Vad skall man med vridmoment till när dagens bilar har automatlåda.

223 inlägg 0 nya

X - Min V70 T4 var en 2013, så klart det kan ha hänt saker sen dess. Volvo har ju t.ex övergett PowerShift. =) Har för mig jag läste nånstans att även Ford är på väg göra det...?

Vet du när din powershift kom?

Nej, men en snabb googling gav detta, så tydligen 2008:
https://teknikensvarld.se/volvo-lanserar-powershift-130927/
Om det sen är exakt samma PowerShift som i min, eller om några förbättringar gjorts fram till 2013, vet jag inte. Men det är ju inte omöjligt.

Kan bara konstatera att den sexväxlad Mazda automaten fungerar riktigt bra. Lite seg i konvertern bara från stillastående. Visst inte i samma klass som den 8 växlade ZF jag hade i min förra BMW. Men det har inga konster för sig med upp å nedväxlingar. Nu är ju inte Mazdan på något vis optimerad för låg förbrukning utan snarare för att åstadkomma viss körglädje. Full gas, inte kick down, ert steg ner å utnyttjar vridet till fullo med växlingar vid knappt 4000rpm. Kickdown så drar den till knappt 5000rpm. Manuellt så varvar dieseln till 5250rpm med ett ganska så angenämt ljud från motorn. Så den dieselmotorn har både bra vrid, 420Nm, och en karaktär som även är åt det varvillga hållet. Det var det jag fastnade för. VAG:s 240hk diesel är än mer sofistikerad för att vara en diesel, knappt man hör att det är en oljebrännare. Provkör en sådan MSO, om SU inte har gjort det och se vad du tycker. Den sitter även parad med den 7 växlande DSG lådan. Skulle jag köpa en VW skall den ha den motorn, i den maskinen händer det saker även efter 3500rpm.

Swemba wrote:
mso 1000 wrote:Men en bensinare som ligger på några hundra varv mer vid samma hastighet , säg1800 varv och samma millisekund som gasen trampas ner för en omkörning har den fullt vrid och effekt och kanske det är femman som ligger i istället för sjuan och eftersom bensinare är en tyst motor är det inget du märker eller reflekterar över om du inte råkar se varvräknaren.
Så jag tycker ändå dsg lådan hör till sammanhanget.

.
Full effekt? Vid 1800 rpm levererar din Skoda 54 hk. Full effekt får du vid 5000 rpm!
https://cdn.skoda-storyboard.com/2016/06/Engine-Charakteristics-NEW.JPG-672x768.jpg
En 1.6 tdi 105 hk, levererar 54 hk vid 1200 rpm - 600 rpm lägre. Full effekt fås vid 3000 varv. Det är 2000 rpm lägre.
En bensinare under belastning på 5000 rpm låter garanterat mer än en modern diesel vid 3000 varv. Dessutom tar det ju längre tid att nå dit och kräver en eller flera nedväxlingar, vilket var min poäng.
Effekt är vad som är intressant i sammanhanget. Effekt är det som får din bil att röra sig framåt. Vridmoment anger bara var/hur effekten levereras i varvtalsregistret.
Dessutom, en DCT växlar inte ner snabbare än en momentomvandlare eller vad du gör med en manuell. Snarare tvärtom!

Swempa /fxx.

Kanske dålig på förklara och har inget med vridmomentet att göra utan bara en bra programmerad dsg antar jag.

Jag ligger på 1800 varv på bensin trean då och 54 hk eller vad du skrev.

Jag trampar ner gasen för en omkörning och 10 ms eller en bråkdel av en sekund senare ligger 5an eller 4an i istället för 7an och då drar 120 hk för omkörningen.

Och fxx eftersom jag sällan gör vansinnes omkörningar så är det sällan över 5000 varv.

Har du inte kört en bil med dsg swempa.
Vill nog säga att ingen normal kille växlar lika snabbt med manuell som med dsg i vanlig körning.

Guran jag vet det är grymt med en kraftig diesel men jag har helt enkelt vuxit ifrån det efter 15-20 år med det.

Jag har roligare på två hjul eller på sjön och vill jag kör jag Stockholm E4 norrut i 70 mil med 110 i snitt hastighet med 115 hk och dessutom funkar det också att köra om med.

En semester skål. ;)

Mina tidigare bilars förbrukningar på spritmonitor.. https://www.spritmonitor.de/en/detail/836524.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/756137.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/1120549.html

mso 1000 wrote:
Jag ligger på 1800 varv på bensin trean då och 54 hk eller vad du skrev.
Jag trampar ner gasen för en omkörning och 10 ms eller en bråkdel av en sekund senare ligger 5an eller 4an i istället för 7an och då drar 120 hk för omkörningen.

Nej det gör du inte! En DCT växlar inte ner så snabbt. Växellådan är inte en tankeläsande utan nedväxling sker när belastning och vartal gör att det behövs. Dessutom ska motorn upp i varv och laddtrycket byggas upp. Att du skulle gå från 1800 rpm till 5000 (full effekt) och fullt laddtryck på 10 ms är totalt ljug.

mso 1000 wrote:
Har du inte kört en bil med dsg swempa.
Vill nog säga att ingen normal kille växlar lika snabbt med manuell som med dsg i vanlig körning.

Jag har DCT i två av mina bilar. Jag vet hur det funkar.
DCT växlar snabbt när den växlar upp och i följd. Inte annars.

Mmm enligt de källor jag hittat är det 8ms men det gäller alltså vid rätt växling.

