Det ska dock påpekas att trots detta så ger de slitna dubbdäcken överlag ett klart bättre isgrepp än slitna dubbfria däck, av både nordisk och europeisk typ.
Dubbdäck kontra Friktionsdäck ett evigt trätoämne!
Uppdaterat: 2015-12-20 21:21
Kommentarer
Jag tror att hur man upplever att däcken fungerar kan vara beroende på aktuell bil och hur t ex "antispinn" och ESP kalibrerats. T ex så fungerade Conti dubbfria utmärkt med min Golf 6 - även om det antagligen var Hakka som vann de flesta testerna. Vi har motsvarande Hakka på vår lilla Picanto men jag upplever helt klart att Conti-däcket känns säkrare.
Aha ok! Och denna vinter är jag lite besviken på mina R2, men då är det förvisso tredje säsongen. Det har dessutom varit ovanligt halt i Stockholm dom senaste dagarna.
Viktigt f.ö. tycker jag är att ha ESP när man har friktionsdäck. Har man en äldre bil skulle jag säga att dubbdäck är ett krav som generell regel.
Är det annat gummi i SUV-däck?
Vi har dubbfria på jobbets Chevrolet Colorado, två vänner på sina bilar (Nissan Terrano II resp. Jeep Cherokee XJ), kollegan på sin Colorado och jag har kört en hel den Nissan Navara med dubbfritt, allihop har haft kanongrepp på alla underlag, och det kan inte bara vara vikten det beror på!
Har bestämt att det blir dubbfritt på 740:in när jag målat färdigt vinterfälgarna, pulverlack tar en stund, men efter 4 lager ska dom inte rosta igen i alla fall.
Lason1, kanongrepp vid inbromsning menar du?
Gör inte det Lason, 740/940 är de sämsta vinterbilar jag kört i modern tid. För att vara säker på att ta sig fram bör man ha racedubb och 100 kg sand i skuffen. 745/945 är ju bättre med sina 150 kg extra i häcken, men jag har suttit fast med dem också.
Jag minns en vintermorgon för ett antal år sedan när jag hämtade ut en helt ny 940 med turbo och kom till första backen, ca 2 km, där var det färdigt, jag kom inte upp och var tvungen att vända tillbaka och byta till en Astra för att komma fram. Det var dubbade däck på båda, jag vet inte fabrikat, men på Volvon var de helt nya, Astran var kanske något år gammal.
@Pi: Jag har haft Hakka dubbfria och har nu Contis dubbfria på sammabil och upplever Contidäclen som battre. Hakkadäcken kändes mer som de "simmade" runt och jag kan inte förstå att de blev testvinnare, Innan Hakkadäcken hade jag Gislaveds dubbfria men det var på en annan bil.
Ok om friktionsdäcken hakka R2 inte givet är bäst, men dubbdäcken hakka 8 är det definitivt, aldrig hört nåt annat. Alltså om vi talar egenskaper på is och snö.
Vidstige: Ja, bättre än de dubbade Goodyeardäcken jag har på min bil just nu, kan bero på att jag saknar ABS också.
Jag har haft 2 st 744, 1 st 944 och en lånad 745, så jag är väl medveten om problemet :)
Har faktiskt bara fastnat två gånger (iskörning borträknat) så jag fått gräva loss mig, en gång med 745:an i snö som var till trösklarna och blankslitna dubbade AGI, och en gång med den förra 744:an, också med nå dubbade halvfabrikat.
Hade däremot nya dubbade senare och då fastnade jag aldrig. 940-turbon hade dessutom sån där slungdiff så den var riktigt bra framkomlighet på.
Mercedesen jag hade däremot, där kan man snacka om att fastna! Den satte jag dit begagnade dubbade Conti på senare och då försvann problemet.
Det pratas ju om att dubbarna ändå inte gör någon nytta på snö och i modd, så jäkla ofta kör jag inte på blank-is.
