Jag öppnar den här tråden för att avlasta en annan tråd som handlar om en helt annan sak, men där den här frågan blev alltmer engagerande.
Och den är ju ganska intressant.
Vad styr egentligen våra bilinköp, hur stor del är reklam, erfarenheter, förutfattade meningar, egenskaper, utrymme, pris, andrahandsvärde m.m.?
Vilka kriterier styr vårt val vid bilköp?
Uppdaterat: 2020-07-03 08:52
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre
Kommentarer
Fast mitt inlägg täckte dels in de flesta förarna men även de med ömtålig bak, Henrik. Och de flesta "bor" inte heller i bilen som du och en del andra gör. Just detta hur man trivs i bilens stol är ju trots allt väldigt personligt.
Naturligtvis är upplevelsen av sittkomforten väldigt personlig, en av familjens Mondeo byttes nyligen mot en Superb främst av den anledningen, men personligen tycker jag att Mondeons stolar känns avsevärt bättre.
Jag sitter inte illa i Superben fast jag trodde att den hårda sitsen skulle få mig att avsky bilen, men redan efter några kilometer tänkte jag inte på det, man vänjer sig tydligen även med den tyskkinspirerade betongstoppningen.
Men jag föredrar ändå personligen Mondeons mjukare stolar, de är inte så långt från Saab.
Men efter alla år med Saab och Volvo har man nog fått en gourmetröv!
Nja, det håller jag knappast med om. Ett väldigt stort antal förare har bilen som arbetsplats och att påstå att du täcker in "de flesta" samtidigt som du ignorerar dem anser jag vara lite fel...
Tror att väldigt många som anser sig ha en bra stol i en simpel bil inte har testat en riktigt bra stol och känt skillnaden. Har man väl haft en bra stol i en bil så är det svårt att gå ner till sämre. Jag personligen tror att många som kommit upp lite i åren och klagar på diverse smärta i rygg m.m. hade kunnat ha iaf mycket mindre problem om de faktiskt satsade på att sitta rätt och bra, och med det menar jag inte bara i bilen.
Ja du Henrik - vill man misstolka så kan man alltid göra det. De allra flesta förare i detta land kör max 1500 mil/år och för dessa finns det många bilar som fungerar. De som har känsliga ryggar/bakar får helt enkelt provköra till dess dom hittar nåt som passar - ungefär som jag skrev. Och kör man långt i tjänsten så har man dessutom ofta möjlighet att välja bilar lite högre upp i både storlek och pris så även dom löser säkert detta. Men åter - sittkomfort är väldigt personligt trots allt så att testa är nödvändigt speciellt för gruppen med känslig rygg/bak.
Jag tycker stolar är viktigt, men det har egentligen inget med att göra om det är "dyraste tillvalsstolen" som alltid är bäst anser jag.
Jag har alltid suttit bra i VW-stolar, både "Masters" och sportstolar, jag har suttit bra i Volvos stolar i den förra V/S60, både standardstolen och sportskinn, men jag kunde inte sitta längre än 1,5 timme i V70, den senaste modellen i standardstolen innan jag fick ont i benet.
Jag vantrivs i BMW-stolar, sportstolarna är för smala i ryggen för mig, har dålig koll på vad de övriga heter och jag sitter inte bra i de 3-serie som jag testat genom åren, fick ta över en sådan som tjänstesnurra i väntan på leverans av min Passat då, men trivdes inte i den.
Vissa stolar har bättre funktion på svankstöd och inställningsmöjligheter än andra men som några av er sagt, man behöver köra mer än en timme för att känna om stolen fungerar eller inte, speciellt som man gör resor som är lite längre med någon regelbundenhet.
Så ser det ut från mitt perspektiv
Åter igen dessa stolar, ja för mig nu mer (sedan Saab slutade med sin biltillverkning) ett återkommande dilemma som inte blir enklare och stigande ålder på det. Min kropp verkar vara ytterst känslig för statiskt tryck.
Nuvarande stolar i min GLC är nästan bra, lite för breda i ryggen (min kropp är långsmal) men har en väldigt bra sits med utdragbart lårstöd, tillräckligt tiltbart för att ge stöd åt benen, och en grop för ändalykten. Dock en minimal kant överst på stolen, men ändå mikroskopisk gent emot många andra stolar. Och framförallt inga hårda valkar som trycker på höftkulorna, trotts att det är GLC:s sportstolar. Sedan är alcantara i snittytorna betydligt mer behagligt än de skinnsäten jag haft på de tre tidigare bilarna. Skall man ha skinn så skall det vara premium anilinläder, men är ohemult dyrt att köpa till i en bil.
