Hej!
Jag håller på med ett examensarbete där jag undersöker hur elbilar står sig på marknaden idag, och vad som behöver förändras för att elbilar ska bli ett alternativ för alla. Vissa punkter är självklara, som utbredda laddplatser och billigare bilar. Jag har en kort enkät om körsträcka till jobb/skola, om man har möjlighet att ladda hemma,ladda på jobbet hur ofta man kör längre sträckor än 30 mil och någon till. Jag ska i ett senare skede göra längre intervjuer för att få in djupare information än dessa som enkäten tar upp.
Har ni förslag, tips eller åsikter om frågorna så tar jag gärna emot de så jag kan göra kvalitativa intervjuer.
För er som vill svara på enkäten finns den här. Det tar max 5 minuter att svara.
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSfowXIQvzQSP3_aA62qcpLesr-DMpy6xz9onjfwsvPHEe1VIA/viewform?usp=sf_link
Kommentarer
Finessen med uppdaterade Ioniq är ju att den laddar snabbare vid normal hemmaladdning.
Men så klart skall man köra 50 mil varje dag så kan det ju vara lite dumt om snabbladdningen tar lite längre tid......
I alla fall i teorin, i realiteten tror jag nog dom allra flesta uppskattar fördelen med lite större kapacitet och längre räckvidd.
Men jag tror att diskussionen kommer leda till att DS har ett ytterst förnämligt helt optimalt laddningsförfarande....
Fast den som idag kör den äldre Ioniq är ju van vid att laddningen går fortare. Eftersom skillnaden i räckvidd bara är några få mil så kompenserar ju den snabbare laddningen i gamla Ioniq för det. Batteriet har ju bara blivit 10 kWh större. Längre räckvidd vore mer ett hållbart argument om den verkligen hade mer än bara några få mil. Så utifrån tidigare kunders perspektiv så kanske Ioniq 38 inte är så lockande.
Sen när det gäller DS laddningen så får vi återkomma till det när bilarna har landat på norsk mark och kan provas. Det ligger bara några veckor bort. De får 100 bilar nu under hösten medan fabriken startar upp och trimmas in och därför kör med lägre hastighet, sen får de fler efter årsskiftet.
Det är gissningsvis ganska få Ioniq-ägare som ska byta ut bilen mot en likadan bil redan nu. Jag skulle tro att de som byter ut dem snarast vill ha något annat (kombi, SUV, cykel) eller kommer köra dem ett tag till. Då finns det fler alternativ när bytet ska göras.
Utifall att du kör så ja. Men om du laddar mest hemma eller annan icke snabbladdning så laddar den snabbare. Eller rättare sagt en ickefråga enligt mig.
Fördelar/nackdelar/egenheter ör väl upp till köparen/brukaren att avgöra och inte en Norrman som testar utifrån sitt sätt
Här håller jag nog i det stora hela med Guran och förstår inte riktigt varför detta blivit en så stor fråga för nån enstaka icke-Ioniq-ägare...
Som Ioniq-förare känner jag mig kluven till uppdateringen. Bilen i sig verkar förbättrad på en del punkter. Idag kan jag ladda med en effekt upp till 69 kW på de stationer som levererar mer än 50 kW (125A). Bara känslan att den nya modellen är konfigurerad för att ta emot lägre laddeffekt är rätt tråkig när många andra modeller lanseras med stöd för högre laddeffekter. Sett en uträkning att laddning av samma energimängd 22 kWh tar ca 7 minuter längre med nya modellen (10-58%) vs den äldre (10-80%).
Å andra sidan, det är ingen dålig bil på något vis, snygg och bra förpackad. Men jag fortsätter köra min "classic" ett tag till.
Mäkinen, om Hyundai inte fuskat med laddningen på nya Ioniq så hade säkert fler Ioniq ägare varit sugna på att uppgradera då den nya har en del ny teknik och förbättringar i övrigt. Men nedgraderingen av laddningen gör att det inte blir lika lockande för dem att byta till den nya som det hade kunnat bli. En obegriplig miss av Hyundai.
