Vi Bilägares forum

Kollade tidningen lite igår och vilka däck som satt på i golfklassen. Och min misstanke befarades, för Skoda/Seat/VW satt det 16" och på andra märken som Toyota Auris så var det 17", trots då att det är tillval där. Förstår inte varför Vi bilägare hela tiden faller i fällan att favorisera VAG.

Dina konspirationsteorier fortsätter, Vidstige. Auris HSD Active Plus har ju 17" som standard så skjut inte budbäraren, alltså ViB, utan rikta istället ditt agg mot Toyota som uppenbarligen tycker att 17" fungerar bra.
På Golf är det 16" som är standard på de versioner som säljs mest.
På Seaten satt det f ö 17" som tillval och VW och Skoda var ju inte ensamma om 16".

Pi, konspiration eller olyckliga omständigheter? VAG är så dominanta i Sverige att dom inte behöver nån gratisreklam, det hämmar konkurrensen. Är ju helt klart så att 17 kontra 16 är oerhört avgörande i Golf-klassen. Hade det varit omvänt förhållande så skulle det inte förvåna mig om VIB hade skrivit nån förklarande textruta om det. Standarddäck till Auris är 16", sen finns dom finare paketen med 17" men du kan förstås få 16 även till dom. Ska testet vara rättvist så ska båda bilarna ha samma dimension. Att däcken avgör mest där är också tydligt med Audi A3 som har samma dimension som Auris och som fick kritik för buller.

Fast just Active Plus är nog ett mycket valt paket till Auris HSD för det kostar 6000 kr extra och ger bl a 17" hjul vilket jag misstänker att många tycker är finare, om än sämre komfortmässigt, så med stor sannolikhet är det ett bästsäljande paket till den bilen.
Jag tycker att det mest rättvisa är att redovisa ljudkomforten för det mest sålda utförandet av resp modell - vilket ViB kanske gjort. Gissar att leverantörerna har fått tycka till lite också för det väl dom som tillhandahållit bilarna. Så åter - rikta din ev ilska mot Toyota för att dom bl a utrustar ett populärt paketval med 17" hjul.

Kan hålla med om att det borde vara samma fälgstorlek när ett bullertest görs för att få en så rättvis bedömning mellan bilklasserna som möjligt, helst samma däckmärke också men det är nog en utopi.

Att ta bästsäljarna av varje modell är att göra det lätt för sig, men visst, det ger en fingervisning som dock inte bör tas allt för allvarligt.

Jag har tidningen och har läst testet, tycker att det är förhållandevis bra gjort. Håller med Pi att det är generalagenterna som ansvarar för däckutrustningen på sina demobilar och det är rimligt att demobilarna har den däcksutrustning som är vanligast för marknaden i Sverige. Om de ska ta hänsyn till allt i ett test är det omöjligt att genomföra.

För många här så låter det som att 17 tum är lövtunna däck som bullrar något kopiöst, herregud har ni så känsliga öron. Tycker att 17 tum är en lagom kompromiss mellan utseende och komfort på större kombibilar.

Av resultatet får man ge tummen upp för Volvo

Diesel, när jag pratar om 17" så gäller det i golfklassen i dom dimensionerna där som är vanliga och jämfört med 16".
Det resonemanget gäller alltså inte större bilar.

Min Ford kan inte ens ha mindre än 19"
Toyota kör ju en kampanj nu där activeplus bjussas på utan kostnad så det lär vara det vanligaste på en Auris.

Testet är rena dumheten - i vissa stycken. (Jag har läst tidningen.) Att sitta med en decibelmätare i näven säger inte så mycket - däremot ar kommentarerna av visst värde.

Att det skiljer i buller mellan olika däcks dimensioner är väl inte så konstigt, men det skiljer också enormt mellan olika fabrikat, modeller OCH hur slitna dom är. Bilarna i långtestet har väl sannolikt gått en och annan mil, medans de övriga är nya bilar(?) från agenten. Päron och äpplen - men ett ambitiöst test var det i alla fall.

Vad gäller skillnaden mellan 16" och 17" för golfklassen, så är det nog helt marginellt. En sketen VW kom 3:a med 20" och en viss japan kom nästan sist med 18" i SUV-klassen.

