Vi Bilägares forum

Länge leve Dieselmotorn

Länge leve Dieselmotorn

Väntar med spänning på nästa mediedrev mot de direktinsprudade överladdade små bensinmotorernas skadliga utsläpp. Har sett rapporter om Volvo XC60/V90 ägare som på grund av mediedrevet gjort missen att köpa en bensinmotor och förfasas över förbrukningen som närmar sig en liter per mil. Så i vår Svenska bilpark med köpare som föredrar större, säkrare och komfortabla bilar ofta med fyrhjulsdrift så har onekligen dieselmotorn ett berättigande.
Det blir en jäkligt snedvriden debatt som hela tiden fokuseras på Stockholm. Vem fasen behöver åka bil där, finns ju ett fantastiskt kollektivsystem.

Uppdaterat: 2017-12-14 09:46
Guran

Kommentarer

John2008 skrev:

"Ny studie visar: Elbilar är överlägsna dieselbilar – även om de drivs av smutsig el" - http://www.mestmotor.se/recharge/artiklar/nyheter/20171030/ny-studie-visar-elbilar-ar-renare-an-dieselbilar-aven-om-de-drivs-av-smutsig-el/
Det står att "studien tar hänsyn till utsläpp under hela bilens livscykel, bland annat med tillverkning av batteriet och bilen". Nedan är en jämförelse mellan en dieselbil och en elbil när det gäller mängden utsläpp av fossilt koldioxid. Beroende på hur elmixen ser ut i olika länder, så blir det därför olika siffor för elbilen.

Och om dieselbilen går på syntetisk diesel så är blir förhållanden det omvända.
Man kan då undra varför man från politiskt håll inte stimulerar en övergång till fossilfri diesel? Man nämner det inte överhuvudtaget!
Googlar man så kan man hitta att man kan göra avdrag för biodiesel i deklarationen, men det är väl dolt.
Skattereduktion vid pump skulle få alla att gå över, eller vilja gå över till biodiesel vilket också skulle sätta press på biltillverkarna att godkänna bränslet.
En modern dieselhybrid med 5-10 mils räckvidd för stadskörning och effektiv avgasrening (EGR, SCR osv) inbyggt i motorn är den mest realistiska överblickbara framtiden.
Sen spelar det ingen roll om bilen är en SUV, kombi eller cab på 1, 2 eller 4 ton.

Uppdaterat: 2017-12-16 10:07

En övergång till syntetisk diesel, t.ex HVO, tror jag på. Förstår inte varför man vill få bort dieselbilar när det finns lösningar på utsläppen. Dieselmotorn är bra för folk som kör längre sträckor. Men som andra skrivit så blir det ju både diesel och bensin vid raffinering, så därmed lär ju i så fall bensin försvinna på köpet... Om man inte kan framställa syntetisk bensin också...

Däremot är jag mer tveksam till dieselhybrider, eftersom dieselmotorer inte mår bra av korta körningar och tar tid få upp tempen på. Men OK, går dom 5-10mil på el så kan det ju funka enbart köra på el kortare sträckor. Men det förutsätter nog att man lite då och då "rastar" bilen med längre turer, så att dieselmotorn får gå ordentligt varm, för att inte få problem med partikelfilter och annat. För folk med rätt körbehov kan det säkert funka, medans dom som väljer fel bil kan drabbas av problem.

Uppdaterat: 2017-12-16 11:09
Rutger Jönåker skrev:

Däremot är jag mer tveksam till dieselhybrider, eftersom dieselmotorer inte mår bra av korta körningar och tar tid få upp tempen på. Men OK, går dom 5-10mil på el så kan det ju funka enbart köra på el kortare sträckor. Men det förutsätter nog att man lite då och då "rastar" bilen med längre turer, så att dieselmotorn får gå ordentligt varm, för att inte få problem med partikelfilter och annat. För folk med rätt körbehov kan det säkert funka, medans dom som väljer fel bil kan drabbas av problem.

Jag har kört på diesel i 10 år och 15.000 mil med övervägande korta resor på några km per gång. Det fungerar så bra att jag skulle säga att det är en myt att en dieselmotor inte kan användas för alla möjliga resebehov. Den bästa hybridvarianten ser jag följaktligen som en laddhybrid med bra kapacitet på el, gärna 100 km (borde snart vara här) och en liten biodieselmotor för längre resor eller när dragkroken ska användas.