Guran, gamla Ioniq är känd för sin snabba laddning. Det var ett försäljningsargument när den kom. Den laddade snabbare än Zoë även om Zoë hade längre räckvidd. På långresa så var Ioniq bättre fast Zoë hade/har längre räckvidd. Zoë är snabbare i AC-station, men på långresa vill man snabbladda. Ioniq är ingen liten stadsbil, utan en större halvkombi byggd för långresor. Den klarar även motorväg bra tack vare sin slimmade form. Att Hyundai går bakåt i snabbladdning är en obegriplig miss och värd all kritik.
Pi, det är givetvis konsumentupplysning att veta att nya Ioniq laddar långsammare än den gamla. För nya kunder kan det därför vara värt titta på en begagnad Ioniq istället för en ny.
BMW i3 verkar ju inte ha de laddproblem som nya Ioniq har vad jag vet, den verkar klara högre laddning längre.
Raphael - det kan ju faktiskt också vara så att Hyundai uppmärksammat att man kanske drivit snabbladdningen lite för långt på den nuvarande varianten av Ioniq och att battericellerna i dessa kanske inte mår bra långsiktigt av den aktuella laddeffekten - eller kanske troligare att detta gäller cellerna i den uppdaterade Ioniq och att man därför minskat laddeffekten ? Inte lätt att veta men vi får nog lite på att Hyundai har gjort rätt bedömning.
Kona 64 har snabbare laddning. Hyundai har tekniken. Det är bara snålt att dra ner på hastigheten. Konkurrenterna kommer med snabbare laddning.
Alla har inte egen laddning hemma. Många med bilar idag bor ju i lägenheter utan laddplats. De är hänvisade till snabbladdare.
Tänk även på att när du laddar så är platsen upptagen. Ju snabbare du kan ladda desto gladare blir de som väntar på att du ska bli klar. Så det handlar även om omsorg om omgivningen med snabb laddning.
Märkligt att man gör en uppdaterat version av en bil sämre än föregångaren.
Apex: En egenskap är sämre, men den har längre räckvidd så för all vardagskörning för troligtvis 95% av kunderna är den bättre.
Såvida ingen här jobbar på Hyundai:s utvecklingsavdelning så lär vi inte komma närmre varför den snabbladdar med en sämre kurva än den föregående. Men som sagt, det är bara ett problem vid långfärd, och beroende på vart/hur man planerar sina pauser kanske det inte ens är ett problem då heller i speciellt stor utsträckning. Det är ju upp till var och en av de tilltänkta köparna att fundera på. Är man i behov av mycket långfärd med snabb laddning är detta troligtvis inte bilan men köper ändå.
Är väldigt säker på att Hyundai internt bollat detta och har en mer förankrad koll på marknaden än Raphael och vissa andra snillen här.
Ska bli kul se vad PSA:a elbilar får för laddkurva efter detta......känns som Raphael mest har snöat in på siffrorna på papper vad gäller effekt m.m, men vad den klarar ladda som mest är ganska ointressant utan det är den kompletta laddkurvan som blir mest intressant och viktig på långfärd om man har bråttom.
Min elbil kan jag snabbladda med 150 kW, men det är ju inte över hela laddprocessen......
Läste du inte artikeln jag länkade tidigare.
Det är lägre spänning i batteriet på den uppdaterade versionen, samma som Konas lilla. Med lägre spänning så måste du ladda längre tid med samma laddström för att fylla på motsvarande mängd energi. Det är ju strömstyrkan som är vad laddaren kan ge och effekten på laddstationen
P=UxI är U (dvs spänningen lägre) så måste I strömstyrkan ökas för att ge samma P effekt.
Men större strömstyrka kräver ju grövre kablage och inte ens säkert att snabbladdaren klarar att ge den strömstyrkan
Vad vet jag
Fast nu kommer ju även Hyundai komma med 800V teknologi och då kommer det blir fart på snabbladdningen!! Så nästa generation blir kanon!!