Men vi får väl skylla resultatet på feminismen som vanligt;-) En japan med stora doningar är sämre än en tysk med små doningar....

Visst är det skönt med en tyst bil, det märks när man sätter på vinterhjulen (dubbfritt) om inte annat.
Även om DB säger en hel del så har det ju även pratats om hur olika frekvenser upplevs i bilar, det handlar alltså inte bara om DB.
Hade varit intressant att veta vilka frekvenser som vi människor upplever som "jobbiga" (även om sannolikt är rätt individuellt) och vilka bilar som har dessa ljudfrekvenser.

Vidstige skillnaden mellan 16 tum och 17 tum om vi pratar om Golf-klassen när det gäller buller så är den marginellt liten. Har kört Auris med 17 tum och kan inte påstå att den är speciellt bullrig

Diesel, tvärtom stor skillnad menar jag, har själv testat detta. Och Vi bilägares siffror visar samma sak, här då från sidan som handlar om mellanstora bilar. Notera då vad som anges som standard och vad som anses som tillval. Då ser man tydligt att dom som är bäst är 16 och dom som är sämst är 17. Så rimligen borde väl man testat alla med antingen bara 16 eller med både 16 och 17. Viktigt är ju också att för läsaren förstå att det är stor skillnad och att man själv kan göra ett aktivt val.

Mellanstora bilar

1. VW Golf 74,5 205/55 R16 (standard)
2. Skoda Octavia 74,7 205/55 R16 (standard)
3. Peugeot 308 SW 75,5 205/55 R16 (standard)
4. Volvo V40 75,8 205/55 R16 (standard)
5. Seat Leon ST 76,5 225/45 R17(tillval)
6. Ford Focus ST 76,8 215/50 R17 (standard)
7. Toyota Auris TS 76,9 225/45 R17 (tillval)
8. Opel Astra 77,4 225/45 R17 (tillval)
9. Audi A3 SB 78,0 225/45 R17 (tillval)
10. Kia Ceed SW 79,6 225/45 R17 (tillval)

Fast i fallet Auris så är det ju faktiskt också standard i det troligen mest köpta utförandet.

Vidstige nu är det inte bara valet av däck som påverkar bullernivån. Det finns andra faktorer som påverkar bullernivån t.ex. Isolering av motorrum, utformningen av backspeglar, glasrutornas utformning etc.

Ändå kul att Octavia och Leon som tidigare haft ett rykte om sig att vara bullriga faktiskt kommit ner i bullernivå och är i klass med övriga.
Då Golfen även säljs som e-golf och GTE så gissar jag att dom jobbat rätt hårt med vägbuller som blir mkt mer påtagligt när man kör på el. Skrällen här är väl Audin som ligger i botten.

Reverend Benny skrev:

Visst är det skönt med en tyst bil, det märks när man sätter på vinterhjulen (dubbfritt) om inte annat.
Även om DB säger en hel del så har det ju även pratats om hur olika frekvenser upplevs i bilar, det handlar alltså inte bara om DB.
Hade varit intressant att veta vilka frekvenser som vi människor upplever som "jobbiga" (även om sannolikt är rätt individuellt) och vilka bilar som har dessa ljudfrekvenser.

Vilket man gör i testet. Som f.ö. inte säger så värst mycket. Skillnaden mellan bilarna är extremt liten - utom mellan bästa och sämsta. Upplevelsen är desto mer viktig - men den är synnerligen svår att mäta. Testet är ambitiöst - men säger inte så mycket (16" hit eller 17" dit).

Diesel skrev:

Vidstige nu är det inte bara valet av däck som påverkar bullernivån. Det finns andra faktorer som påverkar bullernivån t.ex. Isolering av motorrum, utformningen av backspeglar, glasrutornas utformning etc.

Du har inte köpt tidningen?

Reverend Benny skrev:

Ändå kul att Octavia och Leon som tidigare haft ett rykte om sig att vara bullriga faktiskt kommit ner i bullernivå och är i klass med övriga.
Då Golfen även säljs som e-golf och GTE så gissar jag att dom jobbat rätt hårt med vägbuller som blir mkt mer påtagligt när man kör på el. Skrällen här är väl Audin som ligger i botten.