Min bil köptes förmånligt som lagerbil och var därför inte dyrare än motsvarande bensinvariant. Därför har jag tjänat på dieseldrift från dag 1 och förmodligen besparat miljön förbränning av flera tusentals liter bensin.

Uppdaterat: 2017-12-16 11:23
Mycket vatten har runnit under hjulen...
Rutger Jönåker skrev:

En övergång till syntetisk diesel, t.ex HVO, tror jag på. Förstår inte varför man vill få bort dieselbilar när det finns lösningar på utsläppen. Dieselmotorn är bra för folk som kör längre sträckor. Men som andra skrivit så blir det ju både diesel och bensin vid raffinering, så därmed lär ju i så fall bensin försvinna på köpet... Om man inte kan framställa syntetisk bensin också...
Däremot är jag mer tveksam till dieselhybrider, eftersom dieselmotorer inte mår bra av korta körningar och tar tid få upp tempen på. Men OK, går dom 5-10mil på el så kan det ju funka enbart köra på el kortare sträckor. Men det förutsätter nog att man lite då och då "rastar" bilen med längre turer, så att dieselmotorn får gå ordentligt varm, för att inte få problem med partikelfilter och annat. För folk med rätt körbehov kan det säkert funka, medans dom som väljer fel bil kan drabbas av problem.

Ja elmotorn i hybriden gör att dieselmotorn aldrig kommer upp i en vettig drifts temp i stadskörning.
Detta måste vara ett faktum då många kör med motortemp på max 50 grader i stan en vanlig kall vinter dag redan i dag.
i mina ögon så måste det vara en dålig kombination med hybrid och diesel.

Uppdaterat: 2017-12-16 19:05

Men dieselhybrider är väl till övervägande del PHEV? Man kör på antingen el (t ex i staden) eller på diesel (utanför staden). Då blir väl dieselmotorn varm efter någon km eller så om någon oroar sig över det. Det enda problemet med lösningen hittills är räckvidden på el.

Uppdaterat: 2017-12-16 19:30
Mycket vatten har runnit under hjulen...

Men det är väl ändå skillnad på temperaturen på vattnet i kylaren och temperaturen i förbränningsrummet i motorn. Att tempen på vattnet inte går upp beror ju på motorns höga verkningsgrad och därför är väl dom flesta dieselbilar utrustade med elektrisk tillsats för värmning av kupeluften för att slippa frysa ihjäl vintertid. Både Volvo och Saab hade ju vebastovärmare som standard i många år.

Uppdaterat: 2022-02-14 18:33

En förkammardiesel från 60-talet
Vad har den gemensamt med en modern direktinsprutad commonraildiesel Leo_1?

Uppdaterat: 2022-02-14 18:33
leo_1 skrev:

Inte ett smack!
(Förutom bränslet och grundkonstruktionen, att under högt tryck få bränslet att explodera, vilket ger höga Noxhalter som är hälsofarligt..)
Trodde jag alla visste numera!

Utveckla gärna detta resonemang. Vi är flera som är intresserade av frågan.

;-)

MVH AL

Uppdaterat: 2017-12-16 20:50
” Det finns inget värre än aktiv dumhet.”
pinjong skrev:

Men dieselhybrider är väl till övervägande del PHEV? Man kör på antingen el (t ex i staden) eller på diesel (utanför staden). Då blir väl dieselmotorn varm efter någon km eller så om någon oroar sig över det. Det enda problemet med lösningen hittills är räckvidden på el.

Men dieselhybrider är väl till övervägande del PHEV!!
Att köra några kilometer i stan på el under vintern och sedan svänga ut på motorvägen med PHEV och dieseln drar igång känns inte bra för motorn, det vet nog alla som kallstartat en diesel på vintern.
Sedan glödgningen innan motorn kan startas.
På en laddhybrid kommer förmodligen diesel motorn gå på tomgång som mäkinens kia under hela körningen på laddad el i fyra mil men problemet är att efter fyra mil kommer förmodligen inte motortempen stigit mer än 25 grader pga ingen belastning på dieselmotorn och ett konstant värme uttag till kupe värmen fast det är ptc element.
Jag är faktiskt tveksam till diesel hybrid teknik på vintern och vad det gäller renings biten faktiskt och framförallt i stads miljö..
Och den som kört diesel vet nog om värmeproblemen på dagens effektiva dieselmotorer när det är kallt ute och om man har en bil med temp mätare och har koll på det och inte om man bara tror att är det varmt i cupen så är motorn drifts varm för det är ofta inte fallet.
Jag är skeptisk.