Det är en ganska viktig egenskap, typ den näst viktigaste i en elbil. Vad deras anledningar är bryr jag mig inte om, jag vet bara att bilen har blivit sämre på en viktig punkt. Att öka räckvidden och behålla samma laddhastighet är väl inte raketforskning utan det är väl så alla andra gör?
Apex: Återigen, det beror ju på vem som har bilen, att säga det är den näst viktigaste egenskapen är väl ganska korkat? För vem? Ja den som ofta kör längre än räckvidden, då är det den näst viktigaste.......men för alla de som till 95% aldrig kör längre än räckvidden mellan hemmaladdningarna kanske den egenskapen landar på 10-12 plats, efter massa annat. Eller hur?
Låt du kunderna avgöra, om det är kass, då säljs den inte......så enkelt är det.....
Som sagt finns det troligtvis nån anledning de valt göra såhär. Sen en fråga, har du jämfört hela laddkurvorna mellan de 2? Är den nya verkligen sämre i praktiken för majoriteten? Eller har du bara eldats upp av nån annan förståsigpåare här utan större koll?!
Apex,
Att du anser att snabbladdningen är näst viktigast gör det inte till en allmän sanning.
För bilar med små batterier (20-30 kWh) är det förstås viktigt när man knappt kan åka och handla utan att behöva ladda för att komma hem, men faktum kvarstår att de flesta bilister knappt skulle tömma ett 39 kWh-batteri vid mer än enstaka tillfällen per år.
Det är den näst viktigaste egenskapen för mig. Nej jag har inte jämfört hela laddkurvan, har du? Om du har så får du gärna berätta hur det kommer vara i praktiken.
Och jag har inte eldats på av något. Snarare du som eldas på av att jag tycker att det är korkat att de lanserar en uppdaterad version av en bil med en, för mig, viktig egenskap som är försämrad.
Vart har jag påstått att det är en allmän sanning? JAG tycker att det är den näst viktigaste egenskapen och jag tycker att det är märkligt att den blivit sämre på den punkten.
Apex, men då är det ju enkelt, den bilen är ju inte för dig.
Nej det är den inte och laddhastigheten är långt ifrån den enda anledningen.
Skriv då att det är för DIG en sämre bil i den nya versionen. Nu skrev ut det som att det är en sämre bil, punkt!
Trodde inte ens du körde elbil än?
Hur långt kör du i vardagen per dag då? Om du har ett körmönster med mer än 20-15 mil mer än häften av dagarna kanske detta helt enkelt inte är bilen för dig, utan du ska ha en med längre räckvidd. Och då är ju detta fortfarande inte en dålig bil, det är bara det att det är inte en bil som passar dig, eller hur?
Och ja, jag ledas upp av mindre smarta människor som uttalar sig säkert om en massa saker de inte har kunskapen att uttala sig ens halvsäkert om....
Och nej, jag har inte sett laddkurvorna, därför jag skriver att det kanske inte är säkert den är sämre i praktiken. MMen eftersom ni skriver att den är sämre måste ni ju tagit del av detta, för inte är du väl så osmart att uttala dig säkert utan att veta? Kan jag väl aldrig tänka mig du är så dum....
Skriv då att det är för DIG en sämre bil i den nya versionen. Nu skrev ut det som att det är en sämre bil, punkt!
Trodde inte ens du körde elbil än?
Hur långt kör du i vardagen per dag då? Om du har ett körmönster med mer än 20-15 mil mer än häften av dagarna kanske detta helt enkelt inte är bilen för dig, utan du ska ha en med längre räckvidd. Och då är ju detta fortfarande inte en dålig bil, det är bara det att det är inte en bil som passar dig, eller hur?
Och ja, jag eldas upp av mindre smarta människor som uttalar sig säkert om en massa saker de inte har kunskapen att uttala sig ens halvsäkert om....
Och nej, jag har inte sett laddkurvorna, därför jag skriver att det kanske inte är säkert den är sämre i praktiken. MMen eftersom ni skriver att den är sämre måste ni ju tagit del av detta, för inte är du väl så osmart att uttala dig säkert utan att veta? Kan jag väl aldrig tänka mig du är så dum....
