Vi Bilägares forum

Bensinskatteupproret 2.0

Bensinskatteupproret 2.0

https://www.skrivunder.com/bensinupproret_2

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vast/borasaren-janne-startade-bensinuppror

2019-05-09 20:17

Kommentarer

Varför? https://www.svt.se/nyheter/inrikes/sa-mycket-kostar-bensinen-i-europa

Uppdaterat: 2019-05-10 08:08

Äsch, det ska kosta..

2019-05-10 08:55
Power to the people

Alla kostnader som människor har svårt att värja sig mot upplevs nog som inkräktande på privatekonomin när de ändras drastiskt. Jag kan mycket väl förstå hur människor på landet drabbas, särskilt när de kanske inte haft råd att skaffa en bränslesnål bil utan fortfarande håller den gamla 740-kombin i rullande skick. Man skulle kunna ta pengar från storstädernas kollektivtrafikbiljetter och skicka dem till glesbygdens bränslepumpar.

2019-05-10 10:10

Det är en konstigt väl spridd uppfattning att kollektivtrafiken i Stockholm fungerar för de som bor runt stan. De flesta som kör bil i 08-området gör det för att det krävs för att få ihop vardagen. Under 2018 körde bilar i Stockholm i snitt 120 fler mil än snittet i Norrbotten. Stockholmare drabbas dessutom av högre kostnader för boende och mat så varför de skulle subventionera folk med frisk luft och utan stress är ett mysterium.

2019-05-10 10:50

Men enligt MP så skall ju Bonus/Malus säkra att folket på landsbygden glada i hågen snarast löper till närmsta bilhandlare och köper sig en ny elbil eller laddhybrid för att få lägre drivmedelskostnad.
Så hela systemet med automatiskt höjande av skatt och straffbeskattning av fordon lämpliga för mindre urban miljö är en fantasiprodukt påkommen under rödvinspimpling hos någon balkongjordbrukande hipster på Söder.

2019-05-10 10:54
Guran

Pinjong, är inte kollektivtrafiken subventionerad? Vet att tågtrafiken är det. Tror inte att det finns några pengar att ta ifrån

2019-05-10 11:02
L. Mäkinen skrev:

Det är en konstigt väl spridd uppfattning att kollektivtrafiken i Stockholm fungerar för de som bor runt stan. De flesta som kör bil i 08-området gör det för att det krävs för att få ihop vardagen. Under 2018 körde bilar i Stockholm i snitt 120 fler mil än snittet i Norrbotten. Stockholmare drabbas dessutom av högre kostnader för boende och mat så varför de skulle subventionera folk med frisk luft och utan stress är ett mysterium.

+1

2019-05-10 11:09

Det roliga är att droppen nu tydligen är här.
Vi har haft stunder när bränslepriset rasat iväg i liknande siffror tidigare, beroende på marknadskrafternas effekter.
Samtidigt så har vi ju ett beteendeproblem i att vi inte vill spendera 17kr för en liter soppa, minsta minsta bekymmer köper en kaffe om dagen på samma mack för 25kr eller en Loka för samma peng. Eller hur är det med rökningen, när skall priset gå i taket för cigg eller snus innan det blir cigg-upproret?
I fallen kaffe eller vatten på macken så finns alternativen i att brygga en termos hemma och även fylla en flaska kranvatten och när det gäller ciggen så GÅR det att sluta, men det är klart, det är bättre att gnälla över bensinpriset... fast dessa kanske redan har slutat röka och köpa kaffe på macken, vad vet jag.

2019-05-10 11:32
*Robban

Nån sänkning av bränsleskatten kommer inte inträffa, hur mycket man än protesterar.
Skatterna styrs av ett parti som 7% röstade på, han som borde värna om folk på landsbygden, och har betydligt större mandat, står bara bredvid och ser dum ut.

Man sa på radio igår att Sveriges utsläpp från fosilt bränsle hade ökat med 0,9%, ökningen kom från el och fjärrvärme som hade ökat 10%, alltså måste nått annat minskat, vad sa man inte.

2019-05-10 12:25

Alltså, jag har inte gjort någon djupanalys om hur mycket mindre storstadsmänniskor lägger på transporter jämfört med pendlare i Norrland men känslan av att något är orättvist när man utan problem höjer bränsleskatter finns där. Själv bor jag i anslutning till en storstad och överlever.