Uppdaterat: 2017-12-16 21:22

Ett våldsamt snedvridet fokus på att dieselmotorer i stadsmiljö skall vara så tongivande i debatten. Hur stor del av Sveriges dieselbilpark körs i stadsmiljö? Är väl enklast att som i Oslo införa trafik och drivmedel differentierade bomvägar så blir det nog rätsida på det hela. Varför skall jag som inte bor eller kör bil i storstad drabbas av denna hetsen? En modern dieselbil med AdBlue har ju samma Nox utsläpp än en direktinsprutad bensinmotor och Lägre CO2 utsläpp än en bensinare med likvärdig prestanda

Uppdaterat: 2022-02-14 18:33

Men stora halter Nox får du ju via syreöverskott i förbränningen. Hela dieselgatedebatten är ju en följd av det omöjliga sambandet mellan låg förbrukning/CO2 och samtidigt låga Kväveoxidutsläpp och hur VAG har försökt att via manipulativa programvaror minimera bägge. Se på nya MB dieseln, ytterst avancerade, och dyra, reningssytem för att få ner nivåerna Nox. Och kostnaden för reningen är väl grunden till att Volvo inte skall utveckla någon ny dieselmotor.

Uppdaterat: 2022-02-14 18:33

leo_1
Sambandet mellan Nox och CO2 borde du förstå som läst förbränningslära.

Uppdaterat: 2022-02-14 18:33

Länge leve Diesel hmmmmm. Vad säger regering och val nästa år 2018 är det val om vem som vinner borgerlig eller socialistisk. Vi får vänta att se. jobbigt att tjatigt.

Uppdaterat: 2017-12-17 01:57
Min nuvarande Fabia https://www.spritmonitor.de/en/detail/990314.html Dåvarande Astra https://www.spritmonitor.de/en/detail/858751.html
leo_1 skrev:

Utveckla gärna skriver A.L
Vadå?
Alla vi som läste förbränninngslära på 80 talet visste detta! Dieselmotorer har ett stort problem i sin grundkonstruktion, nämligen att få bränslet, i detta fall dieselavgaser får detta att explodera under högt tryck! Gav höga Noxhalter innan man ens visste att det var hälsofarliga nivåer för särskillt barn, där det tyvärr ger ger hjärnskador.
Ryck upp dig Mvh A.L
Om du inte passar dig postar jag kursplanen från KTH!

Jag bad dig utveckla ditt resonemang, eller visa hur du kommer fram till dina slutsatser. Jag bad inte om någon kursplan till studier som någon helt uppenbarligen dessutom aldrig varit i närheter av;-(.

Sanningen är att det finns dieselkonstruktioner med låga värden av NOx (där bränslet brinner med luftunderskott). De har dock I regel en 10-15% lägre verkningsgrad än de som sitter i dagens personbilar och är därför sällsynta idag i Co2-fokusets kölvatten. Det var dessa motorer som man undervisade om på KTH på 80-talet- där också (motsatts)förhållandet mellan Co2 och NOx gick igenom...;-) .

"Bättre att tiga och tas för att man vet vad man talar om än att öppna munnen och undanröja varje tvivel på ens egen okunnighet" (Abraham Lincoln)...

