Vi Bilägares forum

Men det enda relevanta i en test som denna är ju att testa bilen i det utförande som den säljs mest i, då det ger den bredaste kundnyttan. Om vi skulle testa de bilar i Golfklassen som inte ens säljs med 16" bara för att det går så lurar vi ju kunden som sedan tycker att den upplevs bullrig med 17" och lika åt andra hållet, kan jag tycka.
Sen är det ju så att detta är en indikation, sedan är det ju upp till mig att tycka att när jag testat om det är OK eller inte.

Vidstige,
Ska jag tolka frånvaro av svar på min fråga som att det "test" du har gjort saknar repeterbarhet?

Robban, inga problem att få mellanklassbilarna i testet med antingen 16 eller 17, helt upp till köparen.

L. Mäkinen, testet är reperterbart ja.

Möjligt att det GÅR att få en mindre dimension än det bilens utrustningsnivå har som standard men jag tvivlar på att speciellt många köpare skulle göra detta i mångas ögon "nerköp". "Big is beautiful" tycks ju också gälla bland fälgar...:) Så Robbans inlägg är helt klart mycket relevant. Sen är frågan om en uppmätt ljudnivåskillnad på typ 1--1,5 dB verkligen skulle märkas... Är detta ett problem för dig Vidstige bara för att Auris inte placerade sig bättre ? Den har 17" som standard i den utrustningsnivå som antagligen är mest såld så varför skulle den inte testas i det utförandet ?

Pi, anledningen att Auris "inte placerar sig bättre" är just dimensionen. Hade du haft 16" på Auris och 17" på Golf så hade det varit lika eller bättre för Auris istället. Viktiga med testet är väl att få reda på sån fakta och vad man själv kan göra för att påverka, att välja 16" istället för 17" är ju ett enkelt val som inte kostar nåt extra när bilen är ny. Att alla skulle vilja ha "big" är ju en logik som faller när du kollar in Golf och dom andra modeller som hade 16" som "standard". Personligen skulle jag kalla 16" standard för Auris, det är dom däcken som bilen funkar bäst med, inte bara vad gäller buller, utan även med hänsyn till fjädringskomfort och förbrukning.

17" är det mest sålda så varför ens diskutera.
Detbär inte heller sant att det skulle vara gratis att nedgradera.

Vidstige - var inte så säker på din sak för Golf 7:an är väsentligt mycket bättre ljudmässigt än 6:an. Och Auris är ju inte nåt erkänt rättesnöre för klassen. Jag har ljudmätt min Golf SV högst ovetenskapligt mot kompisens Tesla Model S på svensk motorväg och, håll i dig, men Golfen var tystare - vilket också var mitt subjektiva omdöme och orsaken till att jag gjorde denna ovetenskapliga mätning.
Att Golfen mättes med 16" berodde säkert på att detta är standarddimensionen om man inte gör tillval av större fälgar.

Pi, må så vara att Golf 7 är bättre än snittet i klassen, det jag sa om 16 och 17 var dock en generell utsaga i klassen och som skulle kasta om resultatet kraftigt. Då kan ju f.ö. fundera på varför A3 fick så dåligt betyg och om den skulle vara så mycket sämre ljudisolerad än Golf.

Inte tror jag att det beror på 1" större fälgar, Vidstige.

Pi, du får komma med nåt bättre svar då om du inte tror det. A3 är gen3 som kom 2012, byggd på MQB. Och mängden ljudisoleringsmaterial är knappast mindre än Golf.

Som jag skrev redan i #63: "Vad gäller skillnaden mellan 16" och 17" för golfklassen, så är det nog helt marginellt. En sketen VW kom 3:a med 20" och en viss japan kom nästan sist med 18" i SUV-klassen."

Så länge man inte testat samma däckstyp m.a.p. fabrikat och typ (och slitage) så är testet värdelöst.

Varför måste jag komma med "nåt bättre svar" ? Du får väl i så fall fråga dom som utförde testen. Har inte kört eller åkt i denna generation av A3 så jag har ingen uppfattning om hur den fungerar. Men 1" större fälg kan omöjligt göra så stor skillnad i sig. Har kört Golf 7 med 1" större fälg och ljudnivån skiljde inte på nåt sätt så mycket så att jag reagerade.

Pi, beror ju på hastighet också, här pratade vi om förhållandevis höga farter.

