Hej!
Jag håller på med ett examensarbete där jag undersöker hur elbilar står sig på marknaden idag, och vad som behöver förändras för att elbilar ska bli ett alternativ för alla. Vissa punkter är självklara, som utbredda laddplatser och billigare bilar. Jag har en kort enkät om körsträcka till jobb/skola, om man har möjlighet att ladda hemma,ladda på jobbet hur ofta man kör längre sträckor än 30 mil och någon till. Jag ska i ett senare skede göra längre intervjuer för att få in djupare information än dessa som enkäten tar upp.
Har ni förslag, tips eller åsikter om frågorna så tar jag gärna emot de så jag kan göra kvalitativa intervjuer.
För er som vill svara på enkäten finns den här. Det tar max 5 minuter att svara.
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSfowXIQvzQSP3_aA62qcpLesr-DMpy6xz9onjfwsvPHEe1VIA/viewform?usp=sf_link
Kommentarer
Och vilken överraskning att det är just 100 kW han anser vara det viktiga, just det PSA kommer med nu.....om nu det är så viktigt enligt dig Raphael med att kunna ladda snabbt på långfärd, varför inte 150 kW då?
Sen återigen vilket jag skrivit innan med, laddkurvan är mer intressant än peak-laddning.
Känns ibland som du tror att bara för det står 100 kW så laddar den det från 0-100%. Så är det inte.
Sen för stora flertalet så kör de väldigt sällan mer än 25-30 mil om dagen och då spelar inte snabbladdning nån roll. Så att säga att elbilarna måste ladda snabbt för att fungera, nej det måste de inte, inte för alla. Däremot behöver man som köpare vara lite mer påläst och se att den bilen man köper passar för just sitt körmönster.
Tänker att en majoritet laddar sina bilar på natten och detta kommer nog bli än mer poppis när än mer smarta laddare som utnyttjar elnätets kapacitet smartare.
Dvs ladda när elen kanske är billigare eller det finns rejält med kapacitet att nyttja.
Förstår inte argumentet "för att elbilar ska bli ett verkligt alternativ" dom är ju det redan idag.
Nej det är det inte för Raphael då inga PSA bilar finns på marknaden ännu :)
Guran, jag förstår att du tycker att VW ID.3 med bara 50 kW laddning (som faktiskt instegsversionen har) är en liten citybil och därför inte kommer att användas på långfärd, men varför ska man köpa en bil som inte passar långfärder? Bilar behövs inte i städer, för städer har bra kollektivtrafik. Jag förstår inte Gurans återkommande kritik av hög hastighet på laddning. Guran tycker uppenbart att ju långsammare bilar laddar, desto bättre är det!
Pi, jag pratar om 100 kW för jag pratar utifrån perspektivet att elbilar ska vara ett riktigt alternativ för människor. För den som kör långfärder är det ju skillnad om det tar en halvtimme eller en timme att ladda.
Jag tycker även Pi att du ska tänka på att ju snabbare du kan ladda, desto kortare tid behöver de som står bakom dig i kön vänta på att du blir klar.
Hyundai visade att deras mindre batteri i den förra generationen Ioniq klarade av mer laddning än 50 kW. Att det nu släpps bilar på marknaden som har större batteri än den gamla Ioniq och ändå inte klarar av mer än 50 kW. Det är ju ynkligt!
Men Pi tycker tydligen som Guran att ju långsammare en elbil laddar desto bättre är det. Då kommer alltså Pi vägra snabbladdning utan han kommer ladda i vanligt väguttag som tar 16 timmar när han är på långresa för han vill ju skona batteriet. Det blir en lång fikapaus!
Benny, som jag redan har skrivit så tänker jag på den som gör en långresa och måste tanka på vägen. Läste du inte det? Eller tycker du att man ska ta in på motell för att ladda bilen på natten efter 30 mil för det är billigast el då? Men priset för motellet då, det tänkte du inte på?
Nej, det är inte rimligt att man ska ta in på motell för att ladda bilen efter 30 mil. Det är heller inte rimligt att det tar över en timme att ladda! Inte när man är på en långresa.
