Jag tänkte sedan en tid tillbaka starta en tråd om hur viruset påverkar oss i form av bilar - dvs det som normalt diskuteras här i trådarna. Eftersom ingen annan gjort det, så gör jag det här och nu.
Regel 1 - och den ruckar vi inte på - ingen politik.
Regel 2 - det finns de som har det värre; döda, på intensiven, på sjukhus, sjuka hemma, varslade, permitterade, osv.
En i sammanhanget petitess är att tjänstebilsförare och de som kör privatbil i tjänsten kommer att få sin ekonomi påverkad. Kör du mer än 3.000 mil i tjänsten med din tjänstebil, så reduceras ditt förmånsvärde med 25%. Med minst 2-3 månader i limbo, lär det bli färre som når 3.000 mil i år. Likaså råkar de som kör sin privata bil i tjänsten - och räknat med att körningen skall finansiera bilens kostnad - råka lika illa ut.
Glöm nu inte Regel 2.
Kommentarer
Självklart kunde de inte redan på det stadiet precisera hur de skulle gå genom er tomt, vid försäljningsstadiet är ju varken tillstånden utanför din tomt eller detaljprojekteringen klar. Med andra ord visste de troligtvis inte ens riktigt vart vid din tomt dukten skulle komma. Rätta svaret är att det går inte precisera från säljavdelningens sida i det stadiet. Utan när projektet är startat och alla tillstånd är klara utanför din tomt, då hade du blivit bokad till ett kundprojekteringsmöte där DU tillsammans med entreprenörens representant hade ritat in lämpligaste dragning över din tomt till anslutningspunkten på huset. Ni hade även gått in och fotat vart placeringen av fiberconverten skulle varit, och så hade du fått signera att du tagit del av och godkänt det ni kommit överens om.
Så du hade knappast behövt varit orolig att någon skulle kommit dit och bara grävt hej vilt utan att du fått ha nån talan.
Henrik, största problemet är att det inte är samordnat så flera aktörer försöker muta in samma godbitar som slutar i att flera aktörer bygger på samma gata, till ingens nytta.
Här har inte "marknaden" lyckats göra det som är en nationell samhällsfunktion.
Där är vi överens, men det var inte det du skrev i ditt sista inlägg, där försökte du få det se ut som att de utan aktier var bättre på att fixa till de "dyra". Och det motsatte jag mig vad gäller denna region, för här är det tvärtom.
Sen att flera byggt på samma gata har jag bara sett ett exempel på här nere. Det var en av kringkommunerna till Malmö som fick för sig att gå precis efter Skanova i ett stort område. Asfalten hade knappt stelnat förrän den bröts upp igen.....så hål i huvudet att man blir mörkrädd, tror det hade funnits lite bättre saker investera de skattepengarna i just då.
Men håller med dig i stort, det skulle skett en samordning för länge sen regionsvis. Men redan nu är det ett krav för bidragsbyggda nät "att alla får va med". Så varken en kommun eller en annan aktör kan plocka bidrag och bara bygga russinen. Därav att kommunerna plockade godbitarna utan bidrag först.
Sen om jag hade velat nämna namn kunde jag gett dig exempel på minst 3 kommunala stadsnät som fuskat med bidragen och uppgett att hushåll som inte ska ha fiber ändå ska ha det för att ha en bättre "hitrate" för att vara mer attraktiva för bidrag.
Att IPO och Telia fått beviljat via jordbruksverket totalt 1,4 miljarder mellan 2014-2020 men bara byggt så det fått utbetalt 150 miljoner är skandal. Det innebär att de intecknat 1,25 miljarder som de sedan inte byggt, men de områdena kan ingen annan heller bygga på för dessa pengar är låsta och går dessutom tillbaka till EU om de inte används Smart!
Jag håller inte stadsnäten för något bättre än T/IPO men de bygger de som de intecknar.
Jag stannar där i bredbandsfrågan, vi börjar halka ner i diket utifrån tråden, även om robust bredband behövs i dessa tider.
Robban: Vad jobbar du med? Du har en del insikt men inte så mycket vad det verkar i hur det faktiskt fungerar och är.....
Att påstå att stadsnätet bygger det de intecknar är långt ifrån sanning.....Skulle gissa att kikar du totalen är det nog lika bra eller lika illa oavsett läger vilka som bygger, Stadsnät, Storspelarna eller byalagen.
