Vi Bilägares forum

Diskutera senaste numret

Diskutera senaste numret

Vet inte om detta är bästa platsen men saknar en diskussion om papperstidningen. Tänkte att vi kanske kan försöka ha den här för dom som är intresserade. Skriv gärna då vilket nr exakt det handlar om, i fall det inte framgår tydligt. Är ju också en bra påminnelse om när det kommer nya nummer så man inte missar att läsa det, för dom som t.ex. läser VIB på annat sätt än en vanlig prenumeration. Både plus och minus är förstås bra att få med.

Såg att nr 11 precis kommit nu så vi börjar väl lämpligen med den. :)

Uppdaterat: 2017-08-16 18:48

Kommentarer

mso 1000 skrev:

Bond wrote:Jag förstår inte hur några herrar här har lyckats utveckla ett så stort och personligt hat till en fordonskoncern.
Att Seaten "vinner" över Nissanbilen och Kian är väl föga förvånande?
Kan inte utala mig i det fallet men i bland är det negativa uttalande i tester som jag är helt säker på att dom håller igen för att inte få kritik,
Det finns bilar som fått lite dålig kritik i test som jag testat och inte ens med 15 års garanti skulle vara ett alternativ för mig pga något vansinne i konstruktion eller design.
.
Sedan Vidde vad det gäller auris som var en het kandidat för mig och som jag ser som en ev vinnare i octavia klassen vid test.
För min del sitter det i att för mina behov kan den inte köpas komplett.
Ja måste ha bränsle värmare då jag vill kliva in i en varm bil på stan,skidbacken, skogen osv vare det sig är -1 eller -15, drag kraft med fabriks kula, och alla moderna säkerhets detaljer man kan få.
Fack för nycklar och mer mellan säten osv.
Skidlucka bör att slippa takbox hela vintern.
Vettiga integrerade funktioner i meny systemen.
Ett evigt plingande så fort jag är 2 DM från linjen är inte min lösning utan octavian styr upp i 40 sekunder med olika varnings läten efter 10 sekunder mm. Sedan är octavian några cm mer åt alla håll invändigt och mer i skuffen och baksätet.
Aurisen är fin och vettig men saknar kanske det sista för vissa som jag och jag är säker på att den är något snålare än min tre pip om man kör som folk.
Det är som sagt små marginaler på alla nya bilar.

mso1000 och jag vi står om var sin sida om en väldigt tunn röd linje. Jag valde Auris TS då Octavia kombi bitivis inte passar mig men jag förstår väl varför Skoda SEAT VW vinner så ofta och inte enbart i VIB utan över hela Europa.
VW-gruppen tillverkar bilar med + och - på rätt ställen vilket faller många i smaken och även mig när priset ligger upp till någonstans där i kring 250 000kr.
Nu lämnade jag inte VW för "kattskit" utan gick till Toyota som sällan vinner här i Europa trots att dem säljer väldigt bra och äger ett gott rykte men kanske att + och - inte ligger så optimalt som vi tycker?
Sedan tillkommer en annan dimension som jag tänker vända på, hur mycket utländska märken säljs i Japan?
Borta bra men hemma bäst och att det är bara så med människan, ta bara mat och annat i Europa, tar tysken en svensk öl till munnen? Godtar Italienarna ost o pasta ifrån annorstädes? Vad säger fransmannen om de Italienska vinerna?
Vidstige har tagit detta ett steg längre men erkänner inte, Auris är inte japansk! Han i kringgår Auris med HSD så gott som han kan och håller sig helst enbart i kring sin beg Prius och pekar uppåt Lexus och framåt mot HSD gen 4.
Toyota tillverkar som bekant flera modeller och är det nu så att man tycker att andra märken mot VW ständigt kommit på skam så kanske man ska ge dem en helhjärtad support och kan man inte det ja då måste man inse att man sitter på en dålig hand och att även andra ser det så och i det ljuset så kan man inte klandra VIB för resultaten.

Uppdaterat: 2017-08-30 21:01

Tvärnit, det var märklig logik kring Auris, som helt klart duger som vinnare enl mig. Är ju en förbättrad Corolla, en legendarisk modell. Tillsammans med HSD har den ju nåt mycket unikt i bilvärden. Så att säga att jag inte är positiv till den är fånigt, jag kan dock kritisera alla märken och gör det även. Dvs jag kritiserar även Toyota. Ingen modell eller bilmärke är perfekt, alla har plus och minus. Men finns många andra bilmärken och bra bilmodeller, även storsäljare, som borde kunna vinna nån gång i Vi bilägare men händer i princip aldrig i konkurrens mot VAG. Jag var inne på detta med kultur och att känna sig hemma också, tydligen funkar det ändå för bilköparna som ofta kör franskt, japanskt, koreanskt, amerikanskt och annat. Faktiskt kör en klar majoritet av svenskarna nåt annat än VAG. Så att inte klandra VIB för resultaten låter märkligt, vem ska man annars klandra? Dom måste alltså förklara sig mer i testmomenten och även tydligt hur man ser på pris. Och varför inte jämföra en Skoda Superb mot en Volvo V90 som exempel? Priserna är inte så stor skillnad på vad jag förstått om man tar V90 D3 och dessutom säljer V90 otroligt bra, Superb är inte i närheten.

