jag kan hålla med dig:)
Oftast så är ju problemet, här i söder iaf., att vägarna är blöta 24/7 under vinterhalvåret. Då är det väldigt svårt att se om det är fläckvis halka. Jag har lite svårt för att konstant åka 50 på 80-väg för att ”vara på den säkra sidan”. Med fulldubbat så känner jag mig avsevärt tryggare om det finns fläckvis is på vägen.

Men fläckvis halka är ju sällan förekommande hela vinterhalvåret. Är ju mest ett höstfenomen då våta vägbanor snabbt fryser på olika partier innan saltbilen hunnit ut. Däremot är det ofta förekommande som påhittad orsak när någon kört för fort eller pillar med telefonen eller på annat vis åkt av vägen eller krockat. Är väl samma som alla rådjur som det sägs väjas för för att slippa vårdslöshet i trafik när någon somnat bakom ratten och åkt i diket.

Guran wrote:

Ja å det är ju jäkligt bra, ökar du hastigheten bara för att du har dubbdäck så lär du ju ganska så omgående få längre stoppsträcka med dina dubbdäck bara för att du kör fortare på dom dubbade. Då borde ju faktiskt testerna av däck göras i olika hastighet för dubbat kontra odubbat. Säg att dom odubbade testas i 5km/Tim lägre hastighet.

Jo men Guran, som jag skrev ovan, problemet är ju att VETA när det är halt. Det handlar ju inte om att åka 180 på packad snö i Norrland bara för att man har dubbdäck. Är det snö på vägen så kan man ju anpassa farten även med sommardäck för då VET man att det är halt. När vägarna är blöta 6 månader på vinterhalvåret så är det hopplöst att veta om det är halt eller ej. Kör du 70 på 110-väg då eller hur agerar du?

Jag tycker man ska välja det vinterdäck som man har mest nytta av totalt sett under de månader man har dem på. Alltså väljer man om man t ex kör på barmark (vått eller torrt) 80 % av tiden, något annat än dubbdäck.

Guran wrote:
FXX wrote:Ivarsson wrote:Bara det faktum att de som kör dubbfritt, säger sig köra försiktigt, när det är halkigt, är bevis nog på att de har sämre grepp.
Har kört både och, så jag har koll på hur dåliga dubbfritt är. Jag kan köra fortare med dubbade vinterdäck. Jag glider inte omkring på torr och blöt asfalt lika mycket, som när dubbfria satt på bilen. Pratar enbart om erfarenhet av riktiga vinterdäck, inte några kontinentala "vinterdäck".
App app app, nu gick du i fällan, även om jag kan hålla med dig:)
Oftast så är ju problemet, här i söder iaf., att vägarna är blöta 24/7 under vinterhalvåret. Då är det väldigt svårt att se om det är fläckvis halka. Jag har lite svårt för att konstant åka 50 på 80-väg för att ”vara på den säkra sidan”. Med fulldubbat så känner jag mig avsevärt tryggare om det finns fläckvis is på vägen.
Men fläckvis halka är ju sällan förekommande hela vinterhalvåret. Är ju mest ett höstfenomen då våta vägbanor snabbt fryser på olika partier innan saltbilen hunnit ut. Däremot är det ofta förekommande som påhittad orsak när någon kört för fort eller pillar med telefonen eller på annat vis åkt av vägen eller krockat. Är väl samma som alla rådjur som det sägs väjas för för att slippa vårdslöshet i trafik när någon somnat bakom ratten och åkt i diket.

På våran 50-väg sista kilometrarna hem så är det ofta fläckvis halka. Det är olika partier på vägen som fryser, tror det beror på bärlagret under vägen, hur väl det dränerar vattnet som gör att det fryser på olika ställen under natten.
Ett annat problem som jag märkt när man passerar 4 kommungränser till jobbet är att det är olika väghållare på olika vägsträckor. Vissa har varit ute och saltat och sedan avslutat sitt område varpå man kan åka på samma väg där det plötsligt blir snorhalt då dess väghållare inte har varit ute ännu.

John2008 wrote:
Jag tycker man ska välja det vinterdäck som man har mest nytta av totalt sett under de månader man har dem på.

Så rätt så!
Det är i mina ögon helvrickat att ha bilen rustad för förhållanden som man aldrig kommer råka ut för under brukande. Dubbdäck funkar på blankis. På blöt asfalt är de lika vettiga som en supersportbil eller en Hummer i stan.

Guran wrote:
... Då borde ju faktiskt testerna av däck göras i olika hastighet för dubbat kontra odubbat. Säg att dom odubbade testas i 5km/Tim lägre hastighet.

Ja det är faktiskt exakt vad som görs också. Bromstester görs från ca 80 med dubbdäck, medan bara ca 50 med dubbfria. Detta pga att det blir för långa bromssträckor för testbanan.

Pi wrote:
Där gick du nog direkt i fällan Ivarsson - "Jag kan köra fortare med dubbade vinterdäck". Det är detta som är grundproblemet att många som kör dubbat tror att dom har så mycket bättre grepp att dom kan öka farten avsevärt. Istället för att nyttja eventuella marginaler just till att bli extra marginaler de få gånger det är ishalka och där nyare dubbdäck kan ha en fördel.

Nej Pi. Jag gick inte i någon fälla. Jag skrev att jag kan köra fortare med dubbade vinterdäck, än dubbfria vinterdäck. Jag skrev inget om att jag höjer hastigheten "avsevärt", som du bygger upp hela din respons kring.

John2008 wrote:
Jag tycker man ska välja det vinterdäck som man har mest nytta av totalt sett under de månader man har dem på. Alltså väljer man om man t ex kör på barmark (vått eller torrt) 80 % av tiden, något annat än dubbdäck.