Hade dock dubbfria Nankang på min Kangoo, dom var ju om möjligt ännu sämre än de dubbade Nankang jag hade på min Merca, gick knappt stanna överhuvudtaget...
Aja, prova skadar inte, går det inte får man väl köpa dubb till nästa säsong :)
Jo, prova kan skada! Om det blir fel.
De gånger jag satt fast med 740 fick mig att verkligen tycka illa om bilen och jag struntar faktiskt i att den i princip är ett motoriserat spett och lika lättreparerad. Alla Volvo var ju 30-talskonstruktioner fram till 1992 på gott och ont.
Gamla Mersor hade ju nästan lika primitiv uppbyggnad och jag har suttit fast med dem också!
Däremot kom jag lätt fram med skitbilar från Peugeot, Renault och Simca, för att inte nämna VW typ1. Sedan kom ett gäng japaner, men de har också hållit mig fri från snöns grepp.
Jag körde Saab 900 OG förr, det var också en ypperlig vinterbil som tog sig fram bra.
Hade dubb 175 R15 på den, kanon i snö och värdelöst på väg :)
Era 745'or och ditten och datten är ingen match för Mercedes Vito i tävlingen Världens Sämsta Vinterbil! Enda bilen som fastnat i lätt nedförsbacke. Skulle ta mig ut från en fickparkering, och var tvungen att vrida om fullt på ratten. Ena bakhjulet snurrade något varv. Sen stog skiten fast. Detta på plogad hårt packad snö. Förra genrationens Vito.
Hur man ens kan komma på taken att göra en transportbil på 1800 kilo (som faktiskt körs utan last ibland) bakhjulsdriven är komiskt. Tills man sitter där. :P
Ja dom har inget bra rykte, men kan slå det, Peugeot 404 pickup!
Har hittat 4 begagnade Blzzak nu, ska ringa på dom sen. 800 kan jag leva med för att prova :)
Lason1, hur fungerar en 740 med hakka 8 dubbdäcken? Kanske till och med tar sig fram bra utan extra tyngd i bagaget och/eller diffbroms?
Annars var väl det sämsta med bakhjulsdrivna retursladden vid en snabb undanmanöver vid en krissituation. Nåt som ju då ESP idag löser.
Det sämsta jag kört på vintern var min Saab 9-5 2.0t. Tung och vridmoment på helt fel varvtal för att fungera i halt väglag. Snudd på omöjligt att ta sig uppför backar med trots nya Hakka av då senaste snitt.
L.Mäkinen, var det automatlåda på den Saaben?
Automatlåda var inte alltid nån höjdare tiden innan vi fick ESP standard i alla bilar.
Med manuell kunde man då i viss mån kompensera ojämn drivkraft genom att slira på kopplingen.
Nej, det var manuell. Problemet med turbomaskiner är att gaspedalen inte styr motorn lika bra som på en motor som andas utan respirator.
Ketchupeffekten är ju det som kallas saab-känslan....
Fast den är mildare nu än på 99 turbo, och de första 900 aero....
Sant, samtidigt som även turbotekniken utvecklats enormt från den tiden, så även det är rätt annorlunda idag om än inte perfekt.
Å andra sidan, den 940 turbo jag hade så tyckte jag turbon ofta kom igång så sent att det inte påverkade halkkörningen direkt även om det fanns mycket ketchupeffekt då jag trimmade den till 205 häst.
En fundering som jag haft den sista veckan. Väglaget har ju inte varit det bästa med kyla -10 till -20 grader, osaltat, ett evigt snöande som gjort vägarna ännu halare.
Själv kör jag en modern bil med allt "lull,lull" och Hakka 8 dubbat, för jag vill ha det bästa när det värsta inträffar. Kör ej på E4:an och dylika stora vägar, alltså motorvägar och 2+1 vägar. Det jag reagerar på är att jag kommer ifatt trailerlastbilar, utländska som kör 50-60 km/t och det är ju bra för då håller dom sig ju åtminstone på vägen med sina sommardäck.