2019-05-10 12:34
pinjong skrev:

Alla kostnader som människor har svårt att värja sig mot upplevs nog som inkräktande på privatekonomin när de ändras drastiskt. Jag kan mycket väl förstå hur människor på landet drabbas, särskilt när de kanske inte haft råd att skaffa en bränslesnål bil utan fortfarande håller den gamla 740-kombin i rullande skick. Man skulle kunna ta pengar från storstädernas kollektivtrafikbiljetter och skicka dem till glesbygdens bränslepumpar.

Jag kan också förstå dom som bor i inlandet med dålig ekonomi.

Men många kan nog faktiskt välja att köpa en nyare bil som drar för motsvarande 7-8 kronor milen med en årsskatt på 350:-

2019-05-10 14:11
Mina tidigare bilars förbrukningar på spritmonitor.. https://www.spritmonitor.de/en/detail/836524.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/756137.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/1120549.html

Jag håller med Robban. Vi som inte betalar själva tycker det är ett jädra gnäll bara:)
Men annars håller jag med. Baksidan är ju också att när något blir dyrt så blir det ju eftertraktat bland tjuvar. Känns ju halvkul med plåtskador för tusentals kronor bara för att det man har i tanken har blivit dyrt.

2019-05-10 14:43

Sista tanken kom jag 160 mil på 40 liter så Kian är inget problem...
Mustangen är inte lika kul, är du här nu igen säger de på macken så kommer man 40-45 mil på en tank...

2019-05-10 17:34

https://twitter.com/9ustafsson/status/1126803635374108674?s=20

2019-05-11 00:59
Power to the people

Det är kanske inte så farligt ännu med bränslepriset, men då verkar inte så många tänka på att oljepriset som räknas i dollar är relativt låg just nu, ca. 60 dollar.
Med den höga skatten på 64% vi har kommit upp i nu blir det inte så kul om/när oljepriset når 2008 års nivå på 145 dollar med vår värdelösa krona. Sen skyller ändå MA med regeringen på oljepriset, såklart för att folket ska flytta fokus från skatten som är den största boven.
Den orimligt höga skatten på bränsle bromsar Sveriges utveckling och konkurrenskraft, så alla blir förlorare, även staten, anser jag..

2019-05-11 09:56

Är det så att oljebolagen har passat på att höja sina marginaler inför sommaren så att det är detta som i grunden, tillsammans med valutakursen, ligger bakom den senaste tidens relativt stora höjningar ?
Om inte oljebolagen höjt sina priser så borde priset i stort sett varit detsamma som i början av januari...

2019-05-11 10:12

Det hade ju varit bra om vi hade kunnat bortse från det låga värdet på kronan genom att använda inhemska bränsle såsom etanol och biodiesel istället. Men nu säger Helldén att dessa ska gå till tunga fordon och flyg istället. Vi som ingår i valboskapen kommer alltid i kläm.

2019-05-11 10:35

Efterfrågan på bränsle är högre på sommaren och då går priserna i regel alltid upp.

2019-05-11 14:30

Sett till övriga Europa är bensinpriset inte särskilt dyrt även om dieseln ligger i topp. Men moderna bilar drar väl ungefär hälften av vad de gjorde för 15-20 år sen.... ska bli intressant att se vad ett upprop på Facebook har för effekt på kronkursen och världsmarknadspriset på olja.

2019-05-12 19:18

Nä inte drar de hälften mot 10-15 år sedan, på sin höjd 30% mindre men samtidigt har vikt och bilstorlek ökat.

2019-05-12 19:49

Jag tror att det är statens pålagor de vill påverka. Inget annat.

Uppdaterat: 2019-05-12 19:50

Så långe som var och varannan bil på vägen mellan Stockholm och Uppsala, morgon och kväll, består av bilar med en person i så är uppenbarligen inte måttet rågat.

2019-05-12 19:57
*Robban
pinjong skrev:

Jag tror att det är statens pålagor de vill påverka. Inget annat.

...eftersom bensinbolagen bara ägnar sig åt välgörenhetsarbete - eller ?

2019-05-12 21:52

Nu har Bosse Bildoktorn gett sig in i debatten och säger bl a att "Med tanke på den köpkraft vi har i dag är inte bensinen dyrare än den var förr". Läs mer på https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/wPxgao/bosse-bildoktorn-klimatet-gar-at-pipsvangen

Själv föredrar jag att tanka skattebefriad, klimatsmart HVO för 17,22 kr/ liter. Och klagar gör jag heller inte.

2019-05-12 23:11
"När förändringens vind blåser bygger en del vindskydd medan andra bygger väderkvarnar eller hissar segel."
EnannanRobban skrev:

Så långe som var och varannan bil på vägen mellan Stockholm och Uppsala, morgon och kväll, består av bilar med en person i så är uppenbarligen inte måttet rågat.