Men som vi var inne på innan, det blir ju så när de inte kan samsas utan de ska in och peta i "varandras" områden så ingen får tillräckligt mycket sålt för ett byggbeslut.
Men att du håller stadsnätet bakom ryggen som att de skulle agera bättre, nejdu, den insikten har jag att jag kan svara på att det är oftast de som spelar fult och sätter käppar i hjulen för de stora. Vi ska inte tråka ut övriga här men jag kan ge dig väldigt många konkreta exempel från verkligheten på detta. Jag har agerat på alla de spelfälten som utförare samt inhyrd konsult på beställaresidan så jag vet mycket väl hur det fungerar.
Som vanligt Henrik så vet bara du hur det fungerar... 25+ år med detta kanske inte räknas... Stannar där
Jag ville inte beställa innan jag visste hur de hade tänkt gräva. Och de ville bara ha beställningen och sedan skulle det ordna sig. Visst var det flera ingenjörer/säljare här vid huset men ingen av dem kunde förklara. De körde bara sina standardargument om hur bra det skulle bli med fiber och att det var framtiden osv. Men de kunde inga detaljer. Sedan har de återkommit med samma offert åtminstone två gånger efter det första tillfället och jag är fortfarande inte intresserad om jag inte får svar på mina frågor och förmodligen inte ens då.
Robban: Var inte dum nu, jag skrev hur det fungerar här nere i Syd, det var jag tydlig med. Skrev att det kanske fungerar annorlunda på andra håll i landet, men invände mot att du skrev så himla tydligt hur det ligger till, fast jag vet att det inte fungerade som fullt ut som du skrev.
Klarar du inte ta det?
Skrev jag någonstans att jag vet hur det fungerar överallt? Nej! Jag skrev bara att det du skrev inte är korrekt rakt över, du fick det att låta som att stadsnäten gör allt rätt. Det gör de inte! Det var det jag ville få fram....
Hur du kan vända det till att jag sitter på den allt vetande vet jag inte......
Men ja, har du slut på argument så kan vi stanna där. Som jag skrev har jag massvis med konkreta exempel. Men det kanske du inte kan ta åt dig......att någon med 18 år inom branschen, men kanske inom en annan region ser det på ett annat sätt än dig.
Som sagt, jag skrev INTE att jag vet hur det är överallt, jävligt fult av dig att avsluta det så och få det låta som jag har fel....
Om du läser det jag skrev ovan så kanske du förstår varför de inte kan säga redan nu hur de kommer att behöva gräva i din trädgård? Enbart vid efteranslutning där dukt är "nollad", dvs släppt i tomtgräns som de kan säga det till dig med säkerhet innan beställning. Efteranslutning i icke nollat nät kan det med vara svårt säga det innan då det som sagt har med tillstånd från markägare/kommun/TRV som kan ha en inverkan på vart de kommer fram till just din tomtgräns. Förstår du? Det de kan säga dock är på vilket djup och med vilket metod de kommer ge sig an din trädgård, och alla seriösa entreprenörer använder sig av metod som knappt påverkar din trädgård det minsta. Så varför det skulle vara så viktigt innan beställning förstår jag inte riktigt?
Tillstånd från kommunen var klart sedan länge dvs i HELA kommunen. Gatan var klar. Den ingår i vår vägförening. Tomten är min egen. Men det enda de ville var att få in så många kunder det bara gick utmed den beslutade sträckningen. Anslutningarna i gatkanten lade de på enklaste sätt mellan varje tomt. Något som de förmodligen hade kunnat ge besked om tidigt.
Jag hade naturligtvis inte varit intresserad alls av grävdetaljer om min tomt bara hade haft en mjuk kant mot gatan. Men så är det inte.
Då läser vi innantill, innan vi blir utkastade av Deeds eller Nisse...
"Robban: Vad jobbar du med? Du har en del insikt men inte så mycket vad det verkar i hur det faktiskt fungerar och är....."
Du är oftast väldigt säker i dina svar och det är ju inte första gången som någon reagerar på ditt sätt att argumentera.
I det stora hela tror jag ändå att vi är ganska överens om att det inte fungerar perfekt i hur det byggs därute men varken du eller jag kan förändra det mer än till en väldigt liten del.