Så inför kommande bilbyte så blir åter säteskomforten det primärt avgörande då jag vill kunna sitta bekvämt i minst tre timmar.
På kortare turer så kan man ju sitta på nästan vad som helst bara det blir en hyfsad körställning.
Och EnannanRobban, nya 3-serien har betydligt bättre stolar, jag har provat. Den gamla var nästan olidlig men den nya har helt annan komfort.
Har du provsuttit Teslas veganläder? Hade vart intressant höra hur du finner det kontra de andra. Håller med dig om att "billigt" skinn inte är någon höjdare. De asiatiska har ofta ett väldigt halt plastigt skinn jag inte alls tycker om.
Alcantara är snyggt men inte så barnvänligt så det håller jag mig undan nu med småbarn.
Det kan jag förstå, då är skinn att föredra alla dagar i veckan.
Teslas vegansäten har jag aldrig provat, men har en 20 år gammal skinnsoffa hemma i anilinskinn. Skinnet är lika mjukt och bekväm fortfarande, om än att soffan börjar bli lite nedsutten. Den ligger jag gärna i endas iförd kalsonger :)
BMW vet jag har nått likande skinn, men ack så dyrt.
"Veganskinn" låter som nåt skinnlikande, syntetiskt - alltså det vi tidigare kallade galon...:)
Jag kan upplysa farbror om att det inte är som galon. Påminner mer om det lite bättre skinnet man kan få som tillbehör hos vissa märken, t.ex. Jaguar.
Pi, jag sökte på det och du är på rätt spår.
"Veganläder är rätt och slätt allt som inte är äkta läder, d.v.s. det man förr i tiden helt enkelt kallade fakeläder. Men vad är det då? Ja, det allra vanligaste är att det är polyvinylklorid eller polyuretan, alltså det vi ofta förkortar till PVC respektive PU. Och vad är då det? Enkelt svar: plast."
https://www.google.com/search?q=veganskinn&rlz=1C1CHBH_svSE829SE830&oq=veganskinn&aqs=chrome..69i57j0.5933j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8.
Då kan ju du läsa saabnisses inlägg ovan - om du har större förtroende för honom än för mig. Plast är plast oavsett känslan på ytan. Vi sa även "konstskinn" tidigare om denna form av plagiat men "veganskinn" låter väl bättre och mera i tiden även om kopplingen vegan och skinn är rätt motsägelsefull i sig.
MB kallar det fortfarande, och har kallat det, konstläder i många år.
Pi, ja det ligger ju i tiden med att allt ska vara "vegan". Tänk bara på burgarna hos Donken och BK.
Som Crocodile Dundee sa om ödlan: "De går att äta, men de smakar f-n"!
Och egentligen är väl potatisskal en form av veganskinn?
Det är ju dessutom en äkta veganprodukt.
När det gäller "Veganskinn" som Tesla använder undrar jag hur mycket som kommer direkt från växtriket och hur mycket som är fossilt?
Läder = Vildplast
Försäljningsstatistiken.
Och därmed alla som köper bilarna, att de på en direkt fråga livligt förnekar det med ord, betyder ingenting - när de säger det med handling.
Är det inte en självklar logik i att varje bilköp innebär ett val av den bil man just då anser är den bästa?
Även om man av någon obegriplig orsak häftigt förnekar att det är så.
Att inte köpa den bil man anser bäst är ju mycket underligt.
Man argumenterar ofta att den bil de anser bäst är en Bugatti, eller Lamborghini eller Bentley och att det är orsaken till att de inte köper den de tycker är bäst, men det är ju rent dumt prat, nog borde de begripa att frågan endast handlar om vanliga överkomliga bilar och ingen fantasi bland molnen.
För övrigt har väl aldrig någon sagt att det man söker hos en bil är så få fel brister och svagheter som möjligt på alla områden.
Utan man vänder på det och plockar fram några starka punkter man vill ha och om bilen sedan utöver dessa har massor av fel och brister, får man det oundvikliga intrycket att de inte bryr sig om.
Men om man då frågar så säger de att de visst bryr sig om det, helt plötsligt...
Intrycket är ganska förvirrande och motsägelsefullt i största allmänhet.
Med andra ord: mest såld bil är bäst. Vete tusan...
+100
Håller med och det är ju så många faktorer som spelar in och där plånboken väger tyngst. oftast. Inte fan köper man bil för att den skulle vara bäst, utan mera att den passar mig bäst just nu, alltså den bästa kompromissen.