Nej jag kör inte elbil än men planerar att köpa en om något år. Som det ser ut nu så kör jag 15-20 mil 2-3 dagar i veckan. Jag hade gärna köpt en bil med 50-60 mils räckvidd men det har jag inte råd med.
Jag skrev att laddhastigheten har försämrats, för det har den oavsett vem som köper den. Punkt. Grosser presenterade siffror i ett inlägg lite längre bak. Jag har inte sett någon annan tillverkare göra detta.
Du verkar eldas upp av alla som inte tycker som dig och drar då slutsatsen att dom inte är lika smarta som dig. LoL
Nä, det tänker jag inte göra. Blir oerhört tröttsamt att både läsa och skriva om alla skulle göra det hela tiden.
Oavsett den, enligt flera ”förståsigpåare”, försämrade bilen så är det för mina behov en klar förbättring och en bil som skulle passa mitt veckovisa körmönster, vilket den gamla inte gjorde. Skulle fungera ypperligt för mina veckovisa turer på 21mil enkel väg, laddning i garaget på jobbet och sedan tillbaka hem efter ett par dagar.
Det är klart att den passar fler när den fått längre räckvidd. Men måste man välja mellan räckvidd och laddhastighet? Alla nya/uppdaterade versioner av elbilar får längre räckvidd men inte får de lägre laddhastighet för det? I värsta fall är den samma som innan.
Ok, så den är sämre men den passar fler?! Hmm, i min värld är det en förbättring om den passar fler ;)
Återigen Apex, den är sämre, eventuellt då vi inte sett hela laddkurvorna, på en egenskap.....men bättre på det andra.
Ja och jag har inte sett någon annan tillverkare lansera en uppdaterad elbil med lägre laddhastighet. Har du?
Nu råkade jag citera mitt inlägg istället för att redigera. Men skitsamma, vi släpper det nu.
Bra, vi släpper det med konstaterandet att du har fel och råkade klantigt uttala dig säkert om saker du inte vet.
Sen om du kör 15-20 mil 3 dagar i veckan OCH vill ha en bil med snabb laddning så kika Tesla Model 3. Tror ingen slår den just nu under halvmiljonen om man ska se till båda de egenskaperna.
Nä Henrik, det vi kan konstantera är att Ioniq har fått sämre laddhastighet precis som vi kan konstantera att den har fått längre räckvidd. Det har tillverkaren presenterat med siffror. Så jag förstår inte hur du kan vara mer säker på att den har längre räckvidd än jag kan vara på att den har lägre maximal laddhastighet. Ingen av oss har testat det i praktiken utan det är info vi har läst oss till.
TM3 SR+ ligger högst upp på min lista. e208 på andra plats. Jag misstänker dock att jag kommer behöva en kombi när det är dags att byta bil. Då kanske Model Y finns att köpa. Eller en begagnad faceliftad Model S för samma pengar.
Guran - gissar att polspänningen på batteripaketen inte skiljer alltför mycket idag så att detta allenast skulle göra att t ex en 100kW-laddare inte kan ladda en ny Ioniq med 50 kW är nog inte riktigt sant. Det är säkert andra överväganden ifrån tillverkarens sida så på det stora hela håller jag med Henrik i hans resonemang. Och lägre kapacitet på batteriet kräver ju lägre maximal laddeffekt från laddaren för att ladda på samma tid som man laddar ett större batteripaket. Det finns som sagt begränsningar hur snabbt (och då med vilken ström och effekt) man kan ladda batteriet utan att riskera att allvarligt skada batteripaketet långsiktigt och det är avgöranden som tillverkaren definitivt tar hänsyn till. Så oavsett hur mycket effekt en laddare maximalt kan avge så är det inte alls säkert att bilens batteri kan hantera hela den effekten - eller det är snarare högst troligt att lite mindre batteripaket inte kan nyttja hela effekten i t ex en 100 kW-laddare. Men det bestämmer biltillverkaren.