Varför det? Dubbade vinterdäck, är i de flesta fall bättre än dubbfria, på just torrt och blött, pga dess hårdare gummi, precis som kontinentala. Dubbfria nordiska, är ok på snö, men det är också allt.

Ivarsson wrote:
Guran wrote:... Då borde ju faktiskt testerna av däck göras i olika hastighet för dubbat kontra odubbat. Säg att dom odubbade testas i 5km/Tim lägre hastighet.
Ja det är faktiskt exakt vad som görs också. Bromstester görs från ca 80 med dubbdäck, medan bara ca 50 med dubbfria. Detta pga att det blir för långa bromssträckor för testbanan.

Nja - där är du nog åter ute på en aning svag is. Läs t ex ViBs vinterdäckstester så ser du att det är samma hastigheter för dubbfritt resp dubbat. Lite svårt att jämföra annars.

FXX wrote:
Guran wrote:FXX wrote:Ivarsson wrote:Bara det faktum att de som kör dubbfritt, säger sig köra försiktigt, när det är halkigt, är bevis nog på att de har sämre grepp.
Har kört både och, så jag har koll på hur dåliga dubbfritt är. Jag kan köra fortare med dubbade vinterdäck. Jag glider inte omkring på torr och blöt asfalt lika mycket, som när dubbfria satt på bilen. Pratar enbart om erfarenhet av riktiga vinterdäck, inte några kontinentala "vinterdäck".
App app app, nu gick du i fällan, även om jag kan hålla med dig:)
Oftast så är ju problemet, här i söder iaf., att vägarna är blöta 24/7 under vinterhalvåret. Då är det väldigt svårt att se om det är fläckvis halka. Jag har lite svårt för att konstant åka 50 på 80-väg för att ”vara på den säkra sidan”. Med fulldubbat så känner jag mig avsevärt tryggare om det finns fläckvis is på vägen.
Men fläckvis halka är ju sällan förekommande hela vinterhalvåret. Är ju mest ett höstfenomen då våta vägbanor snabbt fryser på olika partier innan saltbilen hunnit ut. Däremot är det ofta förekommande som påhittad orsak när någon kört för fort eller pillar med telefonen eller på annat vis åkt av vägen eller krockat. Är väl samma som alla rådjur som det sägs väjas för för att slippa vårdslöshet i trafik när någon somnat bakom ratten och åkt i diket.
På våran 50-väg sista kilometrarna hem så är det ofta fläckvis halka. Det är olika partier på vägen som fryser, tror det beror på bärlagret under vägen, hur väl det dränerar vattnet som gör att det fryser på olika ställen under natten.
Ett annat problem som jag märkt när man passerar 4 kommungränser till jobbet är att det är olika väghållare på olika vägsträckor. Vissa har varit ute och saltat och sedan avslutat sitt område varpå man kan åka på samma väg där det plötsligt blir snorhalt då dess väghållare inte har varit ute ännu.

Kör du i 50 är det väl ingen fara. Och den typ av frusen väg du beskriver ser man ju lång väg. Även om vägen inte är saltad. Värst är väl när det regnar på kall saltad väg och saltes lakas ur så att det fryser underifrån. Då kan jag hålla med om att odubbat har en klar begränsning. Men på vanlig frosthalka är skillnaden inte påtaglig. Är väl bara på den där våta isen som dom blir riktigt dåliga.
Men nu har jag väl bara kört närmare 50.000 mil på odubbat sedan slutet av 80-talet, med ett par återfall till dubbat (en uppsättning som jag vann och köpte det till min första och enda bakhjulsdrivna bil, en BMW 5-serie) så jag kan ju ha misstagit mig.

Håller med Guran.

4 år med nordiska dubbfria, Nokian och nu goodyear.
Aldrig mer dubbdäck för min del.

Våta isen är väl det enda men den har man oftast koll på.
Man får vara lite mer observant på väglaget.

Är man en stressad person utan känsla eller omdöme bör man fortsätta med dubbdäck.

Mina bensin/ diesel Octavia Förbrukningar på spritmonitor https://www.spritmonitor.de/en/detail/836524.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/756137.html

mso 1000 wrote:
Håller med Guran.
4 år med nordiska dubbfria, Nokian och nu goodyear.
Aldrig mer dubbdäck för min del.
Våta isen är väl det enda men den har man oftast koll på.
Man får vara lite mer observant på väglaget.
Är man en stressad person utan känsla eller omdöme bör man fortsätta med dubbdäck.

Det märks att du bor i Norrland mso1000. Det är den våta isen man INTE har koll på här i södra Sverige. Exempelvis så är vädret ofta att det regnar på eftermiddagen och sedan klarnar det upp på kvällen-natten, Hur i helvete skall man veta om man varit ute och saltat på natten-morgonen när man åker till jobbet klockan 05.00 och så passerar man t.ex. 2 väghållare med olika ambition. Då väljer man dubbat om man vill vara säker. Friktionsdäck fungerar dåligt på detta väldigt vanliga väglag i södra och mellan-Sverige, på vinterhalvåret. Men behöver man inte åka, så är det ju inga problem att istället välja friktionsdäck, och stanna hemma och pilla sig i naveln tills solen går upp.

Det är inte lätt att vara enögd, för då har man dubbelt så svårt att se sanningen!

Lägg till ny kommentar

Hej!

Vi har förståelse för att du använder adblocker, men hoppas att du kan stänga av den för vår sajt. Annonser är en förutsättning för att vi ska kunna fortsätta att driva sajten.