Uppdaterat: 2017-08-30 22:19
Vidstige skrev:

AL, känns som du slarvläste mitt senaste, jag förtydligade att man måste vara konsekvent. Har du 3 års ägande som avräkning i nybilstestet så bör du rimligen inte heller ta hänsyn till längre garantier eller rostprognoser. Räcker ju med att nöja sig med prognos på restvärde och det gynnar ju populära märken ändå. Exempelvis om du jämför Skoda mot Fiat.
Vad gäller min jämförelse med premiummärken hade det varit givande om du svarade där. Skulle du tycka det var konstigt om Audi vann allt där mot konkurrenter som Bmw, Mercedes, Volvo eller Lexus? Om du svarar ja på den frågan så...

Ja jag hade ett antal distraktionsmoment i bakgrunden när jag svarade. Beklagar att jag missade delar av ditt inlägg.

Rostbetyget bygger vad jag förstår på en okulär bedömning - av i sammanhanget kvalificerad personal. Det handlar alltså inte om att med hjälp av dåtiden skatta framtiden. Treårsperspektivet förstår jag inte riktigt hur du menar. Är det på grund av att det är svårt att se längre in i framtiden eller är det till följd av den genomsnittliga bilköparen? Eller varför sätter du tre år? Jag har inga problem med det perspektivet.

Om Audi bygger bilar som adresserar tillräckligt många delar av testmomentet så att de vinner testen är det bara att gratulera Audi till en bra ViB- produkt. Det betyder inte att jag skulle välja märket framför konkurrenterna för den sakens skull, i alla fall inte utan att provköra ordentligt först. Poängen är alltså att jag förutsätter att VIB arbetar opartiskt.

MVH AL

Uppdaterat: 2017-08-30 22:32
” Det finns inget värre än aktiv dumhet.”
Shogun skrev:

Det är väl bara att läsa vad ägarna som lever med bilarna i ur och skur och hur de upplever allt från inköp, service, ägandet, + & - om själva bilen i Vibilägares egen undersökning Autoindex. Då kommer Vibilägares testvinnare och hur man bedömmer många märken/modeller på skam........men det kanske inte är något att bry sig om vad ägarna tycker om bilen? Bättre/viktigare att diskutera hur tidningen kommer fram till vad som är bäst!? Eller vad man missar som ägarna inte missar i ägandet, fundera på det..........vad som är mest trovärdigt att gå efter. ;o)

Ett biltest handlar oftast om produktens egenskaper, inte lika mycket om kundmottagandet, vad verkstäderna pysslar med eller märkeslojalitet som Autoindex bygger på till 60%. Biltest mäter köregenskaper, komfort, tillvalsutrustning, prestanda, utrymmen, teknisk förfining och säkerhet. Om säljaren av produkten är charmig eller om biltestaren tidigare haft samma bilmärke själv eller om verkstäderna tvättar bilen ingår ofta inte i ett nybilstest och därför är sannolikt resultatet också annorlunda än vad några eventuella påstådda bilägare (de som väljer att svara) skickar in på posten eller via webben.

Om man kollar på motsvarande undersökning som handlar bilens egenskaper stämmer det hyfsat väl med resultaten i biltesterna. Kolla här; www.Autopedia.se

MVH AL

Uppdaterat: 2017-08-30 22:46
” Det finns inget värre än aktiv dumhet.”

Vidstige. Du begriper inte ens ditt eget uppbyggda scenario att svaret varför? Ligger där i.
"Faktiskt kör en klar majoritet av svenskarna nåt annat än VAG."
Där faller ditt påstående om att testvinnaren är vad folk bryr sig om och alltså är ingen skada skedd med VIB och övrig bilmedias resultat där VAG ofta vinner satt mot andra.
Vad VIB gör är precis som i all konsumentupplysning att de följer satta punkter med avvägning mot hur marknaden ligger och kräver inklusive det ekonomiska segment som produkten i huvudsak är riktad till och där lyckas VW-gruppen väldig bra men att det är slutligen alltid vi konsumenter som väljer o vrakar tycker o tänker och därav så har vi en mångfald och inte som i det forna DDR, Trabant uber alles.

Uppdaterat: 2017-08-30 23:21

Så länge som vi lever i ett samhälle som är fritt så kan vi välja i princip allt utifrån egna önskemål. Jag kan köpa en elbil, medan andra inte behöver. Jag kan läsa ViB lite slött men om man inte gillar den så slipper man läsa den. Jag gillar exempelvis inte svensk damtidning och läser den därför inte.

Mina vänner tycker att jag skall hänga med dem och springa, men jag hatar att springa, men cyklar gärna mycket, långt och snabbt. Vissa gillar Stefan, andra hillar Annie eller Jonas, några hatar alla.