Du får förstås tro vad du vill, min erfarenhet är i alla fall att det på golfklass tycks skilja mycket mellan 16 och 17 generellt. Så visst handlar det om däckdimensioner här, det är jag övertygad om. Och många har haft liknande erfarenhet när dom växlar till vinterdäck, som ju ofta är i mindre dimension. Stor skillnad alltså i däckbuller.

Golf hade alltså 205/55 R16, A3 225/45 R17.

Ett test där man kastar om däcken mellan bilarna vore väl inte så svårt för VIB att genomföra?

Läs vad jag skriver, Vidstige. Jag HAR kört en hel del med Golf 7:or med både 16" och 17" så JAG har en viss ERFARENHET så den som TROR är nog snarare du och inte jag i det fallet. Beträffande däckstestet så kan du lämpligen adressera dina frågor till ViB och inte till oss skribenter. Tänk vilka konsekvenser det kan få när en Toyota inte toppar...:)

Pi, MEN har du jämfört med A3? Tror inte det.

Bara du som läser in att detta handlar om Toyota och att det skulle vara viktigt att dom toppar. Snarare är det väl i såna fall nåt oerhört viktigt för dig att försvara VW och att dom toppar.

Nu talade jag faktiskt om A3. Är det Toyota som tillverkar A3? Nä just det, kom igen nu!!!

Har också en hel del erfarenhet av Golf 7 på 16 tum och 17 tum.
A3.an har jag naturligtvis kört och den är likvärdig med Golfen.
Skillnad mellan 16 och 17 ....nja. Den finns där men märks isåfall mer på komforten/stötigheten

Peter E, vad är då din förklaring då till att A3 föll igenom? Rimligen borde Golf och A3 ligga rätt nära varandra.

Vibiägares test är undermåligt.

Peter E, för en gång skull är vi lite överens, otroligt.

Jag måste sätta mig ner ;-)

Skall vi spekulera i de uppmätta skillnaderna i bullernivå mellan kusinerna Golf och A3 så finns väl en viss sannolikhet att A3:an har en annan, "sportigare" chassisättning inkl bl a hårdare bussningar och det kan ju absolut påverka ljudnivån inne i bilen negativt. Och en Audi i den storleksklassen köper man kanske för att den är just "sportigare" vilket kan tala för att skillnaden kan ligga där. Medan Golfen antagligen är mera standardbetonad vilket också däcksvalet mer eller mindre bekräftar. Så det behöver inte vara dålig kvalitet på ViB's undersökning bara för att dessa skillnader uppmätts på bilar byggda på samma bottenplatta. Skoda Octavia och Golf låg ju väldigt nära varandra och det var säkert "standardbilar" båda två. Och Leon hade samma hjulstorlek som A3 men mätte trots detta bättre så jag misstänker definitivt att det kan ha med chassisättningen att göra - "sportigt" kostar alltså i ljudnivå.

Pi, intressant att du tycker att sportigare chassi påverkar men att däckdimensionen inte påverkar alls.

Vidstige - du vrider allt som vi andra skriver emot oss för att passa dina egna syften. Det jag sagt är att jag inte upplevt nån skillnad i ljudnivå inne i bilen mellan de Golf 7:or jag kört med 16" resp 17" hjul. Det betyder inte att det inte kan skilja 1-2 dB vid mätning. Dock tror jag att ett styvare chassi med allt vad som hör till detta är mera "oljuds-skapande" än 1" skillnad i fälgstorleken.

Pi, var väl att ta i, jag tror att däckdimensionerna har stor betydelse här, du tror nåt annat. Bra så.

Det man påstår i testet är löjligt.
Karossen har ingen betydelse och i praktiken påstår man också att däcken inte heller har någon betydelse.

Det är löjligt eftersom det strider mot all historisk erfarenhet.

Den bullrigaste bilen är en kombi och den tystaste en sedan, Mercedes S-klass råkar vara en 2 eller 4-d sedan...

Däcken har naturligtvis avgörande betydelse eftersom buller orsakas av storleken på den kontaktyta som ligger an mot vägbanan, mindre yta mindre buller och omvänt mer yta mer buller - att påstå att det inte är så är rent kvacksalveri.