Jag gjorde en deal med Telia/Skanova där jag bodde tidigare. De skulle hänga fibern i den befintliga telefontråden från en stolpe på andra sidan vägen. Skorstenen var dålig och behövde renoveras, så jag ville inte ha nån mer tråd dit.
På min tomt fanns en stolpe som inte användes sen de grävde ner elen (ca 20 meter från den andra stolpen) så jag frågade " Om ni drar fibern till min stolpe, så gör jag klart allt annat från stolpen ända in i vardagsrummet"
De tog dealen, kom ut och lämnade 50 meter fiberslang, som jag i kabelskyddsrör grävde ner, drog in i källaren och upp i vardagsrummet.
Killarna som kom och installerade sa "Tänk om alla vore som du"
Jag drog även in extra rör för elmatning, inkommande kabel var från 1958, och servisskåpet satt på stolpen. Så när den kabeln ger upp, har Vattenfall serverat o klart att dra in en ny kabel.
Helt rätt Robban, jag frågade vad du jobbade med då jag blev nyfiken på vilken kunskap du hade eftersom du som sagt inte hade full koll eftersom du skrev emot hur det fungerar i verkligheten i stora delar.
Ja, jag är oftast ganska säker i mina svar när jag skriver mina verkliga erfarenheter, det är korrekt.
Men som sagt, vi kan lägger ner här då det går långt ifrån trådens egentliga syfte och mål.
Och ja, anledningen till varför det går segare än det hade behövt göra är vi ganska överens om.
Skorstenen hade de inte fått dra fibern till i vilket fall som helst, så det hade aldrig varit ett alternativ i Skanovas fibernät. Klart och tydligt mot deras regler, dras luftopto till fastighet fick den förankras i vägg eller vindskiva. I deras nya regler sen ett par år är det till närmsta stolpe sen ner i mark fram till husvägg, med andra ord som det blev hos dig.
Men ja, driftiga slutkunder som själva gräver ner erhållen dukt för att få det som de vill ha det kan vara väldigt bra!
Jag grävde ner en ny dagvattenledning från ett hörn av huset ner till gatan genom en 3 m hög granitmur. Det var för ungefär fem år sedan innan alla fiberprojekt här i kommunen. Läste då på om vilka skyddsrör som var lämpliga för fiber och tänkte att jag kanske kunde fästa en sådan utanpå dagvattenröret som förberedelse. Men jag vågade inte. Dels var skyddsröret svindyrt och dels var jag osäker på om just min lösning skulle godkännas. Subjektivt skulle det ha varit kanonbra förstås med färdigpreparerad väg fram till husgrunden.
fel
Jag beställde röret på nätet (ca 5 år sen) 50 mm orange. Ringde och frågade om färgen innan "Vad som helst bara det inre är gult"
50 meter levererat till dörren för en dryg tusenlapp. Vanliga elfirmor tog betalt per meter och ville typ ha det 5 dubbla.
Men för dig kanske det var innan det gick att handla billigt på nätet ??
1000 kr låter bekant. Dock för en kortare sträcka. Jag tyckte att det var mycket pengar som extra tillägg till dagvattenrören.
Tror dig, men de sa då skorstenen och den gamla telekabeln som var dragen på en vajer. Jag hade en stolpe på skorstenen på typ en halvmeter, den var för att klara 4,5 fri höjd över vägen.
Ja, för länge sen fick de dra kopparledningen så, och i de fallen fick man följa telen fram till sista stolp och därefter svänga ner till husvägg alt. vindskiva med luftopton. Medförde detta höjdproblem med väg eller liknande, ja då fick man såklart gå ner i mark vid sista stolpen redan då. Detta är dock bara en liten del av reglerna, ni som någongång haft med Televerket/Telia/Skanova att göra och jobbat i deras nät vet hur militäriska instruktioner det finns, och ännu värre fanns. Vi som arbetat med kopparnätet förr bara skakar på huvudet hur det byggs idag bitvis....
Ja till Robban och Henrik M vill jag bara rikta ett tack. Jag hade uppenbarligen inte hela bilden klar för mig när jag uttryckte mig om 5G som substitut till fiber. Så era förklaringar har skapat en ökad förståelse kring området från min sida.
Åter ett tack!