Vissa väljer en diesel-SUV meda andra hatar den och ser bensin som räddningen av planeten. Vissa tänker själv och självkänsla att fatta egna beslut, medan andra är ängsliga om vad folk runt en tycker och vill ha massor av tips för att välja det som är rätt, för andra mest, jag får anpassa mig, även ommjag inte tänker byta bil, båt, cykel eller vad det må vara. Vissa gillar HD och vill visa med hela sin outfit att man är HD-biker medan andra gillar riskokare. Jag köper nytt för det mesta medan andra väljer begagnat, oavsett om man har råd eller inte.

Vad vill jag säga med detta?
Om man inte uppskattar det som ViB skriver om i sina tidningar så är man fri att välja någon annan tidning, så fungerar vårt fria samhälle. Jag får köra diesel, behöver inte åka MC, kan ta min tunga husbil på mitt B-kort och till och med köra den i Norge, men jag måste inte.

ViB är en tidning som har en uppgift mot sina ägare, att göra en tidning som säljer en så pass stor upplaga att den genererar vinst genom prenumerationer, lösnummer och annonsering, om de inte klarar det så försvinner den, det är vi som väljer.

Uppdaterat: 2017-08-30 23:43
*Robban

Ja just det Shogun, jag glömde... 45000 verifierade svar (via pin-kod som skickats med brev till nybilsköparen) är inte korrekta medan något tusental där vem som helst kunnat rösta (bara att gå in på sidan) är mer tillförlitligt.

Shogun borde byta yrke och arbeta med mätningar istället;-)...ett sådant bidrag skulle kunna revolutionera branschen...

Uppenbarligen stämmer utfallet hos köparna ganska väl överens med det resultat man hittar i motortidningarna. Vissa bilar har trevliga egenskaper, de är snyggt designade och roliga att köra. Andra är inte riktigt lika trevliga (enligt dessa köpare).

MVH AL

Uppdaterat: 2017-08-31 06:50
” Det finns inget värre än aktiv dumhet.”

AL, 3 år är väl det normala när man räknar på vad en ny bil kostar att äga och det normala ägarperspektivet vid nybilstester. Typiskt är då värdeminskning största kostnaden och man räknar mot ett uppskattat restvärde.

Uppdaterat: 2017-08-31 08:08

Vidstige. Jo tre år brukar gälla i de flesta jämförelser. Men är det långsiktigt? Om jag inte missförstått dig önskar du ha ett längre perspektiv? Hur skall det då utformas och användas för att bli rättvist?

MVH AL

Uppdaterat: 2017-08-31 08:41
” Det finns inget värre än aktiv dumhet.”

AL, det jag sa att man antingen försöker ha ett längre perspektiv och då räknar in flera parametrar kring driftkvalitet eller (!) håller sig till just 3 år även med rostprognosen. Nu är det en konstig mix där. Alltså att VIB ger plus för bilar med "bra rostskydd" i ett perspektiv som är längre än 3 år när man i övrigt har ett 3 års ägarperspektiv.

Uppdaterat: 2017-08-31 08:44
EnannanRobban skrev:

Så länge som vi lever i ett samhälle som är fritt så kan vi välja i princip allt utifrån egna önskemål. Jag kan köpa en elbil, medan andra inte behöver. Jag kan läsa ViB lite slött men om man inte gillar den så slipper man läsa den. Jag gillar exempelvis inte svensk damtidning och läser den därför inte.
Mina vänner tycker att jag skall hänga med dem och springa, men jag hatar att springa, men cyklar gärna mycket, långt och snabbt. Vissa gillar Stefan, andra hillar Annie eller Jonas, några hatar alla.
Vissa väljer en diesel-SUV meda andra hatar den och ser bensin som räddningen av planeten. Vissa tänker själv och självkänsla att fatta egna beslut, medan andra är ängsliga om vad folk runt en tycker och vill ha massor av tips för att välja det som är rätt, för andra mest, jag får anpassa mig, även ommjag inte tänker byta bil, båt, cykel eller vad det må vara. Vissa gillar HD och vill visa med hela sin outfit att man är HD-biker medan andra gillar riskokare. Jag köper nytt för det mesta medan andra väljer begagnat, oavsett om man har råd eller inte.
Vad vill jag säga med detta?
Om man inte uppskattar det som ViB skriver om i sina tidningar så är man fri att välja någon annan tidning, så fungerar vårt fria samhälle. Jag får köra diesel, behöver inte åka MC, kan ta min tunga husbil på mitt B-kort och till och med köra den i Norge, men jag måste inte.
ViB är en tidning som har en uppgift mot sina ägare, att göra en tidning som säljer en så pass stor upplaga att den genererar vinst genom prenumerationer, lösnummer och annonsering, om de inte klarar det så försvinner den, det är vi som väljer.

Bra skrivet! Sammanfattningen är "thats it"!

Uppdaterat: 2017-08-31 08:45
Det är inte lätt att vara enögd, för då har man dubbelt så svårt att se sanningen!
Niklas Hall skrev:

Det skiljer ca 100 000 mellan en Superb och V90 om man jämför tex D4 awd med en 190 4x4 och liknande utrustning.