För att kunna hävda något sådan måste man ta samma bil och testa den med två eller tre olika däcksstorlekar - detta har man inte gjort och därmed har man ingen grund för sina påståenden.

Dessutom skulle inte ens ett sådant test kunna ge stöd för påståendet utan vidare därför att det är skillnader mellan bilar, en kan var speciellt känslig för ett visst däck i en viss storlek medan en annan bil inte är det, vilket gör generella uttalanden som man hela tiden strör omkring sig helt enkelt inte möjliga.

Den debatterade frågan om skillnad i oljud mellan Golf och A3 är logisk eftersom A3 har större däck bör den bullra mer vilket den också gör, att spekulera i att annat chassi kan öka ljudet går naturligtvis inte om man inte gjort en mätning av A3 med identiskt samma däck som Golfen.
Då skulle man få ett exakt och detaljerat svar på frågan, åter har man inte gjort det.

Astra och A3 har samma storlek på däcken i detta test och hamnar också mycket lika i ljud - precis vad man kan förvänta sig.
Vill man spekulera som tidigare så går det också att notera att Astra har en sportig väghållning som klarar mycket höga hastigheter, om A3 är en modell som är försedd med sportchassi så skulle man där åter kunna se en likhet.

Påståendet att Golf är så förfärligt tyst är väl inte så odiskutabelt eftersom den rullar på så små däck, knappast konstigt att den är tystare då, men imponerande tyst är den ju inte.

Med sommardäck är det inget direkt att klaga på, men lika tyst som min Omega 1991 går den inte (den har Pirelli 205 65 15, vilket för den delen visar att behovet av breda däck och stora fälgar inte finns, Omegan väger 1500 kg och har briljanta vägegenskaper och bromsförmåga, att sätta 225 45 17 på en mindre och lättare bil är helt groteskt meningslöst.)

Och nu sitter det dubbade vinterdäck på Golfen och då bullar den så det blir helt outhärdligt efter 45 minuter, längre går det inte att åka utan en paus trots att hastigheten aldrig är högre än 80 och oftast 70.
Nog borde en så "tyst" bil som man påstår att det är klara också dubbade däck utan att bli direkt outhärdlig?
Och storleken är ändå bara 195 65 15.

Ja du N-iklas - det sitter dubbade Conti även på min Golf SV men ingen som åkt med i bilen har på nåt sätt antytt att den bullrar så mycket att det blir "outhärdligt efter 45 minuter". Och vi kör på både 100 och 110-vägar. Så dina sagor får nog förbli just sagor - anpassade för ditt syfte.

Intressant i testet var det förhållandevis låga (nåja) betyget till nya Audi A4. Kör själv A6 och anser att nya A4 är klart tystare på riktigt grov asfalt. Har kört A4 med både standard- och allroadchassi med däck från 16 upp till 18 tum och imponerats oavsett. Att A6 ändå klarar sig bättre i testet framstår som en gåta. Visst är A6 mycket välisolerad som sig bör för en bil i den klassen, men det märks tydligt när du kör på riktigt grov asfalt. Där klarar sig nya A4 i mina öron klart bättre.

Påstår man att det enbart är kontaktytan på däcken som genererar ljud kan man inte ha provat olika däck på samma bil. Både däckens stomme och mönster påverkar ljudet precis på samma sätt som bilens bussningar påverkar hur stor del av det som förs över till kupén. Fortplantningen inne i luften i bilen påverkas av materialval både av struktur och täthet.

Tycker själv det var lätt att höra skillnad mellan nya Golf med 17" och 16" men vi är alla olika (även däcken)...

Nåja Pi du kanske inte märker det eftersom du inte är kritisk till Golf utan tycker den är toppen och då är det inte så säkert att du kan bedöma det på ett riktigt sätt.
Jag märket det inte heller till att börja med eftersom jag var inne i ett samtal med någon och hade ärenden att utföra och tankarna var långt borta, men så la jag uppmärksamheten på det och då blev det outhärdligt.

Du är säkert så van att du inte ägnar det en tanke...
Jag tror faktiskt att du aldrig har granskat Golf kritiskt och noterat dåliga saker eftersom du alltid bortförklarar och bagatelliserar alla fel på Golf och det påverkar din upplevelse.