MVH AL

Uppdaterat: 2017-12-17 05:46
” Det finns inget värre än aktiv dumhet.”
A.L skrev:

leo_1 wrote:Utveckla gärna skriver A.L
Vadå?
Alla vi som läste förbränninngslära på 80 talet visste detta! Dieselmotorer har ett stort problem i sin grundkonstruktion, nämligen att få bränslet, i detta fall dieselavgaser får detta att explodera under högt tryck! Gav höga Noxhalter innan man ens visste att det var hälsofarliga nivåer för särskillt barn, där det tyvärr ger ger hjärnskador.
Ryck upp dig Mvh A.L
Om du inte passar dig postar jag kursplanen från KTH!
Jag bad dig utveckla ditt resonemang, eller visa hur du kommer fram till dina slutsatser. Jag bad inte om någon kursplan till studier som någon helt uppenbarligen dessutom aldrig varit i närheter av;-(.
Sanningen är att det finns dieselkonstruktioner med låga värden av NOx (där bränslet brinner med luftunderskott). De har dock I regel en 10-15% lägre verkningsgrad än de som sitter i dagens personbilar och är därför sällsynta idag i Co2-fokusets kölvatten. Det var dessa motorer som man undervisade om på KTH på 80-talet- där också (motsatts)förhållandet mellan Co2 och NOx gick igenom...;-) .
"Bättre att tiga och tas för att man vet vad man talar om än att öppna munnen och undanröja varje tvivel på ens egen okunnighet" (Abraham Lincoln)...
MVH AL

BMW:s nya dieslar har ju NOx halter som ligger lägre än bensinare i många fall så förstår inte vad du menar med att de skulle vara törstiga... Det är de inte.

Uppdaterat: 2017-12-17 06:56

BMW:s teknik
http://www.mestmotor.se/automotorsport/artiklar/nyheter/20171121/bmws-avgasrening-i-520d-ger-extremt-laga-nox-utslapp-har-ar-forklaringen/

Uppdaterat: 2017-12-17 06:59

Junkers. BMW har ju löst problemet med NOx med utbyggda reningssystem (och sannolikt förändrad insprutningsteknik). Hade man inte haft dessa skulle halterna av kväveoxider legat högre och detta till följd av en högre förbränningstemperatur. Med hög temperatur oxideras luftens kväve av värmen och NOx höjs.

Men det finns tekniska lösningar på det här problemet som i princip samtliga biltillverkare håller på att införa - eller utvecklar. Då får vi motorer som både är snåla men också förhållandevis rena. Men det kostar både att utveckla som att producera.

MVH AL

Uppdaterat: 2017-12-17 07:17
” Det finns inget värre än aktiv dumhet.”
leo_1 skrev:

Den här debatten om dieselpersonbilarna och "den rena syntetiska dieseln" och filter och Addblue osv
börjar allt mer likna en underbar gammal Hasse o Tage historia!
Lyssna på "Jag tror på Robert Lind i Kramfors" på Youtube
Så hör ni likheten!
Det finns ingen magisk lösning på grund problemet, att under högt tryck få bränslet att explodera som dieselmotorn bygger på i grunden..

...och direktinsprutade bensinare släpper ut en hiskeliga massa partiklar, NOx och en drös andra mycket otrevliga ämnen.
För övrigt är det inte en explosion i en motor, vare sig det är diesel eller otto. Det är ett snabbt förbräningsförlopp.

Uppdaterat: 2017-12-17 09:46
leo_1 skrev:

Det finns ingen magisk lösning på grund problemet, att under högt tryck få bränslet att explodera som dieselmotorn bygger på i grunden..

Utveckla!

MVH AL

Uppdaterat: 2017-12-17 10:17
” Det finns inget värre än aktiv dumhet.”
skidoo1238 skrev:

Men dieselhybrider är väl till övervägande del PHEV!!

Ja, men med ganska dålig kapacitet när det gäller el-drift. Hittills.

skidoo1238 skrev:

Att köra några kilometer i stan på el under vintern och sedan svänga ut på motorvägen med PHEV och dieseln drar igång känns inte bra för motorn, det vet nog alla som kallstartat en diesel på vintern.
Sedan glödgningen innan motorn kan startas.

Men en modern liten dieselmotor startar lätt och var den startar spelar väl ingen roll. För-glödning är borta sedan länge.

skidoo1238 skrev:

På en laddhybrid kommer förmodligen diesel motorn gå på tomgång som mäkinens kia under hela körningen på laddad el i fyra mil men problemet är att efter fyra mil kommer förmodligen inte motortempen stigit mer än 25 grader pga ingen belastning på dieselmotorn och ett konstant värme uttag till kupe värmen fast det är ptc element.