MVH AL
Jobbar hemifrån sedan mitten på Mars, så bilåkandet har minskat betydligt. Skjutsar dock min fru till jobbet några dagar i veckan så hon ska slippa åka tunnelbana. Är oerhört glad att ha en egen bil i dessa tider. Dock har denna pandemi gjort mig alltmer övertygad om att det blir en elbil nästa gång. Är orolig att det kommer bli mer och mer begränsningar för fossilbilar i framtiden och kommer det fler pandemier så vill jag inte sitta med en bil där min rörelsefrihet är begränsad av höga skatter eller olika miljözoner. Tycker Tesla Model Y verkar mycket intressant och ser fram emot att få provköra en sådan.
Du skulle grina om du fick se installationen som blåste ner här.
En elektriker här i byn jag pratade med sa att han kunde satsa pengar på att det där ligger på backen igen när höststormarna kommer.
Nu kan jag ingenting om stamfiberkablar och vad de väger, men det är 5 st feta kablar, och de hänger som bananer mellan stolparna. Det finns några andra tunnare kablar kvar också, de är typ en halvmeter längre upp på mitten. Tjockleken på kablarna gör ju att de tar vind också, och att de inte är spända gör inte saken bättre.
Hade de varit spända hade det gått värre kan jag säga iofs. Det ska vara ett uträknat slack på luftkablar, och hur mycket den ska hänga ner är procentuellt beroende av avståndet mellan stolparna. Jag ska inte nörda ner mig här, men kikar du noga när du åker utmed en "gammal" telelinje som är rätt byggd så ser du att i de flesta stolpar sitter ett bärfäste, och i en del stolpar sitter det krokar. Dessa bärfästen är konstruerade så att kabeln ska kunna glida i dem, så t.ex. om ett träd ramlar mot ska det kunna glida med så mycket slack från andra avstånd att kabeln inte går av. Detta som sagt vid korrekt byggsätt, märk väl att jag säger inte att det byggs så överallt...tyvärr.
Vad gäller vikten så är optokablarna/kanalisationen mycket lättare än kopparkablarna även om de ser grövre ut, så det är ingen fara. Däremot är det ett hyfsat vindfång i dem, vilket man med räknar ut hur stolplinjerna ska stagas beroende på vindfång, hur stolplinjen svänger m.m.....
Så, lite onödigt vetande även idag....
Nånstans i forntiden utbildade jag mig till gymnasieingenjör inom elanläggning så jag fick lära mig hur det funkade i teorin. Sen jobbade jag med besiktning av elnätet och såg hur det fungerar i praktiken. Alla stag sitter inte där de teoretiska beräkningarna sa utan en del har anpassats till verkligheten. Hållfastheten i stolparna kan bli ganska dålig på kort tid om impregneringen inte blir perfekt. Där jag jobbade hade vi då och då skogsmaskiner som var lite högre än nedhänget, men ändå skulle köras under trådarna vilket gav oss oplanerat arbete.
Visst är det så Mäkinen, men man satte iaf ett stag, sen om det kom 10-15 grader fel var inte lika noga utan som du säger man anpassade det till verklighetens möjligheter att få ner stag-ankaret.
Det du säger om skogsmaskinerna är ju lite kul, var ju som efter Gudrun dragit fram och mycket av telenätet kommit upp igen i nya stolpar. Då kom drösvis med finska timmerlastbilar som lassade överfullt och la kranarmen ovanpå......
Apropå kablar, så drog fiberinstalatörerna ner sin egen kabel de hade hängt upp över vägen där jag bodde förut. De hade hängt kabeln för lågt, och drog ner den med traktorn de använder, där de har en arm med korg, och korgen ligger på taket när man transporterar sig.
Ja man behöver inte skylla på Corona Robban utan det räcker med att jämföra de fagra löftena om att alla skall ha till gång till ett bra internet med 100 MB (tror jag det var) till att bidragspengarna inte är öronmärkta och skall konkurrera med slåtterängar. Då förstår man allvaret bakom de löftena. För vem bestämmer över bidragspengarna?
Fast jag skall väl inte gnälla för jag bor ju i södra Sverige och har åtminstånde en fungerande telefon och kopparnät som inte är rivet och urkopplat som man har i vissa småorter i den övre halvan av Sverige. Hela Sverige skall leva!?!?
Christer, nu är det så att ca 90% av hushållen i Sverige har möjlighet att få fast bredband med 100MB, bredbandsmål 2020 lovade 95% till utgången av 2020, men det kommer inte att uppnås, landar på ca 92% enligt senaste prognosen.