L. Mäkinen

Det är skillnad mellan PÅVERKAR... och GENERERAR...
Ljudet skapas... av kontaktytan... ju mindre ljud från kontaktytan desto mindre sekundära ljudeffekter från allt det andra som PÅVERKAR...
Alltså kontaktytan är det avgörande för den påverkar det som påverkar...

Det jag var inne på är att om Vi bilägare gjorde om testet men istället satte 17" på Golf och 16" på A3 (dvs byter däcken mellan bilarna rakt av) så är jag rätt säker på att A3 kommer få bättre resultat, dvs anses vara tystare. Så mycket skillnad gör det i den klassen!

För större bilar som är bättre ljudisolerade så påverkar däckvalet mindre. Har man sen en Lexus LS 600h kan det nog var svårt att höra nån skillnad mellan olika dimensioner. Eller ens nån större skillnad om man har dubbade eller odubbade vinterdäck. Men för oss som kör golfklass/mellanklass så är dubbdäck nåt man vill undvika om man vill ha bättre ljudkomfort. Liksom då 17" allmänt.

Ja - mycket troende är det så fortsatt diskussion lär inte ge speciellt mycket. N-iklas får tro vad han vill men jag åker i olika bilar och av olika märken och har så gjort under hela min bilägartid (inkl flera Oplar) - alltså snart under 50 års tid. Givetvis finns det tystare bilar än senaste generationen av Golf men i sin klass är den numera bra efter att tidigare varit mera bullrig. Och Seat Leon hade ju 17" men bullrade mindre än A3 så jag tror fortfarande att chassisättningen (inkl, gissningsvis, hårdare bussningar) är den främsta orsaken för A3 och dess ljudnivå. Men vi lär aldrig få svaret så allt blir spekulationer.

N-iklas,
Du skrev att det var "STORLEKEN" på ytan som genererar ljudet och jag påstår att det är fel. Ytans utformning och sammansättning påverkar mer än storleken på ytan som träffar marken. Extremfallet vore att jämföra ett smalt crossdäck med ett modernt däck till en sportig bil. Crossdäcket har nästan ingen yta alls mot vägen, men tyst rullar det inte.

Jag har precis kommit in efter en ny tur i Golfen på andra vägar och nu tyckte jag inte det var fullt så illa som förra gången, jag måste revidera att det förefaller uthärdligt, inte outhärdligt i i varje fall 90 och kanske 100 om vägen är bra i åtminstone 45 minuter, förra upplevelsen var överdriven.
Det är inte så illa som jag skrev förut men fortfarande är det långt från imponerande tyst.
Det bullrar för mycket.

Självfallet har utformningen av ytan betydelse annars kulle ett vinterdäck inte bullra mer än ett sommardäck, men även i den situationen är det ju så att minskar du ytan så minskar du bullret även på ett aldrig så klumpigt och grovt däck
Att du sedan kan minska det ännu mer genom ytterligare andra ändringar motsäger inte på något sätt att mindre yta ger mindre buller.

Se där - en pudel från N-iklas...:)
Och du lär ha svårt att hitta nåt i samma bilklass och till överkomliga pengar som är märkbart bättre ljudmässigt.

Laddade ner och läste testet, tycker det är okej och ger en bra fingervisning.
Har alltid upplevt att Volvo fixar grov asfalt bra, även Saab på sin tid, en följd av att standarden satts på svensk väg istället för på kontinenten förmodligen.
Ang. gamlingarna, fastnade jag vid

Citat:

En viktig förklaring till Volvons fina placering
ligger i att bilens tunga stela bakaxel
och grova hjulupphängningar filtrerar bort
en stor del av det lågfrekventa däckmullret,
som därmed aldrig når passagerarutrymmet.
Eller, annorlunda uttryckt, det finns
mycket massa mellan hjul och kaross.

Alltså, vill man att bilen ska kunna köras i dubbla svenska motorvägsfarten, samtidigt som den ska väga lite och kunna ta rondeller helt utan krängning får man stå ut med buller. Där har ju både MB och Jaguar delad bakaxel och var då också lite bullrigare än 240. Samtidigt har ju alla tre gamlingar däck i 70-profil.

Inget konstigt, alla tre var ju bra för sin tid, men det är nästan pinsamt att de tre inte ligger sist av alla, det ligger trots allt mellan 25-30 års utveckling framför dom, och t.om även en småbil år 2016 bör ju egentligen vara tystare än en svenssonkärra från 1991... Väldigt oväntat tycker jag. Dessutom tappar materialet en del ljudisoleringsförmåga med åren, väta/kyla, förmförändringar, gummilister som torkar, bussningar som hårdnar m.m.

