Vad skall man med vridmoment till när dagens bilar har automatlåda.

223 inlägg 0 nya

Nja gillar och gasar gör jag väl. Köpte ju inte denna bil för att få gas och accleration :)

Nu förstår jag mig mer på denna motor och vridmoment. Man lär så länge man lever.

MSO> Kan det vara så att utvecklingen har gått framåt? Jag kan inte påstå att min Golf diesel 2017 är speciellt högljudd. Och när 380Nm börjar dra på sexan i 100 så hör jag inte mycket framifrån. Däremot Seat 1,2tsi vrålar som en bålgeting när jag får gå ned på trean för att öht. komma i närheten av liknande acceleration.

Sedan vet du att en dsg är en manuell låda med automatiserad koppling? Det finns därmed ingenting som den kan göra för att maskera en klen motor, förutom möjligtvis att du slipper växla själv. Däremot en momentomvandlarautomat kan maskera lite av dåligt vridmoment genom att vid start slira och utnyttja motorns effekt på högre varvtal bättre. Stallvarv benämns det för, så mycket som lådan tillåts slira med fullgas på stillastående.

Normalt sätt så brukar man resonera tvärtom ditt resonemang. Man brukar säga att en motor med högt vridmoment passar bra ihop med automatlåda.

mso 1000 wrote:
Men en bensinare som ligger på några hundra varv mer vid samma hastighet , säg1800 varv och samma millisekund som gasen trampas ner för en omkörning har den fullt vrid och effekt och kanske det är femman som ligger i istället för sjuan och eftersom bensinare är en tyst motor är det inget du märker eller reflekterar över om du inte råkar se varvräknaren.
Så jag tycker ändå dsg lådan hör till sammanhanget.

Full effekt? Vid 1800 rpm levererar din Skoda 54 hk. Full effekt får du vid 5000 rpm!
https://cdn.skoda-storyboard.com/2016/06/Engine-Charakteristics-NEW.JPG-672x768.jpg

En 1.6 tdi 105 hk, levererar 54 hk vid 1200 rpm - 600 rpm lägre. Full effekt fås vid 3000 varv. Det är 2000 rpm lägre.

En bensinare under belastning på 5000 rpm låter garanterat mer än en modern diesel vid 3000 varv. Dessutom tar det ju längre tid att nå dit och kräver en eller flera nedväxlingar, vilket var min poäng.

Effekt är vad som är intressant i sammanhanget. Effekt är det som får din bil att röra sig framåt. Vridmoment anger bara var/hur effekten levereras i varvtalsregistret.

Dessutom, en DCT växlar inte ner snabbare än en momentomvandlare eller vad du gör med en manuell. Snarare tvärtom!

FXX wrote:
Normalt sätt så brukar man resonera tvärtom ditt resonemang. Man brukar säga att en motor med högt vridmoment passar bra ihop med automatlåda.

Exakt så! En vridstark motor (läs: diesel) brukar vara besvärliga som manuella då varvtalsregistret är snävt. Det kan bli mycket "rycka i kryckan" så att säga ...

En vridstark motor behöver lyckligtvis inte gå på olja.
Hellre en motor som klarar att dra i ett brett register än en som skakar ur tandfyllningar vid rödljusen.

DCT växlar avgjort snabbare än de flesta kan växla manuellt eftersom DCT betyder två kopplingar, det är ju hela grejen att nästa växel finns förberedd för snabb växling...

Kan säga att min 10-växlade har sex kopplingar och momentomvandlare, he he den är extremt snabb på att växla och kan växla med full effekt i dragracingläge.

Huruvida end DCT växlar snabbt eller inte hänger på programvara och gasläge just nu.
Vid en normal acceleration ligger du kanske på fyran och femman är förberedd. Sjukt snabb växling!
Likadant om du bromsar normalt för att sacka in och ligger på femman, då förbereds fyran och det går snabbt att få i.