A3 säljs även som E-tron.

Det vore, minst sagt intressant, att få höra Vidstiges lösning på följande påstående: "Sen kan man ju även prova olika däckmärken och försöka hitta nåt som bullrar lite mindre även där,..." #18 i tråden.

Hur gör man för att prova olika däckmärken? Ångervecka? Vem betalar skiftet till nya testdäck? Eller menar skribenten att man ska köra 4.000 mil och sen testa något annat? Jag ställer mig frågande.

Diesel skrev:

Vidstige nu är det inte bara valet av däck som påverkar bullernivån. Det finns andra faktorer som påverkar bullernivån t.ex. Isolering av motorrum, utformningen av backspeglar, glasrutornas utformning etc.

Ja men det som första hand avgör listan jag hade i förra inlägget är 16" kontra 17".

Om de nu testade bilar med de däck som sitter på de mest sålda modellerna så är det väl (Favoritordet...) rättvist!
Om de flesta Auris säljs med 17" så är det ju det som kunden kommer att få här denne köper en Auris och 16" om man väljer en Golf.
V60CC hade väl då troligen 15" med 80-profil eftersom den var så tyst?

Audi nej jag ska ta och köpa tidningen och läsa testet, köper alltid lösnummer. Men när man pratar om bullernivåer i bilar så finns det många mer aspekter att ta hänsyn till än bara valet av däck. När biltillverkarna utvecklar modeller jagar man alltid efter detaljer som påverkar bullernivån.

Diesel skrev:

Audi nej jag ska ta och köpa tidningen och läsa testet, köper alltid lösnummer. Men när man pratar om bullernivåer i bilar så finns det många mer aspekter att ta hänsyn till än bara valet av däck. När biltillverkarna utvecklar modeller jagar man alltid efter detaljer som påverkar bullernivån.

Gör det. I övrigt så har du samma uppfattning som undertecknad beskriver i #63 och #70.

Har läst testet och tyckte ibland att det skiljde förvånande lite i ljudnivå mellan dyrare och billigare bilar utom på en punkt: i baksätet. Många billigare bilar hade nästan lika mycket buller i fram- och baksäte, eller till och med mer buller i baksätet, medan de dyrare modellerna som BMW 5-serie, Audi A6 och MB E-klass var avsevärt tystare i baksätet. Omdömet om Volvo V90 som en tyst bil väckte också min nyfikenhet, så jag åkte och provkörde en sådan. Visst, inte mycket till lågfrevkvent buller, men ett konstant sjungande om däcken i stort sett alla hastigheter. Trodde nästan att det satt sommardäck på bilen först, men det var 19-tums hjul med Nokian Hakkapelitta R2. Detta visar väl bara att bullermätningar är långt ifrån allt och man måste provköra bilen själv. Dessutom är vi olika känsliga för olika frevkenser. Min egen X3:a är väldigt bra på att just filtrera bort det sjungande däcksljudet, så därför blir jag störd när jag kör en bil som V90 där ljudbilden domineras av detta ljud.

Att mycket buller i moderna bilar kommer från bakhjulsupphängningen märker man ofta.
Gammal konstruktion med stel bakaxel och därtill rambyggd kan ge lågt buller i bilen.
Den vanligaste kommentaren när någon för första gången åker med i min 15 år gamla Silverado pickup är förvåning över att det är så tyst i bilen!
Hade varit intressant om en stor amerikansk pickup fått vara med i testet.

I min bil upplever jag det nästan tvärtom. Att det bullrar mer från framaxeln än från bakaxeln. Men X3:an har också en ganska rejäl hjälpram bak med ordentliga gummibussningar. Tyckte mig också se ett mönster i artikeln. De bilar som har påkostad bakvagnsupphängning var ofta tystare bak än fram. Tyckte det var lite märkligt när man i artikeln påstod att multilänk skulle bullra mer än stel axel, men det kanske är fallet. Kan ju vara så att stela axlar är ganska grova och därför inte vibrerar i samma utsträckning som de tunnare länkarmarna man har numera.