Sedan har vi personbilar som kör 40-50 km/t och där fattar jag ingenting. Varför? 1 cm snö på vägbanan, halt som fan, men där det är rakt är 70-80 km/t inget problem och i kurvorna 60 km/t.
Frågan är då ? Kör dom på sommardäck? Eller kör dom på friktionsdäck? Eller borde dom stannat hemma?
Eller är det jag som är en "fartdåre" och borde sänka min hastighet?
Har noterat ungefär samma sak de senaste veckorna. Har räckt med lite snöflingor i luften för att hastigheten på vägen ska gå ned rejält. Kör själv dubbfria Goodyear och har subjektivt upplevt att jag det senaste legat ovanligt mycket i omkörningsfilen. Upplever för övrigt aldrig att ESP-systemet griper in annat än när jag medvetet provocerar bilen.
Ibland Shogun är det synd om dom som inte är kloka!
Skönt att höra någon seriös som har samma fundering, men med friktionsdäck, som upplever att vissa har en överdriven försiktig körning.
Sambon köpte en lätt begagnad Mini Cooper One igår och de dubbfria däcken som satt på bilen hade helt värdelösa vinteregenskaper. Däcken ifråga är Sailun Ice Blazer WSL2, med dessa däck hade man noll grepp och bromssträckan vart horribel. Förväntade mig inga stordåd av dessa däck, lyckades i alla fall pruta 8000 kr på bilen så att man kan köpa nya bättre vinterdäck.
En vild gissning är att ett eventuellt dubbdäck från Sailun inte varit så bra heller ;)
Har som sagt aldrig haft problem med framkomligheten sålänge jag haft riktigt bra däck, har aldrig provat Hakka 8 men hade Conti Ice Contact och Kumho KW22 och någon av dessa hade jag aldrig problem med. Contidäcken var dock roligast att ha fram, ett sånt jäkla fäste, tror aldrig jag åkte på understyrning.
Problemet med retursladdarna är att folk spänner sig, oftast redan vid första sladden, då tappar man rörligheten i överkroppen, ger man bara fan i att störa bilen för mycket går det bra, bilen styr emot själv när den kränger och man ska bara vara följsam och tänka på fotarbetet så fixar det sig.
Satte på dom nyinköpta Blizzakdäcken igår kväll, tillverkade 2006 men med bra mönster i.
HAr varit plusgrader men det är kanongrepp i broms och styr, men dom moddplanar väldigt tidigt.
Jo fast det är väl lite som men när man panikbromsar utan ABS, det är i princip omöjligt att inte tvärtnita och därmed låsa hjulen. I en krissituation tar primitiva reflexer över.
Dom primitiva reflexerna kan till stor del tränas bort....
Misstänker det är det lason gör på sjön och grusvägarna ibland......
Ju säkrare man blir, desto mindre risk för den där paniken och hjärnlåsningen.....
Man lär sig också att känna vad som händer med bilen på ett tidigt skede, lättare att slippa yviga retursladdar om man tar hand om första sladden tidigt.....
von-Klotenhjelm, " Även noterat att Audis system är märkbart rappare än VWs."
Beror ofta på vilken bromsolja man har i och hur gammal den är, vilket kan göra märkbara skillnader.
Jag ångrar stort att jag valde dubbfritt då jag köpte min nya bil. Ok däckets märke har jag förträngt då jag skriver i affekt men så mycket vet jag att de är av ett etablerat märke och har i olika test placerat sig som sämst på plats tre.
Jag kommer hädanefter att hålla fast vid väl beprövade sanningar vad som gäller för vintern och kasta ut new- wave- green- earth köckelmönjat ur huvudet, däcken är fane mig inte mer än till regnblöt asfalt och jag är helt övertygad om att nya sommardäck av gott märke gick på ett ut, ren o skär humbug!
Här är det inte fråga om att köra lugnt o förståndigt utan helst inte alls! Det är väl själva syftet, att man ska ta bussen.