Exakt, christer_1!
Mest sålda = bästa kompromissen? ;-)
Så hade det ju varit om folk faktiskt agerar som dom påstår/tror att dom gör. Men jag tror att dom flesta är medvetna om att människan inte alltid är så rationell som den utger sig för att vara. :)
Människan är ett flockdjur. :)
Snacka om vilken som självmant avslöjade sig som "sur gammal dönick" och "jävla tråkgubbe" - självmål brukar det kallas. Du nog försöka vårda ditt språk lite mera fortsättnings, Henrik. Du är verkligen urtypen för en besserwisser som alltid skall ha rätt. Tråkigt att skriva detta men du har ett flertal gånger gjort verbalt väldigt fula påhopp på mig och även på några andra - utan att du på nåt sätt känner oss som personer. Hoppas vi kan fortsätta med en annan nivå på skriverierna.
Visst är människan ett flockdjur. Men jag tror att bilköpare är allt mellan de som inte bryr sig alls vad en bra bil är, till de som läser om allt tekniskt på den bil dom tänker köpa och gör en bra kompromiss av det. Till de senare tillhör jag. Jag tror, att inte så många går in i en bilaffär för att köpa den BÄSTA bilen utan mera går på känslan vad som passar bäst just nu och sedan är vanans makt stor så det blir gärna samma märke som senaste bilköpet.
Nu har jag läst på en hel del om "veganläder" och jag har använt mig av det i några konstruktioner utan att veta om det!
Sammanfattningsvis är det faktiskt så att galon och veganläder är exakt samma sak med olika namn.
Nu finns det en väldig mängd galonmaterial i olika utföranden och kvalité och Tesla har säkert hittat en sort som passar väldigt bra för ett bilsäte.
Sedan kan man förstås ha lite synpunkter på benämningen "Vegan" som ger lite andra synvinklar på på en produkt som härstammar från fossil olja!
Saabnisse: Anledningen till benämningen Vegan är för att Tesla och Elon kritiserades hårt i början av djurrättsaktivistsgrupper när de presenterade en modern framtidsbil med nåt så enligt dem "omodernt" som djur i bilen. Så när de fått fram det rätta konstlädret så valde de namnet vegan som det lite fyndiga namnet då det dels är mycket veganer i dessa grupper, dels då vegan i största del innefattar saker som är fritt från djurråvara. Som du säkert vet sen innan så är Elon och Tesla gärna lite lekfulla med lite hintar, gliringar och kul saker för sig.
Tidigare gick det få sin Tesla med läder som sagt, men det har gjorts tester som visar att det konstgjorda slits mindre, tål fläckar bättre och kräver mindre underhåll samt kan göras mjukare från början.
Märkligt att det är Ok i dessa spalter att vissa skribenter kommer undan men att kalla andra för bl a "idioter" och uttryck som "mot såna som dig som förtjänar det så in i helsikes mycket ". Och i grunden i detta fall för att jag använt det gamla, svenska ordet "galon" om Teslas nyord "veganläder".
Pi: Om du tror det var pga ordvalet så förstår jag du har svårt att tolka det du läser.
Lägger ner denna diskussionen nu.
Så oavsett ordvalet "galon" så var det alltså OK i dina ögon att kalla mig bl a de saker jag påpekat ? Vuxet - nä, långt därifrån !
Som sagt Pi, jag lämnade diskussionen.
Du kan lämna den Henrik men jag gillar fortfarande inte att bli kallad bl a "idiot" och det är inte du som avgör det !!!
Återigen brister du i läsförståelsen Pi, jag skrev inte rakt ut att just du var en idiot, sen om du väljer att ta åt dig....ja, då kände du dig väl träffad helt enkelt. ;)
Ha en bra dag nu!
Du ger dig inte trots att du "lämnat diskussionen". Det var definitivt mot mig du vände dig med bl a idiot-förklaringen och jag har väldigt svårt att se att mina skriverier i galon-frågan ö h t skulle ens komma i närheten av den nivån på mina mentala förmågor. Det är nog snarare du som brister i ordförståelse Henrik och inte jag ! Användning av ord har f ö varit en stor del i mitt tidigare arbetsliv så jag är rätt förtrogen med dessa och deras betydelse. Har dock aldrig kallat folk för "idioter" i skriven text.
Det var ju du som inte släppte....snälla nån Pi, ge dig.