Uppenbart har Guran, Pi och Benny all tid i världen när de är på långresor som gör att de kan göra en paus på flera timmar efter 30 mil. Men jag tror inte det speglar så många människors verklighet.
Så nej, ska elbil verkligen bli ett alternativ så behöver laddtiderna kortas! För människor använder bilar till att resa med. Det är ju inte i stan de behövs.
Och nu kommer givetvis Guran, Pi och Benny svara med att jag har fel och att ingen använder en elbil på långresa och ingen behöver snabbladdning för man laddar bara på natten.
Ni tycker alltså det är fel av Circle K att bygga ut nätet av > 100 kW laddning? Vi ska stanna vid 50 kW och helst ha ännu lägre för ju långsammare desto bättre?
Nej, anledningen till att Guran inte gillar snabbladdning, de är ju för att de bilar han är intresserad av inte erbjuder det. Och därför ser Guran inga fördelar med snabbladdning.
Ok, Raphael, om nu det är så viktigt med snabb laddning, varför är PSA så usla då att de bara klarar 100kW?! Varför inte 150 kW som Tesla klarar? Usch vad illa att de som står bakom en PSA-bil i kön ska behöva vänta längre än den som står bakom en Tesla! Nä. det är illa tycker jag.....
Alltså inser du inte hur du låter Raphael? Just det som PSA har är bäst och det rätta för allt och alla........Nä, så ser inte verkligheten ut. Och du verkar fortfarande inte ha fattat detta med laddkurvor då du fortsätter påstå att en bil som klarar peak 100 laddar på halva tiden än en som tar emot peak 50......det fungerar inte så enkelt.
Låt oss vänta till PSA kommer ut med sina bilar, så får vi se hur laddkurvorna ser ut, SEN kan vi se om de är så mycket bättre än de bilar som tar emot 50 kW i praktiken. Betänk att de som tar emot 50 oftast håller peak under en längre tid.
Jag förstår inte hur man kan sitta och skriva så otroligt mycket tvärsäkert om något man inte ens själv har erfarenheten av.
Du skriver till Pi att det har stor betydelse för folk på långfärd om bilen tar en halvtimma eller en timma att ladda. Det beror väl med på vem eller vilka man är? Försök du ta en lunch eller middag med barn och allt kring på under en timma....för det är så man gör om man kör elbil, man anpassar laddstoppen tillsammans med behov av mat, paus, toalett besök m.m....
Och det är ingen som sagt att snabbladdning inte behövs, det du inte verkar förstå är att alla bilar inte behöver ha det, för alla människor rör sig inte på det sättet.
Såg nu den riktiga prislistan för e-208, 479.900 kr för den högst prissatta versionen när introduktionspriset gått ut. 60.000 mindre än en Tesla Model 3 med motsvarande utrustning och längre räckvidd och högre laddeffekt......tror PSA fått lite hybris....
https://media-ct-ndp.peugeot.com/file/35/5/pop-nya-e-208-20190919.pdf
Jag köper inte Gurans åsikt att en Zoë bara är för stadskörning. Nya Zoë har 52 kWh batteri som ger en räckvidd på strax under 40 mil enligt WLTP. Om den bara vore för staden så hade det räckt med ett 16 kWh batteri. Så den har ett batteri som klarar långkörning, men den har inte en laddning för långkörning. Det är problemet. Jag tycker det är en miss och det står jag för.
Jag köper inte heller Pis försök till argumentation om att batteriet har för låg kapacitet för att klara högre laddeffekt. Hyundai klarar högre laddeffekt med sin gamla Ioniq med ett 28 kWh batteri! Det går uppenbart alldeles utmärkt!
Nej, det handlar om snålhet från tillverkaren för att få ner kostnaderna för 100 kW utrustning kostar mer än 50 kW. Därför har ID.3 bara 50 kWh instegsversionen.
Kom även ihåg att elbilar, till skillnad från bilar med förbränningsmotor, drar som mest på landsväg och motorväg! Så den som kör landsväg och motorväg får en kortare räckvidd än WLTP, för WLTP combined/mix är ju blandad körning inklusive stadskörning där elbilar drar som minst. Elbilar i 100 km/h och högre drar klart mer än i stadstrafik! Så räkna därför snarare med 20-25 mil landsvägs/motorvägskörning innan du måste ladda.