Men...
Låter säga att tvåan är i och trean förberedd, ankommande rondell kanske. Du bromsar kvickt för en bil, men i samma veva gasar du direkt på då det blev fritt direkt. Då när du bromsar förbereder bilen ettan, vilket tar lite tid, och just då gasar du igen och vill ha trean, men ettan ligger och väntar. Då måste den byta växel igen.
Dessa situationer ger mycken långsam växling.

Kan märkas på vissa om man testar detta, gasa på jämnt så tvåan går i och innan trean bromsar du snabbt, för att direkt gasa på. Då finns risken att du får ett lagg innan den hinner ikapp igen.
Annars växlar den snabbare än vilken människa som helst, och även snabbare än momentomvandlare. Detta då nästa växel redan ligger förberedd.

Jag kan (olikt vissa andra) erkänna att jag skulle föredra ZF's åttaväxlade framför VW's DSG, trots att jag äger en DSG själv. Nu ligger säkert många av dom otrevligheterna som jag upplever i programmeringen, och det finns företag som har andra programvaror just för detta ändamål. Men som vi kommit fram till i en annan tråd så ska man nog passa sig för att frångå helbilsgodkännandet om man inte vill få problem med garantianspråk eller med försäkringsbolag om det havererar.

Efter typ 25000 mil med DSG så har jag aldrig upplevt att den tar tid om man lurar den med att gasa direkt i samband med inbromsning, den klipper i en högre lång innan det behövs. Detta är på DQ250, den våta 6-växlade.
ZF´s 8-växlade på BMW är fin som tusan, klart mer obemärkt än den AW-8 som sitter i Volvo, som för all del funderar väldigt bra, men inte lika mjukt som ZF. Dock så saknar jag DSG...

*Robban

EnannanRobban wrote:
Efter typ 25000 mil med DSG så har jag aldrig upplevt att den tar tid om man lurar den med att gasa direkt i samband med inbromsning, den klipper i en högre lång innan det behövs. Detta är på DQ250, den våta 6-växlade.
ZF´s 8-växlade på BMW är fin som tusan, klart mer obemärkt än den AW-8 som sitter i Volvo, som för all del funderar väldigt bra, men inte lika mjukt som ZF. Dock så saknar jag DSG...

Ska prova detta under dagen med DQ250. Har ett par rondeller på vägen till affären.

Min 10-växlade kan växla i stort sett hur som helst, vid långsam acc hoppar den över växlar så det blir 1,3,5,7 och stampar man gasen i botten går den direkt från 10:an till 3:an utan märkbar fördröjning alls.

Nu har jag vart i affärn och provade lite. Man får verkligen anstränga sig för att lura Mekatronicen. Bromsar man som i X exempel innan en rondell eller korsning så växlar ju lådan ned för motorbroms. Men för att komma i det läget där han väljer fel växel för att ha missbedömt situationen så måste man i princip gasa precis innan han lagt i en högre växel. Ta som exempel när jag närmar mig en korsning så kanske jag kommit ned på tvåan och ettan är beredd, om jag då ger gas istället så behöver han inte växla ned för motorn drar ju bara på vridmomentet på tvåan. Nu kanske detta är specifikt för dieselmotorn, jag vet inte.
Däremot om man accelererar normalt och avbryter accelerationen för man typ söker ögonkontakt med någon som kanske ska ut från en sidoväg, och sedan ger ordentligt med gas så blir det...acceleration, trean, avbryt acc, lite motorbroms, fyran, gas direkt och nån halvsekund för att hitta trean istället för femman som logiskt borde komma efter tre till fyra.

Men samtidigt så verkar allt detta försvinna om man åker i S-mode istället. Då håller den kvar växlarna längre på varvtalet och problemet försvinner. Jag provade på vägen hem genom några rondeller och bromsade ömsom gasade. Iom. att en lägre växel ligger kvar så är det inga konstigheter. Jag har läst om ganska många som tycker att DSG växlar upp på tok för tidigt i D-mode för att VW är så fokuserade på lågt motorvarv för att spara på dropparna. Men som sagt, S-mode tar bort problemet som trots allt uppstår ganska sällan.