Nu skrev jag förvisso D3, som mig veterligen är rejält prispressad, den billigaste motorn till V90. Men gör man en nybilstest så gör man ju även en kalkyl för ägarkostnad totalt och där blir värdeminskning mycket avgörande. Och då kan det ju vara så att V90 behåller värdet betydligt bättre än Superb förhållandevis. Då kan kalkylen ändras en hel del. Detta har ju f.ö. varit ett argument för premiummärken som Bmw när det gäller förmånsbilar, dom behåller värdet mycket bra och totalkostnaden blir inte givet så mycket högre än för billigare märken (ej premium märken). Så då blir frågan hur VIB ska välja ut bilar, bara på inköpspris? Dvs vad är det som kan sägas vara att jämföra bilar lika för lika?

Uppdaterat: 2017-08-31 08:47
Tvärnit skrev:

Vidstige. Du begriper inte ens ditt eget uppbyggda scenario att svaret varför? Ligger där i.
"Faktiskt kör en klar majoritet av svenskarna nåt annat än VAG."
Där faller ditt påstående om att testvinnaren är vad folk bryr sig om och alltså är ingen skada skedd med VIB och övrig bilmedias resultat där VAG ofta vinner satt mot andra.
Vad VIB gör är precis som i all konsumentupplysning att de följer satta punkter med avvägning mot hur marknaden ligger och kräver inklusive det ekonomiska segment som produkten i huvudsak är riktad till och där lyckas VW-gruppen väldig bra men att det är slutligen alltid vi konsumenter som väljer o vrakar tycker o tänker och därav så har vi en mångfald och inte som i det forna DDR, Trabant uber alles.

OM du ska diskutera så får du väl ändå läsa vad man skriver och hänga med i svängarna? Att majoriteten köper annat än VAG var ju i kontext kultur. Dvs tydligen kan svenskar trivas bra i andra kultursfärerers bilar. Ska då testlaget ge pluspoäng för att just dom trivs bäst i vissa tyska bilar. Nu är det ändå så att VAG är dominant i sin försäljning i Sverige, ingen annan tillverkare säljer lika många bilar, så det är just lite av monopolställning där även om jag nog tycker VAG gör bättre bilar än Trabant.

Uppdaterat: 2017-08-31 08:53
EnannanRobban skrev:

ViB är en tidning som har en uppgift mot sina ägare, att göra en tidning som säljer en så pass stor upplaga att den genererar vinst genom prenumerationer, lösnummer och annonsering, om de inte klarar det så försvinner den, det är vi som väljer.

Det resonemanget låter som att VIB inte har råd att vara objektiva?

Personligen tror jag Vi bilägare skulle öka sin försäljning om man inte var så ensidigt för VAG. Och då menar jag just att det skulle hända om man var mer objektiv och tydlig i sina tester, då skulle ett större mångfald bland bilmärken och modeller framträda. Sen brukar ju alla tidningar säga att dom välkomnar synpunkter på förbättring från läsarna, tror inte VIB skiljer sig där.

Uppdaterat: 2017-08-31 08:57

Tidningen och webben har inte råd att göra något som läsarna inte gillar, inga läsare, ingen intäkt, inga läsare ingen som vill köpa reklamplats.
Klart att de välkomnar synpunkter från sina läsare, annars har de inga läsare - cirkeln är sluten. Sedan om de läser detta på forumet eller vill ha konstruktivitet till sig via andra kanaler kan bara de svara på, sedan vet jag inte om antalet testvinnare från VW-gruppen påverkar antalet som köper tidningen, men fråga Calle C.

Uppdaterat: 2017-08-31 11:19
*Robban
EnannanRobban skrev:

Tidningen och webben har inte råd att göra något som läsarna inte gillar

Låter extremt spekulativt, för det du resonerar kring är att tidningen är medvetet subjektiv.

Jag har förvisso ingen förhoppning längre att VIB ska bli en bättre tidning men i alla fall. Upplever att den har stangerat och kört fast rätt mycket. Fast i gamla hjulspår med rosttest och annat. Var länge sedan den var inovativ. Kanske ett gammalt trött gäng som skriver? Jag gissar att prenumeranterna till stor del, i klar majoritet, består av äldre herrar som kör VAG. Med den redaktion man har, den läskretsen man har, och den inriktning man har på tidningen, så känns det som tidningen kommer dö av sig själv inom säg 20 år.

Uppdaterat: 2017-08-31 12:27

Ja då landade tidningen i en Norrlands brevlåda och en snabb koll.
Och vad det gäller testen som diskuterats så är det ju lite för stora skillnader på varianterna.
Micran en fullmatad nästan 40 tusen dyrare och ligger i en ren octavia pris klass.
Antingen skall alla vara fullmatade eller alla i snik utförande kan jag tycka.

Uppdaterat: 2017-08-31 12:35
Mina tidigare bilars förbrukningar på spritmonitor.. https://www.spritmonitor.de/en/detail/836524.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/756137.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/1120549.html

Jag tycker Vib gör en läsvärd tidskrift, det är därför jag köper den. Men jag kan säga på én gång att, om man plötsligt skulle skriva dumheter bara för att några forumdeltagare vill det, då har jag köpt min sista Vib.