Ja, och håller du själv högsta tillåtna hastighet märker du antagligen att du blir omkörd av en mängd bilar i hög hastighet, så någon ecodrivning är det verkligen inte tal om. Att få klaga offentligt på bensinpriset kan ses som en demokratisk rättighet, men försök först ordentligt att själva minska kostnaderna för drivmedel och även den totala bilkostnaden, annars blir det bara patetiskt och gott läge för dumstrut.

2019-05-12 23:14
"När förändringens vind blåser bygger en del vindskydd medan andra bygger väderkvarnar eller hissar segel."
junkers skrev:

Nä inte drar de hälften mot 10-15 år sedan, på sin höjd 30% mindre men samtidigt har vikt och bilstorlek ökat.

Ja, 50% var väl att ta i men det kan kanske vara läge att köpa mindre och lättare bilar då? Folk som kör SUV och sen klagar på bränslepriser... man tar sig för pannan.

https://www.svd.se/rekordbilligt-att-kora-bil--trots-bensinpriserna

2019-05-12 23:27
Pi skrev:

...eftersom bensinbolagen bara ägnar sig åt välgörenhetsarbete - eller ?

Drivmedelsbranschen verkar på en konkurrensutsatt marknad och har inte verktyg att mjölka svenska konsumenter på samma sätt som vår finansminister gör.

2019-05-12 23:33

Jag anser att det är kontraproduktivt med så höga skatter på bränslet som idag, liksom skatterna på mycket annat, vi alla är förlorare på det, så även staten. Konkurrensen mot de andra länderna försvagas, produktionstillväxten minskar, därmed jobbtillfällen och allmänna välfärden stagnerar, osv. Menar att där finns en gräns för skatterna, som omöjligt bara kan höjas hur mycket som helst, för då blir det garanterat bara mindre välfärd för alla.

Nationalekonomen Tino Sanandeji förklarar en del ungefär så här;
"Samtidigt som pris på bensin/diesel höjts har man avvecklat service och inte byggt ut kollektivtrafik, så att glesbyggdsbor måste åka längre.
Sen 1972 har bensin ökat långt mer än allmän prisnivå på samtliga varor och produkter, närmare bestämt 2.5 gånger mer än inflationen. Hade bensin ökat lika mycket i pris som KPI hade det idag kostat 6.8 kronor litern.

Det är också märkligt att avfärda med att ökning i bensinpriser är ungefär lika stor som ökning i reallöner. Norm är ju att löner ökar mer än priser, annars skulle vi aldrig ha välståndsökning.

Dessutom bortser många från att låginkomsttagares inkomst stagnerat. SCB redovisar inkomstfördelning mellan 1991-2017. Under perioden ökade höginkomsttagares inkomst mer än bensinpriserna, men låginkomsttagares inkomster med drygt 1.1 per år, hälften så mycket som bensinpriset."

2019-05-13 00:47

Jag vill nog hävda att min bil tar nästa 50% mindre än min gamla Volvo 940.

Och dom flesta inland pendlare om möjlighet fins samåker nog till jobbet åtminstone på min arbetsplats.
Halv eller en kvarts kostnad och alla drar så klart av för resorna.

Jag måste nog säga att jag har svårt att gnälla på bensinpriset när jag enkelt valt en bil som jag skulle kunna pendla med och ha en bränslekostnad på 7-8 kronor milen.
Jag behöver bara tänka på barnbarnen för att inse att något måste göras omgående.

2019-05-13 07:10
Mina tidigare bilars förbrukningar på spritmonitor.. https://www.spritmonitor.de/en/detail/836524.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/756137.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/1120549.html

Antingen halkade tungan på Bodlund vid utfrågningen på TV i går kväll eller också har MP ändrat uppfattning.
Nu sa i alla fall Bodlund indirekt att det räcker med att övergå till elbil för folk med "normala" inkomster i den utsträckning som tillgången på begagnade elbilar möjliggör.

2019-05-13 07:25

Ja denna tappade konkurrenskraft måste ju gälla gentemot andra världsdelar eftersom Sverige verkar ligga runt snittet i EU vad gäller bensinpris.

2019-05-13 07:46

https://www.svd.se/rekordbilligt-att-kora-bil--trots-bensinpriserna

Uppdaterat: 2019-05-13 07:48
pinjong skrev:

Pi wrote:...eftersom bensinbolagen bara ägnar sig åt välgörenhetsarbete - eller ?
Drivmedelsbranschen verkar på en konkurrensutsatt marknad och har inte verktyg att mjölka svenska konsumenter på samma sätt som vår finansminister gör.