I detta ingår leverans via fiber, kabel-TV, cat-nät och xDSL.
Glesbygdsstödet kommer från Jordbruksverket och är delfinansierat av EU, problemet har jag skrivit om längre upp, att över en miljard som beviljats har inte använts och därmed kommer gå tillbaka till EU.
De andra stödet som precis klubbades är det PTS (Post och Telestyrelsen) som beviljar och hanterar.
Missade 50 inlägg i denna tråden och orkar inte läsa igenom allt, men inser att 5g är en fördel så klart, men har hemma fiber på 1/1 TB/s. Det täcker alla mina behov med råge hemma och jag betar 250 kr per månad för det eftersom jag är partner med min ISP.
På mobila sidan har jag precis fått en telefon från jobbet som är 5g kompatibel, men finns ju inte direkt något nät att nyttja än, men det kommer väl.
Jag trodde vi diskuterade Corona i denna tråd, men för all del - man lär ju sig ett och annat;-)
I övrigt noterar jag att sannolikheten för att råka ut för poliskontroll (hastighet och nykterhet) tyvärr är nästan helt obefintlig. Jag vet att man gjorde en hastighetskontroll på E4:an för någon vecka sedan, men i övrigt är de väl mycket sällsynta. Alkoholkontroller förekommer, vad jag förstår, ö.h.t. inte alls och då av självklara skäl (jag förutsätter att det för oss här på Forumet inte spelar någon roll, eftersom vi kör nyktra). Men visst har medelhastigheten på framför allt motorvägarna ökat rätt rejält? Möjligen syndar jag där lite grand själv.....
Ja jag skrev bara ett inlägg i frågan vad vi gör för att hålla igång Sverige i Corona när allt går på tomgång utom akutsjukvården. Du skrev:" I övrigt gör jag vad jag kan - spenderar så mycket som jag kan. Jag har förmånen att kunna spendera istället för att spara eller knapra på bankontot. Här gäller det att just göra det - köp och håll hjulen rullande! "
Ja det blev mycket om fiber, 5G och bredband i HELA Sverige, det medges. När det gäller viruset Covid 19 har jag inte mycket att tillföra.
Nykterhet är ju en självklarhet, men jag har gått i tankarna för några år sedan: Vad hade jag gjort om jag var på fyllan och fick meddelande om att min mor var döende 100 mil ifrån mig och att tiden var knapp... vad hade jag gjort. Mitt svar till mig själv är att jag hade då satt mig i bilen och kört onykter även om jag aldrig annars skulle göra det bara för att få en chans till ett sista adjö.
Bara nåt år efter jag hade den chansen så hände det, men jag var inte onykter, men samtalet kom snabbt och oväntat och jag satt mig i bilen och körde i 160 km/h eller mer ibland för att hinna de 100 mil jag hade framför mig. Tack och lov hann jag. Kanske hade jag också hunnit om jag kört enligt lagen, men bara nätt och jämt.
I ett fall som det var det viktigt för mig att bryta mot lagarna till varje pris. Lagar betydde då inget för mig.
Corona i det lilla perspektivet. Hade beställt dragkrok på nya bilen, som hämtades ut för 1 1/2 vecka sedan, men kroken var restnoterad med inget som helst besked när den KAN komma. Skylldes på Corona-tider med urusla möjligheter på tillverkningsvecka och transportmöjligheter. Fortfarande inget besked när den kommer.
Kan de inte prova annan leverantör ??
Tex Dragkrokskungen.se, de har flera modeller i sortimentet, kanske nån på hyllan ??
Beställde där till min T-cross och 4dagar senare är den hemma för 2200:- komplett med all el.
Yes, jag håller med. Hade jag själv köpt och monterat hade jag valt typ dragkrokskungen. Det har jag gjort tidigare när jag själv monterat. Denna gång ville jag ha en helt färdig bil levererad, för att leveransen skulle "krocka" med mitt största sommarintresse. Tyvärr är det inte en bil utan det är båt. Från april till september är det bara det som gäller hos mig.
Har köpt fabriksmonterat på de 3 senaste bilarna - smidigt.
Har beställt en ny bil. Men när den kommer hade inte säljaren något svar på då fabriken skulle öppna förra veckan. Så vi går i väntas tider än så länge.