Mäkinens Kia verkar inte fungera lika bra som t ex en Passat GTE så tekniken behöver förbättras. Det jag talar om är en rejält förbättrad el-kapacitet jämfört med dagens. Om den sedan räcker under extrema vinterförhållanden tycker jag inte är så intressant. Där kan man använda något annat.

skidoo1238 skrev:

Jag är faktiskt tveksam till diesel hybrid teknik på vintern och vad det gäller renings biten faktiskt och framförallt i stads miljö..Och den som kört diesel vet nog om värmeproblemen på dagens effektiva dieselmotorer när det är kallt ute och om man har en bil med temp mätare och har koll på det och inte om man bara tror att är det varmt i cupen så är motorn drifts varm för det är ofta inte fallet. Jag är skeptisk.

Som sagt, PHEV-lösningen är nog främst för urbana (storstads)miljöer med möjlighet för längre resor vid behov. Du kan fortsatt använda din snöskoter.

Uppdaterat: 2017-12-17 14:30
Mycket vatten har runnit under hjulen...

Allt beror påvad EU säger,vad Vi ska konsumera och när vi ska konsumera "vissa" varor.Inte är EU miljö förebilder den sak är säker.
Dom fkesta länder i och rundt "kärnan" har alla fula stinkande öppna soptippar,och bara dikterar och tjafsar men gjör inget konkret.
Parisavtalet är en annan djup svart håla att stoppa pengarna i liksom EU avgiften.Europa är långt ifrån dom bättre på miljö.

Uppdaterat: 2017-12-17 15:14
pinjong skrev:

skidoo1238 wrote:Men dieselhybrider är väl till övervägande del PHEV!!
Ja, men med ganska dålig kapacitet när det gäller el-drift. Hittills.
skidoo1238 wrote:Att köra några kilometer i stan på el under vintern och sedan svänga ut på motorvägen med PHEV och dieseln drar igång känns inte bra för motorn, det vet nog alla som kallstartat en diesel på vintern.
Sedan glödgningen innan motorn kan startas.
Men en modern liten dieselmotor startar lätt och var den startar spelar väl ingen roll. För-glödning är borta sedan länge.
skidoo1238 wrote:På en laddhybrid kommer förmodligen diesel motorn gå på tomgång som mäkinens kia under hela körningen på laddad el i fyra mil men problemet är att efter fyra mil kommer förmodligen inte motortempen stigit mer än 25 grader pga ingen belastning på dieselmotorn och ett konstant värme uttag till kupe värmen fast det är ptc element.
Mäkinens Kia verkar inte fungera lika bra som t ex en Passat GTE så tekniken behöver förbättras. Det jag talar om är en rejält förbättrad el-kapacitet jämfört med dagens. Om den sedan räcker under extrema vinterförhållanden tycker jag inte är så intressant. Där kan man använda något annat.
skidoo1238 wrote:Jag är faktiskt tveksam till diesel hybrid teknik på vintern och vad det gäller renings biten faktiskt och framförallt i stads miljö..Och den som kört diesel vet nog om värmeproblemen på dagens effektiva dieselmotorer när det är kallt ute och om man har en bil med temp mätare och har koll på det och inte om man bara tror att är det varmt i cupen så är motorn drifts varm för det är ofta inte fallet. Jag är skeptisk.
.
Som sagt, PHEV-lösningen är nog främst för urbana (storstads)miljöer med möjlighet för längre resor vid behov. Du kan fortsatt använda din snöskoter.

Jag tror att ingenjörerna måste börja tänka bredare och inte bara för varma mellan Europa.
Fjollträsk gubbarna klagar väl också halva vintern när dom kör sina dyra outlanders med reducerad skuff och med takbox och extra pallen i skuffen för att kunna nå upp och öppna tak boxen så dom kan lasta.
En suv laddhybrid som går på bensin halva vintern och långresorna törstigare än gamla Volvo 740 (1,2 l/m).
Herregud tänk om man måste dra släp !!
Ops nu är detta en bensin ladd men ändå.

Uppdaterat: 2017-12-19 17:28
Mina tidigare bilars förbrukningar på spritmonitor.. https://www.spritmonitor.de/en/detail/836524.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/756137.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/1120549.html