Uppdaterat: 2017-08-31 12:51
Bond skrev:

Jag tycker Vib gör en läsvärd tidskrift, det är därför jag köper den. Men jag kan säga på én gång att, om man plötsligt skulle skriva dumheter bara för att några forumdeltagare vill det, då har jag köpt min sista Vib.

Håller med dig.
Läsvärd med hyfsad spridning på det som skrivs.
En viss förbättring på kriterierna på testerna bör dock förbättras tycker jag.
Kan tycka att det borde vara en fördel för generalagenterna också.
Men jag förstår att det ser ut som det gör för bling bling och utseende säljer i bilhallen och lurar huvudet lite på köparen.

Uppdaterat: 2017-08-31 13:16
Mina tidigare bilars förbrukningar på spritmonitor.. https://www.spritmonitor.de/en/detail/836524.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/756137.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/1120549.html
Vidstige skrev:

Med den redaktion man har, den läskretsen man har, och den inriktning man har på tidningen, så känns det som tidningen kommer dö av sig själv inom säg 20 år.

Skulle förvåna mig om någon tidning överhuvudtaget finns kvar om 10 år. Fossilbilar kanske dröjer kvar några år ytterligare. Annars finns ju muséer.

Uppdaterat: 2017-08-31 13:42
Mycket vatten har runnit under hjulen...

Fast i senaste numrets biltest så tog ju inte Micran några som helst poäng på sin högre utrustningsnivå, vilket är fallet ibland, utan det var egenskaper utanför "bling-blinget" som fällde avgörandet till Seats fördel - alltså främst ljudkomfort och motor. En Micra med lägre utrustningsnivå hade knappast presterat bättre när det gäller dessa områden och inte heller när det gäller andra punkter som bedömdes. Men generellt håller jag givetvis med om att bilarna bör vara så jämförbara som möjligt avseende motor, växellåda och utrustningsnivå. Då är det ju också enklare att bedöma hur prisvärd resp modell är - inte minst viktigt när det gäller lite billigare bilar.

Uppdaterat: 2017-08-31 14:36
Bond skrev:

Jag tycker Vib gör en läsvärd tidskrift, det är därför jag köper den. Men jag kan säga på én gång att, om man plötsligt skulle skriva dumheter bara för att några forumdeltagare vill det, då har jag köpt min sista Vib.

Själv tycker jag tidningen är rätt trist numera, tar typ bara några minuter att läsa igenom när man får ett nytt nummer och känner inget sug att spara dom heller så blir släng direkt numera. Efter att ha läst tidningen regelbundet i över 15 år märker man hur mycket som är samma och att tidningen verkligen skulle behöva en rejäl omarbetning. Jag tror inte heller konceptet med att trycka en tidning som ser ut som den givits ut av nån konsumentorienterad myndighet ligger rätt i tiden längre. Man förstår tanken, den ska se seriös ut genom att vara enkel. Men som det är idag skulle den verkligen behöva piffas upp och det tror jag också behövs om man vill kunna ta hyggligt betalt för den. Sen kan man ju skippa detta med att den ska finnas i varje bibliotek i landet, är väl bättre folk köper den istället för att läsa den på bibliotek. Verkar ju också som att många ställen som säljer tidningar saknar Vi bilägare, så stor potential gissar jag att öka lösnummer-försäljning.

Så att såna som du ska hindra att tidningen utvecklas och blir bättre, nä då säger jag hellre upp prenumerationen och går över till elektronisk (billigare) prenumeration.

Uppdaterat: 2017-08-31 15:06

En sak jag tror man skulle kunna göra mycket mer av är såna scoop sån det var förra året (?) där man avslöjade att VW Golf rostade ordentligt efter 8 års användande. Det var ett intressant nummer och som dessutom följdes upp med mer information i nummret som följde. Så mycket mer sånt tycker jag VIB behöver! Tyvärr hände inte mycket med rostbetygen så VAG ägare tror väl fortfarande att deras bilar inte rostar pga betyg 4.

Uppdaterat: 2017-08-31 15:09

Jag kan inte hitta den artikel om Golf Vidstige. Är du säker på att du läser senaste numret?

Uppdaterat: 2017-08-31 15:51

Bond, som jag skrev så var det nog förra året. Var stora rubriker och rostskyddsfirman som satte betyg på Golf var närmast i chocktillstånd över hur rostig Golfen var. Om du prenumererar kan du läsa gamla nummer elektroniskt.

Uppdaterat: 2017-08-31 16:13

Ang testet. Typ 1dl upp på förbrukningen och 6db högre ljud och dessutom dyrare. Redan där drar man öronen åt sig tycker jag.

Uppdaterat: 2017-08-31 16:55
Mina tidigare bilars förbrukningar på spritmonitor.. https://www.spritmonitor.de/en/detail/836524.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/756137.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/1120549.html

mso1000, det du säger är att buller ska viktas hårt. Även förbrukning. Tycker jag kan vara ok bara man kan utläsa det tydligt i testet och hur man värderat det jämfört med allt annat. Då kan man som läsare enkelt förstå hur stor vikt testlaget lagt på dom två sakerna så kan man ju själv sen se om det är två betydelsefulla saker för en själv. En sak med buller är dock att hjuldimensionen kan påverka en hel del, så det beror ju på då. Frågetecken kring förbrukning finns också, ska man använda testförbrukning eller ska man gå på tillverkarens uppgift? Vidare finns ju bilar som t.ex. är extra snåla i stadskörning, ska det vägas in i testet eller ska det vara s.k. blandad körning?