I senaste numret gör VIB en uppföljning och försöker utvärdera hur mycket däckvalet påverkar buller, tyvärr missar man grov där. Resonemangen är ungefär att däckvalet inte spelar nån roll alls, så är det definitivt inte. Flera här kan vittna om att det ibland gör en enorm skillnad. Så dålig konsumentupplysning och slarvigt gjort av VIB tyvärr. Inte ens har man rätt om V90, AMS gjorde test nyligen och det var mycket stor skillnad på däckvalen, både i buller och komfort.

Skillnaden mellan slitna och nya däck (nya = tystare) är nog större än skillnaderna mellan olika däcksmärken av samma dimension - det är i alla fall som jag upplevt det men jag har ju inte testat allt som finns på marknaden...:)
Edit: Läste just artikeln och den handlar ju om olika dimensioner på hjulen - jag trodde du avsåg olika fabrikat av däck. Har svårt att kritisera artikeln för dom redovisade ju mätvärdena rakt av och det kan dom ju knappast kritiseras för. Även ViB var lite förvånade men vad skall dom göra annat än att redovisa de mätfakta dom fått fram ?

Pi, om man gör ett litet test så kan man inte dra så stora växlar på det man hittat i det lilla testet.
Särskilt om man vet med empirisk erfarenhet att det inte stämmer.

Vet och vet - kanske snarare en känsla av att lite mindre hjul bullrar mindre. Men i just det test ViB gjort och med just den bilen så visade det sig inte stämma. ViB kan väl knappast anses vara oseriösa för den slutsatsen. Därmed inte sagt att andra bilar kan uppföra sig annorlunda.

Nja nu har jag inte läst testen men just Volvo har ju specialdäck med fyllning för ljuddämpning på de större fälgarna så har de kört Volvo så blir det missvisande.

junkers skrev:

Nja nu har jag inte läst testen men just Volvo har ju specialdäck med fyllning för ljuddämpning på de större fälgarna så har de kört Volvo så blir det missvisande.

Och det fungerar i verkligheten också? Eller bara i trons värld?

Många miljoner är nedlagda och Volvo betalar ju extra för det här så någon form av funktion har det nog.

Tror det är Pirellis variant Volvo använder:
http://teknikensvarld.se/continental-lanserar-tysta-dacken-contisilent-118016/

christer_1 skrev:

...trons värld?

https://goo.gl/VPlzEs

Att S-klassen är bra har jag alltid tyckt men gammelvolvon har jag aldrig upplevt så spec.tyst det var förvånande skulle varit kul om dom hade mätt någon RR

Minns det som stor skillnad på den tiden när man gick från Volvo 240 till 740. Dvs 740 var klart bättre bullderdämpad.

Ja det är mindre vägbuller i min 740 -87 med 185/70-14 än Mercan -11 med 205/55-16, däremot finns ju andra ljud som är högre i Volvon, dock lider den trots sin kantiga kaross inte av vindbrus utan det är mest transmissionsljud som hörs då det bara är en gummidamask som ljuddämpning mellan utgående axel och kupé. Blev dock mindre resonsnasljud efter ett byte till den nya modellen av växellådskudde.

Innerskärmar gör väldigt mycket också, det har alla som någongång av någon anledning kört någonstans med dom bortplockade.

Verkar som att Vi Bilägare helt har missat att Volvo har däck med ljuddämpning på de större dimensionerna, det står inget om det i testen!
Kan ju förklara varför de mätte högre buller med 18", de har nämligen inte den ljuddämpningen.

junkers, läste du senaste numret? Helt obegripligt test och att man lyckas missa helt hur stor skillnad det blir med olika dimensioner, allt annat lika. Särskilt gynnsamt är det enl min bedömning om man kommer ifrån det som förr kallades lågprofil. Vittnesmålen där folk går från bredare lågprofildäck på sommaren till smalare friktionsdäck med högre profil på vintern är ju många. Och det handlar då om förvånansvärt mycket mindre buller och även den mjukare gummi hjälper säker till. Här skriver alltså Vi bilägare i princip att folk bara inbillar sig.

Mycket fel i det testet ja, håller med!