Tror du verkligen på vad du säger där, pinjong....Det är väldigt länge sen jag upplevde nån priskonkurrens på drivmedelsmarknaden. Snarare har den väl av myndigheterna misstänkts för priskartell-bildningar men hittills på nåt märkligt sätt klarat sig ifrån konsekvenser.

2019-05-13 08:42
Pi skrev:

Tror du verkligen på vad du säger där, pinjong....Det är väldigt länge sen jag upplevde nån priskonkurrens på drivmedelsmarknaden. Snarare har den väl av myndigheterna misstänkts för priskartell-bildningar men hittills på nåt märkligt sätt klarat sig ifrån konsekvenser.

Om inte alla pålagor på drivmedel fanns så skulle det kanske vara annorlunda men som vi nu ser så protesterar folk mot prisnivåerna. Så något större spann för detaljister, distributörer, raffinaderier osv finns inte.

Sedan hade jag iofs kunnat acceptera bränsleskatterna om de hade effekt men jag tror ändå att människor kör det de behöver och inte i onödan. Och därmed är skatterna ett sätt att mjölka oss bilister.

2019-05-13 09:32

De flesta som visar till undersökningar som påstår att bensinen är billigare idag än för femtio år sedan glömmer lätt bort att bensinpriset jämförs med bruttolönen, undersökningarna är alltså oftast helt felaktiga!
Eftersom de allra flesta betalar sitt drivmedel med nettolöner så stämmer jämförelserna väldigt dåligt.
Dessutom ska nettolönen räcka till att pynta upp minst 20000:-/år för att vi inte ska frysa ihjäl!

2019-05-13 10:56
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre

Saabnisse, totala skattetrycket är ungefär detsamma nu som på 1970-talet, med en tydlig topp på 80-talet.

Och löneskatter är väl snarare lägre idag än 1970/80-talen.

Men visst, tittar man ännu längre tillbaka så är skatterna högre. Men då börjar vi närma oss tiden när de flesta inte ens hade bil. Jämförelser såhär långt tillbaka blir aldrig lätta eftersom så många faktorer ändras.

2019-05-13 11:50

Även om det suger när man står vid bränslepumpen så är ju merkostnaden för de senaste månadernas höjningar närmast att betrakta som en "piss i Nilen" om vi ser till helheten av vår konsumtion och vi har säkert kostnadsposter som skulle kunna reduceras mycket mera än vad denna höjning står för och utan att vi skulle må sämre. Därmed inte sagt att man som enskild konsument inte välkomnar prissänkningar men man kan inte alltid få som man vill.

2019-05-13 12:08

Fast jag tror att många människor lever på marginalen och verkligen känner av den kostnadsökning som skett på bränslepriserna. Kan inte säga exakt vilka dessa människor är men de som intervjuats i TV har bott på landsbygden och i många fall i norra Sverige. De bor förmodligen inte särskilt flott eller strör pengar omkring sig utan klarar sig med hjälp av att någon i familjen arbetar medan någon annan kanske har något bidrag. Transportkostnaderna blir betungande pga långa avstånd. I Stockholm, där besluten tas, når man sin nödvändiga service inom gång- eller cykelavstånd.

2019-05-13 13:17

Såklart att det finns de som lever på marginalen och bor långt från jobb/service etc. Det har alltid funnits, eller iaf så länge som vi haft ett samhälle som är uppbyggt runt billig fossil energi för transporter. Lösningen för den gruppen är ju inte att sänka bensinskatten. Det är ju jobbskapande i glesbugd, höjd ersättning om de är sjuka eller pensionärer etc.

2019-05-13 14:23

K-Klabbe, så då menar du att jobbtillväxten i glesbygden inte minskar med höga bränslepriser, för det är ju just vad den gör, i övriga landet också för den delen.

"Den billiga fossila energin för transporter som allt är uppbyggt kring" som du säger blir ju dyrare med högre bränslepriser, därmed blir allting dyrare, samt skatter, moms på det, därmed bromsas all tillväxt samt välstånd för alla, även statens kassakista minskar.

2019-05-13 14:45

Men hela poängen är ju att det inte fungerar att ha ett samhälle som är uppbyggt på det sättet. Antingen måste det till energi som inte är fossil eller så måste energibehovet minska. Lösningen kan ju aldrig vara att köra på i samma gamla hjulspår som man nu vet inte är hållbara.