Uppdaterat: 2017-08-31 17:16
Shogun skrev:

A.L wrote:Ja just det Shogun, jag glömde... 45000 verifierade svar (via pin-kod som skickats med brev till nybilsköparen) är inte korrekta medan något tusental där vem som helst kunnat rösta (bara att gå in på sidan) är mer tillförlitligt.
Shogun borde byta yrke och arbeta med mätningar istället;-)...ett sådant bidrag skulle kunna revolutionera branschen...
Uppenbarligen stämmer utfallet hos köparna ganska väl överens med det resultat man hittar i motortidningarna. Vissa bilar har trevliga egenskaper, de är snyggt designade och roliga att köra. Andra är inte riktigt lika trevliga (enligt dessa köpare).
MVH AL
Nu plockade du återigen fram det resultat DU vill ha, men glömde återigen den inte så smickrande sidan av Autopedia.....som vi gått igenom förut.
Autoindex är betydligt mer seriös och djuplodande i sin undersökning om ägandet och själva bilen i stort. Där är det något som bilägarna upptäcker i ÄGANDET och egenskaper som motorjournalister missar i sina tester som ägarna får fram. Det gäller inte bara Autoindex, det finns flera som visar på samma sak. Själv är bäste dräng......

Nej Shogun: Jag plockar fram ett resultat som har med resonemanget biltester att göra. Ett biltest beaktar ju vanligen fordonens tekniska egenskaper (köregenskaper, prestanda, design, etc). Ett biltest tar däremot inte upp faktorer som bemötandet i bilhallen, serviceorganisation eller kundlojalitet, eller man fäster i alla fall ingen större vikt vid det. Det är dynamiska egenskaper kopplade till produkten som Autopedia mäter, och det är troligt att det också förklarar varför Porsche, Tesla; BMW och Audi har riktigt bra resultat hos Autopedia. Dessa vagnar köps ju vanligen för sin prestanda, inte om säljaren har polerade tänder eller om någon tvättar bilen vid service.

Därför bekräftar biltesterna ganska hyfsat produkternas egenskaper och hur köparna uppfattar dessa. Tråkiga bilar får i regel ett sämre betyg både i testerna som hos Autopedia. Roliga bilar däremot får tvärtom ett högre betyg hos både ägare och testerna än vad trista och enkla fordon får. Och därför vinner i regel de bilarna som har bäst produktegenskaper (fungerande fyrhjulsdrift, starka motorer, tyst gång, bra kördynamik etc), både hos köparna (Autopedia) som hos biltesterna (diverse motortidningar).

Vad Autoindex sedan pysslar med är en helt annan femma. Det är ingen mätning utan snarare en redovisning av vad något fåtal påstådda "ägare" anser om sin bils serviceorganisation (60%) och egenskaper hos fordonet ifråga (40%). Träffsäkerheten i en sådan mätning är inte särskilt stor och av uppenbara skäl inte relevant i en diskussion om bilarnas produktegenskaper.

MVH AL

Uppdaterat: 2017-08-31 17:31
” Det finns inget värre än aktiv dumhet.”

Ännu en totalt urspårad tråd.

Uppdaterat: 2017-08-31 18:09
Bond skrev:

Ännu en totalt urspårad tråd.

Såna kommentarer hjälper inte, ska du fortsätta skriva här så var konstruktiv. Annars sluta själv att förstöra den!

Uppdaterat: 2017-08-31 18:14

Vidstige - om du läser testen i senaste numret, hela texten alltså och faktarutorna, så borde du inte vara så förvånad över vilken bil som ViB ansåg vara "bäst". För mig är det viktigare att dom redovisar vilka egenskaper resp fordon har - sen drar jag slutsatserna själv. Men baserat på texten så var valet helt logiskt tycker jag.

Uppdaterat: 2017-08-31 18:31

Det är väl testet i senaste numret vi diskuterar? Eller har jag missuppfattat trådskaparens intention fullständigt?

Uppdaterat: 2017-08-31 18:37

Bond, om du ogillar diskussionerna så kan du väl starta en egen tråd. Sluta förstöra mer här nu. Gör nåt eget istället! Sluta klaga på andra.

Uppdaterat: 2017-08-31 18:49

Pi, jag tycker det är omöjligt att förstå hur man viktar olika egenskaper, alltså hur dom värderas i förhållande till varandra. Även testmomenten är otydliga. F.ö. inte så konstigt att "rätt bil" vinner när man skriver texten själv, konstigt vore väl annars.

Uppdaterat: 2017-08-31 18:52

Nån moderator kan väl ta bort "punkts" inlägg som inte har överhuvudtaget nåt med sak att göra. Gissar att det är dom vanliga trollen med flera nick (där kan man verkligen snacka om dåliga förlorare).