Ja, en DCT har ju problemet att den inte kan gå från exempelvis växel 3 och direkt till 5 på ett smidigt sätt. Då får den först skjuta 4 och sedan 5, alternativt släppa växeln helt, i med 5 och koppla den men det vete fåglarna om man gör alls?

Jag tror att korrekt ämnesbenämning skulle vara "när man bli äldre behöver man bara 115hk Skoda";)
Oavsätt vad vi skriver om vridmoment, effekt, millisekundrar hit och dit, så handlar allt till syvende sist om Mickes bilval och hur nöjd HAN är. Så det spelar ingen roll om nån har 10Nm eller 5hk mer, HAN behöver inte det i sin Skoda för HAN är nöjd med sin bil. Detta kommer vi nog fortsätta att läsa om i princip varenda tråd här på Vi bilägare. Oavsätt om det handlar om S60CC eller Rolls Royce, Skodan är den bil som gäller för Micke. Påminner lite om när Jehovas ringer på dörren och man käftar emot, dom har i sin övertygelse svar på ALLT:-)

Och nej, jag är inte bitter:-) Det är faktist ganska underhållande hur man kan vara så bergfast i sin övertygelse över bilvalet. Något jag önskar att jag också kunde vara..

@junkers, DCT bygger på två "manuella" växellådor. Var för sig växlar de inte fort alls. Det är bytet mellan växellådorna som sker snabbt - säkert 8ms, som du säger. Vid rak acceleration är de oslagbara då det är lätt att veta vilken växel som kommer att efterfrågas och den passiva växellådan kan därmed ha den redo.
I det scenario som mso1000 beskriver - där du behöver full kraft - finns det ingen naturlig "nästa växel", utan det beror helt på varvtal och hur mycket du gasar. Vid en snabb omkörning måste lådan kanske gå från 7'an till 3'an och då går det långsamt.

Därtill ska kraft och laddtryck byggas upp i motorn för att ge tillräckligt moment på vevaxel så att lådan förstår att den ska växla ned från 7'an till 3'an ...

Och här kommer det lustiga, för det är precis små vridsvaga motorer som behöver göra dessa stora nedväxlingar för att få upp motorn i varv där effekten finns.

Xanthopteryx wrote:
Ja, en DCT har ju problemet att den inte kan gå från exempelvis växel 3 och direkt till 5 på ett smidigt sätt. Då får den först skjuta 4 och sedan 5, alternativt släppa växeln helt, i med 5 och koppla den men det vete fåglarna om man gör alls?

Är du säker på det? Nog tycker jag att den går direkt från 6 till 3!
https://www.youtube.com/watch?v=c47PwK0g38M

Här är en till, femman direkt till tvåan:
https://www.youtube.com/watch?v=2BQi3K0zp4A

@FXX, du kan ju inte se i videon hur lång tid det tar innan den har den lägre växeln redo. Du vet inte när föraren trampade gasen i botten. Själva bytet går alltid snabbt eftersom det är två lådor.
Det är ju inte så att motorn är frikopplad medan lådan väljer ny växel.

Rimligtvis så borde växlingsbytet påbörjas när varvräknarnålen börjar röra sig, men vad vet jag, jag har en DQ250 men jag har säkert fel....resting my case.(lägger ned spaden i sandlådan och går och äter lunch)

FXX wrote:
Och nej, jag är inte bitter:-) Det är faktist ganska underhållande hur man kan vara så bergfast i sin övertygelse över bilvalet. Något jag önskar att jag också kunde vara..

Min känsla är väl snarare att mso inte alls är särskilt nöjd. Varför skulle man annars behöva skriva så många hyllningsinlägg med uppenbara faktaslirningar? Jag får inte ihop det. Dessutom behöver man väl inte ständigt provköra bilar om man är helt nöjd med sin egen...

306 - 232

Du pratar om att hoppa jämn till udda eller udda till jämn. Du kan aldrig hoppa jämn till jämn eller udda till udda på ett snabbt mjukt sätt.

Millisekunder hit eller dit.
Den växlar på ett ögonblick.
Och behövs det så läggs 4-5an eller 6an in direkt.
Och omg gaspedalen trycks ner x antal mm växlar den beroende på en mängd olika parametrar i ecu som parametrerats mot motortyp.

Mina tidigare bilars förbrukningar på spritmonitor.. https://www.spritmonitor.de/en/detail/836524.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/756137.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/1120549.html

Sämsta lådan jag testat i modern tid satt i en MB CLA 220d shooting brake. Det är en dubbelkopplingslåda som är programmerad för att passa på kvällsturen efter att man satt stämningen med att lyssna på Klartext. Att de hade kombinerat den med en motor som inte gärna bytte varvtal påverkade inte saken i positiv riktning.

Det skönaste är nog ändå att ha en elmotor som driver bilen framåt.

Xanthopteryx wrote:
Du pratar om att hoppa jämn till udda eller udda till jämn. Du kan aldrig hoppa jämn till jämn eller udda till udda på ett snabbt mjukt sätt.

Det beror på defentionen. Jag säger att det är varmt ute idag, en kompis från Australien tycker det är lite småkyligt. Det är 30gr, vem har rätt??
Hur många mil ägde du din DSG förresten?

Vilken definition? Så som DCT är uppbyggd kan du aldrig hoppa snabbt mellan udda eller jämna som du kan mellan udda och jämna. Fysikens och mekanikens lagar är liksom så konstruerade.

Lägg till ny kommentar

Hej!

Vi har förståelse för att du använder adblocker, men hoppas att du kan stänga av den för vår sajt. Annonser är en förutsättning för att vi ska kunna fortsätta att driva sajten.