Jag har även bil med dubbdäck som tur är
I morse kan jag säga att det gick långsamt på vägarna... Tror det var någon som nämnde salt på snö tidigare, det var precis hur man agerade på min pendlarväg i morse. Hyfsat uppkört i en fil, men mycket snömodd i ytterfilen. Men visst, jag anpassade hastigheten, pendlade mellan 70-80 på 100-väg. Blev väl omkörd ett par gånger, nån XC 90, o en BMW x-drive som tyckte att 5 cm modd i ytterfilen var OK och det gick ju bra. Körde sedan ifatt en 745 som låg i 60 ungefär så då fick jag bita i det sura äpplet och ta en omkörning. Hittills mkt nöjd med mina dubbade Goodyear; tysta, bra fäste och inte det minsta spårkänsliga, inte ens i morgonens modd.
Visst men jag tror inte man kan träna bort att inte tvärnita vid en krissituation. Och frågan är om det är värt besväret då ju ABS löser det och det därmed är bra om man bromsar allt man kan. Även retursladd och träna bort det är väl också onödigt när det finns ESP till bakhjulsdrivna bilar numera?
Nog sjutton kan man träna bort tvärniten. För några år sen åkte jag Opel Frontera Sport till vardags. Det var en väldigt praktisk bil som saknade alla hjälpfunktioner förutom möjligheten att gå ut och vrida vid hjulen så att främre drivaxlarna låstes.
Med den fick jag mycket träning att bromsa för rådjur och annat och efter ett tag var pumpningarna tillbaka för att återfå styrförmågan.
Reaktionen i att styra emot när bakänden tog ett vidare spår fanns kvar sen tidigare ägande av BMW 2002 och E21 av olika valörer.
Jag tror det är svårt men kanske inte omöjligt.
Jag menade alltså vid en paninksituation, inte när man har tid på sig att tänka.
När Bambi och hans vänner struttar ut framför bilen brukar jag inte fundera över vad jag ska göra.
Såklart man kan träna förmågan att få rätt reflexer att funka.
Pumpbromsa är en sån, bra att kunna om abs-lampan lyser....
Häva sladd är bra att kunna, framför allt reflexen att trycka ner kopplingen, eller att hålla lagom gas för att den där returen inte ska bli en rundpall, vilket den gärna blir om man tvärsläpper. ...
Med rätt reflex och gasanpassning kan man ju få bilen att räta upp sig utan retur.....
Eller reflexen att styra lagom mycket, på rätt håll.....
Övar man ibland, kanske inte ens paniken infinner sig.......
Hävde sladd i fredags , med lastbil, släpet ville ur rondellen i en annan avfart än jag hade siktat på....
Det gick rakt fram med framhjulen på tvärs, och drog med lastbilen, fällkniv kan man kalla det, hade jag haft en annan reflex än fullgas inprogrammerad, hade jag kört över en skylt och spärrat en cirkulationsplats, nu kände jag det i ryggen, innan jag såg det, och instinktivt gjorde jag rätt. ..
Visst hjälpte antispinn mig att få optimalt fäste, men den hjälper inte om man släpper gasen i låg växel... .
Gick inte fort, men det var snorhalt, fullt lass och bra mönster på alla däck, hjälpte inte.....
Nu klarade jag mig med en svettpärla i pannan och hjärtklappning....
Inte fan har jag kört halkövningsbana med lastbil, men testat gränserna lite.
Men med personbilar har jag lekt i is och snö, på grusvägar och småvägar, kört folkrace, kört hoj på bana, kul och lärorikt....
Numera leker jag inte, men reflexerna sitter än!.
Om det t.ex. dyker upp en bil plötsligt framför så man måste tvärnita fort för att inte krocka så fungerar det inte att pumpbromsa. Man fixar inte det, man trycker bromsen i botten och ber en bön. Tror få fixar det där med att pumpbromsa i en paniksituation och det är halt. Tror man att man klarar detta så har man antaligen aldrig råkat ut för en sån situation eller har en övertro på sin förmåga. Det är i alla fall min bild.