Kul att du provade!
Nej, något problem är det ju sällan i vardagskörning men diskussionen handlade ju delvis om hur snabbt växlingarna går. Sedan blir ju alla lådor bättre, oavsett sort. En äldre DSG lär du garanterat märka större lagg på i dessa lägen, och det är ju likadant på en äldre momentomvandlare: De växlade ju sällan så snabbt som de bästa moderna i dag.
Kul är det med alla olika typer av växelkonstruktioner det finns och dess så kallade svagheter och styrkor.
Robotiserad, dubbelkoppling våt, dubbelkoppling torr, momentomvandlare, helmanuella, kombinationer e.t.c.
Apropå växel och att vi nu skall byta båtmotor så, bara en sådan sak: Den till synes enkla saken att ha en fram-växel och en bak-växel på en utombordsmotor är ju egentligen riktigt avancerat underverk i all sin enkelhet. Bara att komma på den idén är ju genialiskt!

FXX wrote:
Nu har jag vart i affärn och provade lite. Man får verkligen anstränga sig för att lura Mekatronicen. Bromsar man som i X exempel innan en rondell eller korsning så växlar ju lådan ned för motorbroms. Men för att komma i det läget där han väljer fel växel för att ha missbedömt situationen så måste man i princip gasa precis innan han lagt i en högre växel. Ta som exempel när jag närmar mig en korsning så kanske jag kommit ned på tvåan och ettan är beredd, om jag då ger gas istället så behöver han inte växla ned för motorn drar ju bara på vridmomentet på tvåan. Nu kanske detta är specifikt för dieselmotorn, jag vet inte.

Då funkar DSG bra. I exemplet med korsningen så slängde min V70 PowerShift i 1an när jag gick på gas utan att stanna. Det blev, förstås, både ryckigt och skrikigt... Kanske är det specifikt för dieselmotorn, eller så har VW programmerat lådan bättre.

Vilken årsmodell är det på låda för din V70 samt ovan nämnda Folka?
Händer ju saker mellan åren så, en äldre konstruktion lär ju oftast vara lite 'sämre' än en ny.
Plus programmering då såklart.

Appropå VAG och automatlådor. Verkar som att man lämnar DQ250 bakom sig och numera övergår till DQ380/381(2wd/4wd) i dom senaste bilarna med lite högre vridmoment. Dessa är ju sjuväxlade med våtlamell, någon som provat? Sitter vad jag förstått även i Golf R och Audi S3.

Jag konstaterar att många yrar i nattmössan eftersom dom inte provat och är insnöad på gammal dieselteknik.
Nu går färjan så jag bemöter ert resonemang senare. ;)

Mina tidigare bilars förbrukningar på spritmonitor.. https://www.spritmonitor.de/en/detail/836524.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/756137.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/1120549.html

mso 1000 wrote:
Jag konstaterar att många yrar i nattmössan eftersom dom inte provat och är insnöad på gammal dieselteknik.
Nu går färjan så jag bemöter ert resonemang senare. ;)

När man närmar sig 60 så börjar hörseln bli lite sådär Micke..kanske därför du uppfattar Skodan som ljudlös trots att du ligger på 5000 rpm vid omkörningar;-)

junkers wrote:
Min 10-växlade kan växla i stort sett hur som helst, vid långsam acc hoppar den över växlar så det blir 1,3,5,7 och stampar man gasen i botten går den direkt från 10:an till 3:an utan märkbar fördröjning alls.

Exakt. Så fungerar en bra elektroniskt styrd och väl kalibrerad automatlåda i dag.

Jag har provkört en del billig bilar i dag där automaten växlar lika dåligt som min gammla Volvo 145 från 74a med automat.
Inte konstigt att dom tar soppa.

Mina tidigare bilars förbrukningar på spritmonitor.. https://www.spritmonitor.de/en/detail/836524.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/756137.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/1120549.html

Lägg till ny kommentar

Hej!

Vi har förståelse för att du använder adblocker, men hoppas att du kan stänga av den för vår sajt. Annonser är en förutsättning för att vi ska kunna fortsätta att driva sajten.