Måste bara göra ett inlägg i elbilstråden som man läser och följer med intresse.
Fick i helgen tillfälle att prova elbilen Hunday kona och jag tänker direkt att man måste vara miljöpartist när man lägger ut nästan 400 tusen på en liten halvtrång bil som bullrar som besatt på grova asfalten.
Den dagen man får den för 200t så är jag spekulant.
För halva priset och mindre får man väl en mer praktisk bensinbil som man kör långt under halvlitern på landsvägen.
Jag väntar med spänning när vi kan gå in till vilken handlare som helst och köpa ett vettig billig el alternativ.
Tydligen finns många andra som uppskattar ljudsymfonin i bilen. Väntetiden är ett år om du skulle ändra dig :)
Ja Guran det verkar så och jag måste väl tillägga att biltypen och storleken som kona är väl generellt ljudligare än en vanlig familjekombi.
MSO, vilken bensindriven bil drar långt under halvlitern på landsväg? 2CV?
Men, behöver du verkligen fråga just MSO om det?
Ja det är ju en liten bil. Kan du väl inte jämföra med en familjekombi typ din Octavia som även är tyst för sin klass.
Jämför med en I30/Ceed istället.
Verkar som om alla asiater är lomhörda. Eller snarare skiter i att kosta på dyr isolering för den lilla nordiska marknadens grova utslitna asfaltbeläggningar.
Mäkinen. Ligger du och kör landväg i 80-90 så kör du väl frugans octavia på 0,45.
Nä, det går inte och det är inte långt under halvlitern heller. Närmre avrundningsfel...
Det är skittråkigt att koreanerna envisas med att låta hjulen höras in i bilarna. Jag vill inte ha kåpor på skallen när jag kör bil.
Naturligtvis går det inte. Men en 1.800 kg tung 4WD diesel med 245 hk kan just det. Detta utan "kåpor på skallen".
#292 här: https://www.vibilagare.se/forum/vi-bilagares-forum/modellspecifikt/min-forsta-nya-mb-hamtad?page=14
Med samma körprofil kommer jag under 0,4;-)
Om man vill slösa bort 65% av elen ja.
Det finns en anledning till att vätgas kostar 6-8:- per mil mot batteribilens 2-3:- det speglar mycket bra elanvändningen i kedjan. Vätgas ska dessutom ofta transporteras och trycksättas som kostar energi.
Jag var i Mariestad i helgen, en av få städer i Sverige där man tror på vätgas och bränsleceller.
Man visade också upp en av de två (!) bilar som finns där, en Mirai som ju ser betydligt bättre ut i verkligheten än på bild, nästan som en normal bil.
Men den typen av elbil kommer nog att dröja väldigt länge om nu inte bristen på batterier kommer att tvinga fram en storsatsning på infrastrukturen för vätgas.
Rätt. Såvida man inte producerar vätgasen lokalt vid tankstationen - och med t.ex. vindkraft. Men det blir ju ganska dyrt, minst sagt;-)
Vätgas är för farligt tycker jag. Krockar du med en bensinbil och punkterar tanken så finns risk att det börjar brinna, finns och chansen att inget händer mer än att bränslet rinner ut. Att det blir en omedelbar explosion är däremot otroligt ovanligt, händer inte ens om du skjuter med pistol på tanken vilket flertal tester har visat.
Punkterar du dock tanken på en vätgasbil så lär du vara död ganska omgående.
Nonsens. Men du kan säkert påvisa annat?
Men Shogun det där har vi haft uppe förut och det kan till och med varit jag som startat det.
Det är en bra användning av vätgas.
Vårgårda bostäder startar snart upp sin anläggning med solceller, batterier och vätgas för bostäder.
Den stora skillnaden är att man tillgodogör sig spillvärmen vid omvandlingarna, något du inte gör i bilen, dessutom produktion på plats.
Jag känner för övrigt personerna bakom det i Vårgårda personligen.
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.