Uppdaterat: 2017-08-31 19:13
Vidstige skrev:

mso1000, det du säger är att buller ska viktas hårt. Även förbrukning. Tycker jag kan vara ok bara man kan utläsa det tydligt i testet och hur man värderat det jämfört med allt annat. Då kan man som läsare enkelt förstå hur stor vikt testlaget lagt på dom två sakerna så kan man ju själv sen se om det är två betydelsefulla saker för en själv. En sak med buller är dock att hjuldimensionen kan påverka en hel del, så det beror ju på då. Frågetecken kring förbrukning finns också, ska man använda testförbrukning eller ska man gå på tillverkarens uppgift? Vidare finns ju bilar som t.ex. är extra snåla i stadskörning, ska det vägas in i testet eller ska det vara s.k. blandad körning?

Visst hjul dimension påverkar men som på den ena kostar det 5000:-att få en dim ner, sjukt.
Förbrukning är svårt.
Det var någon som efterlyste i en annan tråd att ett moment var att testbilarna kör sfter varandra i stads miljön o samma hastighet och antalet stopp i typ en timme och tanka och jämför och sedan ett landsvägs test i typ 80 och kanske 110.
Då skulle väl läsaren kunna göra en egen bedömning utifrån sin körning.
I mitt fall skulle fel bil val här inrbära att tank kortet belastas med 4-5 tusen extra per år.
Då skulle kanske hybriden få sin fördel i testet i den miljön.

Och förbrukning är viktig för många och många kör sina snåla dieslar men verkligheten är ofta en helt annan där snittet ligger mellan 0,8-0,9 på många suv modeller.

Uppdaterat: 2017-08-31 19:30
Mina tidigare bilars förbrukningar på spritmonitor.. https://www.spritmonitor.de/en/detail/836524.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/756137.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/1120549.html

Vidstige - om man nu redovisar testvärden på ett antal parametrar och EN bil uppenbarligen ligger bäst till efter dessa och dessutom inte faller igenom generellt heller så är det väl rätt rimligt att den bilmodellen "vinner" - eller borde man t ex låtit Kia Rio vinna istället ? Också en OK bil men buller och trist motor är väl de största nackdelarna med den modellen.

Uppdaterat: 2017-08-31 20:01

Pi, beror ju på hur man viktar. Är skillnad i ljudnivå avgörande? Man ska veta att även Ibizan bullrar rätt mycket så nåt särskilt tyst är det inte in nån av dessa småbilar. Sen menar jag inte att Rio ska vinna eller ens att det är viktigast (det jag menade var att det blir märkligt om VAG vinner nästan alla tester dom är med i). Det viktigaste är att man får en tydlighet i testmomenten, att dom är så täckande som möjligt och att testerna är konsekventa över tid.

Uppdaterat: 2017-08-31 20:13

mso1000, ja hur man ska mäta förbrukning och vad testförbrukning ska innefatta är en bra fråga. Jag skulle gärna se att man där helt enkelt blir lite nyskapande och har tre moment, stadskörning, landsväg och motorväg. Exempelvis skulle Toyota C-HR HSD prestera mycket bra i stadskörning och sämre på motorväg. Om man har det som tre moment med tre olika betyg, så blir det mycket lätt för läsaren att väga in det i sitt eget köp. Så vore superkul om Vi bilägare kunde komma med nåt sånt. Som du är inne på kan man bli särskilt lurad av tunga stora stadsjeepar och stadskörning, blandad körning kan dölja det i viss mån. Är ju inte kul med en diesel som närmar sig litern milen i staden. Jag tycker dessutom det är viktigt att premiera bilar som är snåla i stadskörning och mer fokus på det kommer göra hybridteknik mer intressant för läsarna.

Uppdaterat: 2017-08-31 20:18

Vilken av de tre bilarna skulle vinna enligt dig Vidstige?

Uppdaterat: 2017-08-31 21:59

Var i senaste numret var det om Autoindex, AL och Shogun?
Måste ha fattats i min tidning!
Håll er till ämnet eller starta en ny tråd!

Uppdaterat: 2017-08-31 22:17
*Robban
EnannanRobban skrev:

Var i senaste numret var det om Autoindex, AL och Shogun?
Måste ha fattats i min tidning!
Håll er till ämnet eller starta en ny tråd!

Nej Autoindex har inget med testernas verklighetsanknytning att göra, eftersom Autoindex är ett index som till 60% inte berör produktens företräden.

Autopedia däremot mäter ungefär samma saker som det som tidningarna tar upp, d.v.s design och prestanda. Och i Autopedia rankas de bilar som ofta kommer bra i testerna högt, vilket i så fall ger ett stöd för att biltesternas validitet är acceptabel.

I denna tråd har vi som bekant haft flera individer som vill ändra på testförfarandet så att det skall spegla verkligheten bättre. Om vi kollar i Autopedia tycks det alltså inte stämma särskilt väl, utan testerna representerar sådant som nybilsköparen vill läsa om och jämföra och tycker är viktigt när man köper bil.

MVH AL

Uppdaterat: 2017-08-31 22:33
” Det finns inget värre än aktiv dumhet.”