Har inte testat Sailuns dubbdäck men kinadäcken tenderar att vara värdelösa på blött och halt underlag.
Din bild är väsentligt annorlunda än min. En anledning att jag föredrar bakhjulsdrift är att det oftast ger bättre känsla i ratten för vad bilen håller på med. Just det där att aldrig sluta köra förrän man är säker på att det är över är något som finns med i ryggmärgen. Skulle jag känna att jag inte bestämmer över bilen så trivs jag inte. Den känslan kommer när man tappar greppet på styrhjulen.
Det är lika obehagligt med en automatlåda där man också är utlämnad till fjädrade vikter och oljetryck.
Givetvis kan man inte pumpbromsa lika snabbt som ABS reglerar, men går att klara sig utmärkt, har bromsat och vejat för både bambi och hälge nu i halkan och pallnit, släpp-styr, nit funkar. Inte lika bra som ABS, men tillräckligt när det sitter i ryggmärgen.
Man kan lära sig reda ut besvärliga situationer, men alla är inte intresserade av att köra bil, och då är systemen kanon. Har man lärt sig köra ordentligt, och sedan får system i bilen, är det ännu bättre.
Glöm isgrepp! Ishalka är inte det farliga. Det är moddplaning!
Efter dagens äventyr så tror jag att mina nästa däck blir de som klarar modd bäst. Sen må de vara dubbat, nordiska dubbfria eller centraleuropeiska vinterdäck ...
Ja moddplaning är riktigt obehagligt! Tror tyvärr det är traktordäck som gäller för att slippa det...
Vidstige, du menar alltså att alla som körde bil på vintern före 90-talet krockade så fort nåt hände framför bilen, eller när bakhjulsdrivna 145'an släppte?
Abs och esp är guld, men det gick förr också.......
Visst har jag varit i diket, 2 ggr på 35 år och uppskattningsvis 250,000 mil, en del av dom på vintern, gammaldags körteknik har funkat hyfsat mao....
Krockat har jag också, på sommaren......
Däremot fattar jag inte varför folk hamnar i diket hela tiden nu, kan det vara att dom tror abs och esp kan rädda dom från den nämnda moddplaningen?
Aldrig i livet att jag skulle överlämna ansvaret till tekniken!
Det är svårt att upphäva fysikens lagar oavsett vilka bokstavskombinationer man förlitar sig på.
Kör du för fort, så hjälper inga reflexer eller vilka däck du har på bilen.
Jag menar att man bromsar max i en paniksituation, det är nästan omöjligt att låta bli. Man är liksom inte kall då och pumpbromsar, det tror jag inte på.
Vet inte hur mycket färre krockar det blir med ABS men stora fördelen är att man inte låter hjulen och behåller styrförmågan.
ESP hjälper till också med det.
[quote=Shogun].tråden är ju bara skapad för att vara ett trätoämne så som jag ser det och ser inte nyttan med den då det avhandlats tidigare år quote]
Och hur var det nu Shogun, efter #192 inlägg ?
Vad man gör i en paniksituation beror på vad som sitter i ryggmärgen. När ABS började bli vanligt släppte folk pedalen för att det slog i den.
Jag tror inte dom släppte den i en paniksituation! Då tvärnitar man oavsett.
Det är ju känt att folk gjorde just det, släppte bromsen när det började slamra och pumpa i pedalen....
För tidiga abs-system var inte lika snabba och diskreta som idag, det lät rätt jävligt och slog i pedalen....
Min scorpio -85 lät som en stenkross när abs gick in, v40'n märks nätt och jämnt som en pulserande känsla i foten och ratten.
Ett annat fenomen med tidiga ABS-system var att de ibland "stängde av" bromsverkan fullständigt. De som bromsat en Sierra eller Scorpio där ett hjul träffat ett streck av ett övergångsställe på väg mot en cirkulationsplats vet nog vad jag menar. Den lilla studsen gjorde att man for vidare med oförminskad fart om man inte hade sinnesnärvaro att lyfta foten nån tiondels sekund.
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.