Vidstige skrev:

junkers, läste du senaste numret? Helt obegripligt test och att man lyckas missa helt hur stor skillnad det blir med olika dimensioner, allt annat lika. Särskilt gynnsamt är det enl min bedömning om man kommer ifrån det som förr kallades lågprofil. Vittnesmålen där folk går från bredare lågprofildäck på sommaren till smalare friktionsdäck med högre profil på vintern är ju många. Och det handlar då om förvånansvärt mycket mindre buller och även den mjukare gummi hjälper säker till. Här skriver alltså Vi bilägare i princip att folk bara inbillar sig.

Fan vad jag blir trött på denna man och hans teorier! Ljud och oljud är subjektivt och väldigt individuellt. Alltså väldigt svårt att mäta, det är alltså inte "svart eller vitt".

" Ljud och oljud är subjektivt och väldigt individuellt. Alltså väldigt svårt att mäta, det är alltså inte "svart eller vitt"."
Nej christer, så är det inte. Att mäta ljud och frekvens är ganska enkelt, men upplevelsen av vad som är störande ljud kan vara individuellt och svårt att avgöra så länge det ligger under skadlig nivå.
Och den skadliga nivån kan också vara individuell, en person kan vistas i en miljö där nivån ligger runt 100 dB och en frekvens på 200-800 Hz utan att uppleva något särskilt obehag och detta trots att han förmodligen blir döv efter någon tid och då har ju bullret ändå varit skadligt.

saabnisse, helt klart ganska svartvitt när det t.ex. gäller att gå från 17" i golfklassen till 16". Blir klart mindre buller. Har testat det nyligen nu på Lexus CT200h och det är ingen snack om saken. På min Prius gjorde det enorm skillnad att gå från 17" till 15". Har även jämfört min Prius gen3 med nya Prius gen4 som hade 17", den bullrar klart mer än min trots mer ljudisolering. Skulle därför vara intressant om man kunde göra om testet i golfklass och byta dom som hade 16" till 17 medan dom som hade 17" istället får 16".

saabnisse skrev:

" Ljud och oljud är subjektivt och väldigt individuellt. Alltså väldigt svårt att mäta, det är alltså inte "svart eller vitt"."
Nej christer, så är det inte. Att mäta ljud och frekvens är ganska enkelt, men upplevelsen av vad som är störande ljud kan vara individuellt och svårt att avgöra så länge det ligger under skadlig nivå.
Och den skadliga nivån kan också vara individuell, en person kan vistas i en miljö där nivån ligger runt 100 dB och en frekvens på 200-800 Hz utan att uppleva något särskilt obehag och detta trots att han förmodligen blir döv efter någon tid och då har ju bullret ändå varit skadligt.

Det du skriver var vad jag menade, men du uttrycker det bättre, som vanligt. Det är alltså den subjektiva upplevelsen av olika ljud som är svår att mäta, enligt mig.

Vidstige,
Vid dina tester mellan olika dimensioner har du då monterat däck av samma modell och grad av slitage eller bara det som "råkat vara på"?

Som sagts tidigare - byter man från slitna däck till nya så upplever man också ofta en ljudreduktion. Men som konstaterat så är upplevelsen av ljud högst personlig och subjektiv och inget de egna öronen objektivt kan avgöra. I alla fall inte med de skillnader som uppmätts vid t ex ViBs jämförelse mellan olika dimensioner. En ljudmätare kan mäta skillnader enligt sina förutsättningar men vi själva får nog nöja oss med hur just vi själva upplever ljudet - och andra kan alltså uppleva nåt helt annat.

christer, " Det är alltså den subjektiva upplevelsen av olika ljud som är svår att mäta, enligt mig."
Riktigt, för att inte säga omöjligt!

L.Mäkinen, här är jag helt säkert på att nr1 är dimensionen. Nr2 är däckvalet (som också påverkar). Jag är därmed också helt säker på att detta skulle visa sig i bullertestet med deras ljudmätare. Skulle man då som jag föreslog skifta dom bilar i golf/mellanklass som hade 17 till 16, och dom som hade 16 till 17 så menar jag att vi hade fått helt andra resultat. Så mycket avgörande alltså.