Fast ALLA som köper bilar på marknaden är ju faktisk "ägare" och om väldigt många fortsätter att köpa ett visst märke så bör det ju då innebära att man är nöjda med det märket för att fortsätta på Shoguns resonemang. Autoindex representerar ju trots allt bara några få ägare relativt alla bilar som säljs. Och skillnaderna i "betyget" mellan märkena är ju i många fall relativt liten om man ser till de absoluta värden som anges. Tycker nog att man skall respektera alla som köper resp märke och faktiskt inse att de allra flesta är rätt nöjda - och de som inte är det köper knappast samma märke igen.

Uppdaterat: 2017-08-31 23:35

Men som sagt, undrar om den enkla verklighetsbeskrivningen verkligen beskriver verkligheten.
Det du inte vet har du inte ont av.

Men man kan inte säkert veta vad man skulle säga om alla visste allt man inte vet om saker och ting i samhället.
Ju mindre man vet och bryr sig om... desto mer perfekt och trevlig ter sig tillvaron, men...

Uppdaterat: 2017-09-01 00:40

På tal om verklighet så skulle jag satsa mer på videobaserade tester (man kan följa med och utforska en bil på ett helt annat sätt) som det finns en uppsjö av på youtube. Då menar jag längre klipp än de "appetizers" runt kvarteret som ViB gör. Man går genom hela bilen, klämmer, känner, provkör, uttrycker sina känslor om den när den står stilla och när den körs. Plus och minus. Varför inte passa på och lägga till en test av bränsleförbrukningen, hur pass nära den deklarerade ligger den?

Uppdaterat: 2017-09-01 01:28

Fast om man läser ViB's biltester i papperstidningen så vet man att de redan gör bränsleförbruknings-tester. Men visst vore väl en video-sammanfattning av testen trevlig.

Uppdaterat: 2017-09-01 08:40
Pi skrev:

Fast om man läser ViB's biltester i papperstidningen så vet man att de redan gör bränsleförbruknings-tester. Men visst vore väl en video-sammanfattning av testen trevlig.

Någon fler typ av bränsle förbruknings test vore enkel att få.
Bara en statisk körning i 90 och 110 km/h i tex 10 mil vore en bra info.

Uppdaterat: 2017-09-01 09:17
Mina tidigare bilars förbrukningar på spritmonitor.. https://www.spritmonitor.de/en/detail/836524.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/756137.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/1120549.html

I sista numret. Konstaterar att kopplingsbytet på gummans yaris är över dubbelt så dyrt som på octavian, närmare bestämt 12800 mer.
Den sladdriga kopplingen får nog vara med ett tag till.

Uppdaterat: 2017-09-01 09:21
Mina tidigare bilars förbrukningar på spritmonitor.. https://www.spritmonitor.de/en/detail/836524.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/756137.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/1120549.html
N-iklas skrev:

Men som sagt, undrar om den enkla verklighetsbeskrivningen verkligen beskriver verkligheten.
Det du inte vet har du inte ont av.
Men man kan inte säkert veta vad man skulle säga om alla visste allt man inte vet om saker och ting i samhället.
Ju mindre man vet och bryr sig om... desto mer perfekt och trevlig ter sig tillvaron, men...

Nej det är en riktig iakttagelse. Om jag är "nöjd" med min Golf betyder ju inte det att jag kan uttala mig om hur nöjd jag skulle vara med en Astra, Porsche eller Tesla under samma betingelser. Angivna skillnader är alltså helt värdelösa för att trycka ner ett specifikt bilmärke med syftet att framhäva det egna.

Vad som godast, oxfilé eller fläsk är upp till betraktaren. Men att (som Shogun gör) uttala sig om smaken på oxfilé genom att åberopa vad fläskätarna tycker om sitt fläsk är allt annat än korrekt.

För att göra en sådan jämförelse måste man låta ett visst antal personer smaka på båda rätterna och dessutom ha en kontrollgrupp.

Men vad som följer mätpraxis och grundläggande vetenskap bryr sig ju inte propagandamaskiner om. Det låter ju bra att kasta fram en "undersökning" för att bekräfta den egna linjen. Vad den egentligen visar tycks spela mindre roll och den diskussionen duckar man helst helt, då den är för obehaglig.

MVH AL

Uppdaterat: 2017-09-01 09:21
” Det finns inget värre än aktiv dumhet.”

Visst gör de det (förbrukningstester) men det vore trevligare om de satt i bilen och man kunde se det med egna ögon och avnjuta motorljudet. Man kan dra fler paralleller. Skulle hellre vilja se en journalist krypa in i bagageutrymmet med ett måttband än bara titta på skisser och läsa torra siffror.

Man hade säkert fått till kanonbra material. Det är inte så att man behöver ha manus utan att gå efter. Naturligt och objektivt som det bara går. Mäter man en Mondeo kombi t.ex. så finns det plats för en liten jämförelse med en Passat kanske. Journalisten får gärna ha lite egna synpunkter men krystade synpunkter kommer att kasta en skugga över materialet så det är en balansgång.

Uppdaterat: 2017-09-01 09:21