Men måste vara en jävla väg, 10 dB är en fördubbling av ljudnivån, och en viskning ligger på 30-40. Arbetsmiljöverket har en maxgräns på 80 dBA under 8 timmar, vilket innebär att man i jobbet inte skulle få köra en Mazda MX5 eller Kia Piccanto.
Arbetsmiljöverket är intressant också.

Citat:

Det kan emellertid vara lämpligt att bedöma bullersituationen utifrån möjligheterna att kunna samtala. Enligt tabell 1 i AFS 2005:16 gäller exempelvis följande: Vid en bakgrundsnivå på 70 dB (A) kan samtal med hög röst nätt och jämnt föras på 1 meter avstånd för personer med fullgod hörsel. För att en miljö ska uppfylla genomsnittliga krav på fungerande kommunikation på näravstånd från talaren (< 5 m) bör bakgrundsnivån inte vara högre än 55 dB (A). Den senare nivån kan dock vara mycket svår att komma ned till även i en akustiskt bra matsal när flera av matgästerna pratar med varandra eftersom ljudnivån vid ett normalt samtal ligger på ungefär 65 dB(A).

Går definitivt inte att jämföra på det sättet...

För att kunna jämföra bör testerna göras på samma vägsträcka med samma mätinstrument och under under en begränsad tid eftersom vägslitage påverkar (inget regn heller).
Sedan är buller komplext, en högre nivå kan uppfattas som mindre störande om störfrekvenserna är de rätta.

För att testa bilens bullerdämpande egenskaper ska dessutom likadana däck monteras.

Jag tycker att junkers var lite för snäll i sitt svar. Det skall inte vara "bör" utan "skall" och det borde man som bilintresserad kunna inse tycker jag. Så tester utförda vid olika tidpunkter och av olika tidningar (i detta fall) kan man glömma om man vill jämföra olika bilars ljudnivå. Det allra lägsta kravet är att testerna utföres vid samma tillfälle och på samma vägsträcka och under likadana yttre omständigheter - t ex samma väderleksförhållanden och samma mätinstrument placerade på motsvarande ställe i resp bil. Och helst med likadana däck men det blir antagligen svårt att uppnå om man skall testa många bilar.

Det är ofta ganska meningslöst att mäta buller och enbart ange ljudnivå utan att samtidigt ange den frekvens bullret uppmätts.
Jag kan garantera att en bil som mäts till 75dbA vid 500 Hz upplevs som betydligt tystare än en bil som mäts till 70 dbA vid 2000 Hz.
Sedan upplevs buller väldigt olika så det är bäst att alltid prova och bilda sig en egen uppfattning.

saabnisse skrev:

Det är ofta ganska meningslöst att mäta buller och enbart ange ljudnivå utan att samtidigt ange den frekvens bullret uppmätts.
Jag kan garantera att en bil som mäts till 75dbA vid 500 Hz upplevs som betydligt tystare än en bil som mäts till 70 dbA vid 2000 Hz.
Sedan upplevs buller väldigt olika så det är bäst att alltid prova och bilda sig en egen uppfattning.

Det stämmer det alla säger MEN ta alltid med dig samma gumma och placera henne i baksätet och snacka lite ljud och alltid på samma grova vägsträcka.
Det är det bästa tipset om buller och ljud är en viktig faktor.
Och jämför inte med din gamla ceed, i30 eller nollåttan octavian mfl för då går allt jätte tyst, lite styggt men helt sant.
Jämför bara mellan dom nya tilltänkta objekten för även där är skillnaden ofattbart stor mellan sämst och bäst.
Lycka till och testa fler än du tänkt är mitt råd till ett nybils köp.

brut 33 skrev:

72.4 decibel för Sklass är direkt dåligt resultat; (
I vibilagare 2008 Hade LS6OO endast 59 decibel har jag för mig?

Kom ihåg att det även skiljer signifikant i pris mellan S-klass och LS600, jag har förklarat exakt detta koncept för dig för mindre än två månader sedan men minnet kanske är kort hos de som är ovilliga att ta till sig fakta som motsäger deras världsbild. ; (