Gick till en granne igår för att göra fuktmätning, jag rev ut köksgolvet hos henne för 3 veckor sen efter diskmaskinen läckt (BRF är enlig praxis skyldiga att riva, utreda och torka en skada, oavsett hur skada uppstått)
Vi hade bokat att jag skulle komma, så när hon öppnar dörren kliver jag direkt in och vidare till köket. När jag väl är där, säger hon, "jag håller mig en bit bort, jag har förmodad Corona sen 2 veckor tillbaka"
Jag mätte lite fort utan att röra nått annat, gick hem, tvättade händerna en minut, spritade fuktmätaren, pärmen o pennan jag hade med mig.
Hennes symtom var typ vanlig lätt förkylning, inget luktsinne alls. Hon hade fått göra en test igår, det kom hem en budbil med testen, svar om 2-3 dagar.
Hon har haft coronasmittade på jobbet, som hon vårdat.
En kompis ligger inne för vård, han la ut en bild på Facebook här om dagen, med texten "Man blir gammal av det här"
Skulle jag visa bilden här, skulle ni nog gissa att han var mellan 80-90 år gammal, men han har inte fyllt 60 än.
Lite märkligt beteende från din granne, att släppa in dig och först därefter släppa bomben om att hon är smittad. Jobbade hon inte i vården?
Hon kanske ville ha mera jobb?
Ops den grannen måste vara extremt egoistisk eller världs-korkad.
Smittskyddslagen är en jäkligt stark lag. Kan bara säga att hon bröt mot den. Skyddsplikt! Enkelt kan man säga att hon har plikt att skydda andra.
Hoppas människan byter jobb, sådana i vården har inget där att göra!
Det är väl inte omöjligt att jag tangerar mitt eget förbud om politik i tråden, men i grunden rör det frånvaron av tjänstemannaansvar (vilket inte längre finns i Sverige). Sålunda här kommer min fundering kring detta:
"Men statsepidemiolog Anders Tegnell ställer sig frågande till kravet på munskydd.
– Det här är ett påbud från EASA som rekommenderar vad flygbolagen ska göra för att ha en säker trafik. Vi har inte sett något underlag från dem och vet inte bakgrunden till det, säger Anders Tegnell till Aftonbladet.
Man kanske tänker att det är samma luft som cirkulerar i kabinen och att man sitter tätt på planen?
– Ja, men samtidigt vet vi att från den omfattande smittspårningen som gjordes under en lång tid innan vi fick smittspridning i Sverige att det finns inget fall av covid-19 som har uppstått på flyg, som man har kunnat hitta i Europa."
Citat från AB.
Är det bara undertecknad som ställer sig frågan: Hur vet man att ingen i Europa (eller annorstädes) inte smittats på ett flyg?
Eller hur man (som tjänsteman) "beslutat" att munskydd (som resten av världen anser vara ett krav) inte behövs?
Eller hur man (som tjänsteman på FHM för månader sedan) sagt att man ska testa 100.000 personer i veckan och tills dags dato nått upp till ca 30.000 som max.
Covid-19 är det ingen som vet något säkert om, till 100%
Bantningseffekten som politikerna har medfört sig till Vården i Sverige märks nu.
100.000 prover kunde man för. Inte längre med dessa nedskärningar. Finns inte folk till att transportera samt till analysera samt till registrera alla dessa. För fanns det men inte nu.
Detta är bara ett exempel. Tur att vi inte bantat ner som övriga Europa, lite mer kris där i vården.
Grannen jag skrev om tidigare testade positivt, men mådde som hon själv sa "oförskämt bra, bara luktsinnet som är borta"
När jag gjuter plastdelar eller river isolering brukar jag ha andningsskydd. Det är helt klart för mig att det är irriterande att ha på sig och jag kliar mig mer i ansiktet då än annars. Det gör att jag tror att man får större risk att få i sig virus med mask än utan.
Jag tror inte heller att gemene man har koll på när masken är förbrukad eller får den perfekt på plats.
Det är enbart en symbol för att visa att man gör något och det kan lugna folk.
Att använda en mask enligt smittskydds rutiner är svårt och något man måste lära sig. En del jag sätt går med munskydd och handskar i affären.... Sedan kliar sig personen i ögat..
. OPS där var effekten av det skyddet borta.
Tror som Mäkinen att "mask på" är en form av symbolhandling som mycket väl kan ha motsatt effekt på oss vanliga människor som inte är utbildade och medvetna om problemen som kan förekomma.
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.