2019-05-13 15:01

Men tittar man på många som beklagat sig över de relativt höga bränslepriserna i dessa spalter så känns det inte riktigt som att det är människor som lever på marginalen... Att det sen finns sådana är vi nog alla överens om men misstänker att många av dessa knappast hänger på sådana här sidor. Sen kanske även de som s a s lever på marginalen kan fördela om inköpen lite för att få plats för en eller två extra 50-lappar varje månad för lite dyrare soppa om detta är nödvändigt för att t ex frakta sig till sin arbetsplats.

2019-05-13 16:54

Njae, det finns nog de som verkligen lider av ett högt bensinpris. Men i min värld är inte lösningen att sänka skatten på något som vi vet måste minska, utan att se till så att dessa människor kommer ikapp den stora massan som sett kraftigt förbättrade ekonomiska villkor under en lång tid. Bättre att åtgärda problemet i sig, än att försöka sätta plåster på symptomen.

Uppdaterat: 2019-05-13 17:11

Tänkte på det här med så kallad skatteväxling, som man gör idag blir det ofta ganska orättvist.
Man slår på mer skatt på bränsle, el mm, drabbar alla, rik som fattig. Sen delar man ut bidrag till elbilar, elcyklar, solceller och gud vet allt. Den som har råd hänger på direkt och får del av kakan, den som inte har råd, sparar o gnetar för att få råd, men när man kommer dit, då är bidragen slut, indragna, eller sänkta.
Partierna som regerar idag säger ju sig värna de som inte har det bäst, men jag tycker det blir mest tvärs om.

2019-05-13 17:32

Rikard, du har så helt rätt, liksom med pensionerna. Men politikerna värnar bara om sig själva och sin makt. Ett litet fåtal finns som jobbar för folket och allas bästa.

2019-05-13 17:43

Så är det. Har inget omedelbart förslag på hur man skulle göra just bidrag till miljöinvesteringar på ett bättre sätt och all politik är ju kompromisser. Men resultatet blir ju som du säger Rikard.

2019-05-13 17:44

Jo, dessa subventioner är jag också lite kritisk till, Rikard. Till de du räknade upp kan vi ju dessutom lägga till alla RUT- och ROT-avdrag.

Uppdaterat: 2019-05-13 17:44

Tror dom flesta vet vad det handlar om. Man mjölkar dom som är mest tacksamma att mjölka på pengar. Jag minns när jag betalade 1% per år i fastighetsskatt, det är en av dom mest tacksamma skatterna vi har haft. Jag menar, vad ska man göra? Det är ju bara tacka och ta emot, precis som med drivmedelsskatterna. Sedan tror jag nog dom flesta tänker tanken ett steg längre också, inte bara att det är dyrt vid pumpen, utan ”vad fan får jag”. Med tanke på det medborgerliga samhällskontraktet så tror jag inte att dom flesta förvärvsarbetande har något emot höga skatter, men då vill dom flesta gärna ha något tillbaka också. Hur det ser ut i samhället idag vet dom flesta som inte är naivt blåögda.

Jag bet sönder en tand för några veckor sedan, jag kunde få en tid i oktober hos min klinik på folktandvården, oktober! Och då är jag en betalande kund, jag har alla ”papper” på bordet så att säga. Det är många som är behov av tandvård i dessa dagar. Men det är en annan diskussion, än dock ihophörande med skatter kontra vad man får idag som förvärvsarbetande skattebetalare. Så jag tror att alla såna här missnöjesgrejor hör ihop i en helhet i samhället idag, det handlar inte enbart om att soppan är dyr, mycket handlar nog om motprestation också, vad man får tillbaka.

2019-05-13 17:50

Du måste haft otur med ditt val av tandläkare, FXX. Har också råkat ut för liknande men har fått komma till min tandläkare samma dag eller i värsta fall nån dag senare. Sen tycker jag ändå att som helhet är vården rätt OK i vårt land och när man väl nyttjar den så kostar det inte speciellt mycket pengar heller - frånsett just tandvården. Men man kan absolut ha otur med tandläkar-valet eller val av sin husläkare. Men förra året opererade jag t ex mina båda ögon för gråstarr och om jag själv velat så hade det gått kanske 3 veckor ifrån min första förfrågan till dess jag var opererad i första ögat. Nu valde jag att avvakta till efter semestern men det var frivilligt.

2019-05-13 18:05

Ja just tandläkaren var kanske ett dåligt exempel eftersom man får betala själv ;)

Men helt klart finns det problem inom vården, framförallt väntetider är ju på vissa håll katastrof även om vården när man väl får den är bra. Men nu är vi kanske offtopic igen..

2019-05-13 18:07