Svårt tro att du arbetat med ord om du inte kan tolka mer än de exakta orden du läser. Vart jobbade du då, dyslektikernas riksförbund? ;)
Nu svarar jag inte dig mer i detta ämnet.
Ut i solen med dig och upptäck nåt nytt istället för att gå ett varv till i det gamla....
Du är helt omöjlig - ständigt nya förolämpningar eller nedvärderingar.
Tycker ni moderatorer att detta är OK - att t ex bli kallad idiot tillsammans med andra tillmälen ?
Jag har aldrig sagt att jag skulle släppa detta för nu har du helt enkelt gått alltför långt i dina personliga påhopp på mig. Är man utsatt för förolämpningar så är det inte den som förolämpar som bestämmer när man skall "släppa" men det kanske du inte förstår.
Jag vill gärna avsluta detta men du kommer ständigt med nya förolämpningar så nån ånger tycks inte förekomma...
En sån här diskussion hör definitivt inte hemma i detta forum och jag hade hoppats slippa den men du har samlat på dig med dina återkommande pikar, Henrik...
Vågar du visa vad du skrivit här för din arbetsgivare ? Eftersom du drog upp vilken min tidigare arbetsgivare skulle kunnat ha varit, även om du givetvis hade helt fel, så kan jag kosta på mig den kommentaren.
Och ni moderatorer får mer än gärna plocka bort denna eländiga diskussion om jag därmed slipper påhoppen fortsättningsvis.
Jag tyckte att jag gjorde väldigt klart att med "bästa" bilen så menade jag just bäst just nu för köparen.
Och där i sista meningen så gjorde du helt plötsligt klart att det där med att alltid köpa den som passar bäst inte alltid gäller. Och då pratar jag alltså inte om dig. Det har jag inte gjort en enda gång i denna diskussionen, även fast du verkar ta åt dig.
Människan är ett flockdjur och människan är ett vanedjur. Vissa människor kan separera sig från dom delarna av sin natur mer än andra. Att köpa "likadan" bil som grannen fast bättre är ett flockdjursbeteende. Att köpa samma märke hela tiden är ett vanedjursbeteende. Eller en extremt stor slump. :)
Pi: Jag trodde du förstod att min kommentar om din fd arbetsgivare var ett skämt.....det var ganska uppenbart.
Men som jag skrev för länge sen, du verkar ha problem med att se bortom de exakta orden.
En diagnos man kanske inte borde skoja om, så ber om ursäkt om jag trampade dig på tårna i ett handikapp.
Nu ger vi oss i detta.
Jag är fullt införstådd om ords betydelse men ditt s k skämt såg jag inte som ett kul skämt kompisar emellan efter allt du tidigare kallat mig i denna diskussion. Bara för att man avslutar med en smiley innebär inte nödvändigtvis att man egentligen avser det bara som ett skämt - allt beror på sammanhanget. Men OM det verkligen bara var ett skämt så ber jag om ursäkt för min övertolkning. Nåt "ordhandikapp" kan jag dock försäkra dig om att jag inte har.
På min vardagsbil (C-HR)
1. Säkerhet
2. Ekonomi
3. Trygghet
På min busbil (Mr2)
1. Köregenskaper
2. Ekonomi
3. Utseende
Henrik och Pi, jag tycker inte att det är något att bråka om, ni har lite olika åsikter, ok det ska man ha.
Henrik, du kan som Pi skriver vara lite väl hård i dina kommentarer ibland, det är alltid bättre och riktigare att kommentera sak än person.
Jag kanske är en lite väl slapp moderator ibland, men jag tycker inte om att gå in och peta i åsikter, jag har den ibland lite fåniga uppfattningen att var och en ska stå för sina ord och blir de för grymma kan man ju be om ursäkt hellre än att en moderator ska in och redigera eller radera.
Och Henrik, det var inte Musk som uppfann ordet Veganläder, namnet fanns före Teslas tid, det har använts i både jackor, skor och väskor..
Jag skrev inte att det var de som uppfann ordet, utan att de valde det namnet......
Inte för att vara sådan Saabnisse, men det är ju just sådant jag tycker illa om, och just det Pi är mästare på, att skriva så man får det att verka som någon annan haft fel fast det inte var så för det var inte ens det den andre skrev.....
Och när det skett åttioelva gånger från en och samma person så blir man less....därav utbrottet ovan som jag anser avslutat nu.
Nja Henrik
Du uttrycker dig då inte solklart alla gånger, även om du är helt övertygad om att så är fallet.
Jag läste också din beskrivning av hur Elon Musk ”hittat på” namnet veganläder och även med en utfyllande beskrivning till varför .
Guran, jag kollade igen, jag använde ordet "valde". Har inte påstått att jag uttrycker mig solklart alltid, men jag vill påstå att om man verkligen läser och inte bara tittar på orden så förstår man.
Jag läste och förstod exakt det som stod skrivet där. Att Elon Musk ”uppfann” ordet veganläder. Vilket jag även tror var din avsikt att skriva.
Men nog om det. Var bara ett konstaterande.
Guran: Fast just nu ovan visade du ju att du inte "förstod exakt"! Om du tolkade det som att han uppfann ordet, trots att jag använde ordet "valde" så förstod du ju inte, eller hur? Hur kan du påstå att det var min avsikt när jag använde ordet "valde"? Tror du jag inte vet vad det ordet betyder? Hade jag haft för avsikt att påstå att han uppfann det hade jag ju använt ordet "uppfann". Mycket kan du beskylla mig för Guran, men dum, det är jag inte....
Man ja, nu släpper vi allt detta.
Angående "Bäst" "samtalet", får tacka så mycket för dessa mycket lärorika och fascinerande tankar och åsikter, otroligt fascinerande.
Extremt intressant.
Säkert stämmer dessa antaganden om hur det fungerar och vilka bakgrunderna är till - majoriteten - av olika beslut och ageranden eftersom många underligheter och mysterier skulle få sin förklaring om det var så att människor mest agerade utifrån ett infall och en känsla just för stunden, utan att tänka närmare på vad man pysslar med.
Det skulle förklara den stora framgången "ytans förförare" har trots att det under ytan är mycket skräp, men det tycks få ägna en tanke.
Jag har ju alltid misstänkt att orsaken till att det t.ex. säljs så mycket VW är - att det säljs så mycket VW ! och egentligen ingen annan orsak, argumenten från "VW entusiasterna" att det beror på att de är så otroligt bra, ser ju inte ut att stämma om det är så att få bryr sig om sådant.
Då kan man ju å andra sidan vända på det och anta att orsaken till att få köper något inte heller har något med bra eller dåligt att göra utan beror på känslor och nycker.
(Eftersom jag själv mest liknar en iskall dator och aldrig köpt något i hela mitt liv som jag inte efter noggrant begrundande funnit vara bäst av alla tillgängliga alternativ just då, (huvudsakligen beroende på att jag avskyr att kasta bort pengar på skräp, begå misstag och aldrig gör mig "av med"... saker jag köper (om det är otroligt bra finns det ingen... orsak - köper man på "en höft" utan tanke, är det ju lätt att förstå att man efter kort tid vill byta till något annat) är det just "fascinerande" att se de märkliga skådespel som utspelar sig.)
” Jag har ju alltid misstänkt att orsaken till att det t.ex. säljs så mycket VW är - att det säljs så mycket VW ! ”
Detta var ta mig tusan något av det bästa du skrivit någon gång N-iklas!
Ja det är ju svårt att argumentera mot det! :)
Men en gång i tiden såldes det inte så många VW.
Så nånting har de bevisligen gjort rätt, till somligas förtret... :-)
Sen är f.ö. det viktigaste kriteriet vid ett bliköp ekonomi.
Den som påstår något annat ljuger, alternativt har för mycket pengar.
Eller förespråkar ett specifikt bilmärke in absurdum.
Alltså, jag ser över min ekonomi och utifrån den bestämmer jag vilken bil som passar mig och mina behov bäst, en kompromiss helt enkelt.
Jag köper därmed inte den bil som för mig väcker mest habegär, eftersom den allt som oftast ligger utanför min ekonomiska ram.
Och den bil jag egentligen vill ha är 99 gånger av 100 oerhört opraktiskt i vardagen och för familjen, för vem drömmer om en Dacia Logan som skulle täcka behoven för egentligen alla, hög som låg.
Det är milsvid skillnad på realitet och drömmar, på falukorv och hummer.
Därmed inte sagt att falukorv inte kan vara gott...
+100
Jag är en enkel praktisk man med begränsad ekonomi och mycket fritid.
Men ett krav som jag aldrig skulle rucka på.
Två mugghållare i panelen och att armstödet är justerbart i höjd , aldrig en bil utan det.
2. Går snålt utan att vara ett sendrag.
3 Hyggligt lågt pris.
4. Bra att lasta både i och på taket och stor skuff utan att vara så stor utvändigt.
5. Hyggligt tyst och bekväm med dom vanligaste moderna standard säkerhets lösningarna
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.