Alltså varför sitter du och uttalar dig på detta sättet när du själv inte har nån som helst egen erfarenhet av elbilar?!
Jag har kört 2950 mil nu på igår 6 månader med min elbil. Min snittförbrukning sen dess ligger på 5% över WLTP och mitt snittempo ligger på ca 10-15% över skyltarna. Och som du förstår på milen så kör jag inte majoriteten i stan.......
Så vem har troligtvis mest erfarenhet, du som inte har elbil men skriver massa "fakta" ändå, eller jag som använder en elbil både som arbetsplats och som familjebil?
Så nej, det drar inte "massa" mer att köra landsväg och motorväg. Självklart precis som en vanlig bil så drar det mer ju fortare du kör.
Förklara istället varför PSA satt sin prissättning som de gjort för en småbil. Tycker du själv personligen att det är rimligt att en e-208 bara kostar 60.000 mindre i listpris än en motsvarande utrustad Tesla Model 3?
Då tycker jag du absolut skall låna hem en Zoe och ta en rejäl långtur på 100mil, i en bil där inte ens förarstolen är justerbar i höjdled.
Lägg ner ditt tramsande, du har oavsett bara läst dig till info på nätet och utifrån det dragit egna slutsatser. Jag åkte en timma i en Zoe, maken till plastig burk får man meta efter.
Så här är det Raphael
1 jag har inte sagt att jag tycke det är bättre om bilen laddar saktare
2 laddhastigheten är en egenhet på en bil
3 väldigt bra att det finns olika alternativ baserat på ens egna behov och hur mycket jag vill betala. Finns ingen anledning att betal kanske 50.000kr för att få en bil som kan ta emot 100 kW från en snabbladdare om jag aldrig har det behovet.
4 jag hävdar fortfarande att du skriver en massa smörja utifrån att du har fått en fix idé som du inte kan få ut ur skallen.
Raphael - som info till dig kan sägas att jag personligen har runt 20 års erfarenhet av Li-baserade batterier som driftbatterier - dock inte för bilar men problematiken är densamma när det bl a gäller snabbladdning. Och biltillverkarna som dessutom skall stå för garantierna för dessa batterier är nog en aning kunnigare än du så jag litar på deras bedömningar. När det gäller större batterier som i t ex Tesla Model S så behövs givetvis högre laddeffekt (typ dubbla) för att ladda med ungefär samma laddtid som ett hälften så stort batteri med halva laddeffekten - väldigt förenklat. Och som redan påpekats så är inte laddkurvan linjär så att t ex en dubblerad tillgänglig laddeffekt innebär inte nödvändigtvis att man kommer att kunna ladda dubbelt så snabbt - övriga variabler lika.
Men kom igen, ligger du i hårdträning för SM i dryga kommentarer eller vad?
Självklart så köper folk den bilen dom behöver med de fördelar och nackdelar den har.
Och varför börja fabulera ihop saker som att ta in på motell för att ladda bilar osv.
Det jag säger är att merparten sannolikt kommer ladda sina bilar i hemmet på kvällen.
Är det långturer så kommer folk kanske behöver planera det eller hyra en annan bil för syftet.
Tror få kommer sitta och köra Göteborg - Arvidsjaur i en mindre elbil.
Om man nu planerar att köra långa sträckor ofta så köper man en bil för det ändamålet, det kanske är en Tesla, hybridkärra eller något annat som möter behoven.
Som med de flesta tekniker så finns det för och nackdelar, vi kanske kan börja med att ta reda på det och klura på varför inte alla erbjuder det på bilarna.
Är det en kostnadsfråga? Är det så att batterierna måste ha bättre styrning och kanske kylning om man snabbladdar? Vad gör det på kostnaden?
Vad kostar det att sätta upp en snabbladdningsstation, bär det sig ekonomiskt?
Standarder osv.
Pi som t.ex. verkar ha jobbat med batterier kanske kan bidra med lite input, varför inte passa på att lära sig mer om ämnet. Jag är definitivt inte någon expert, men det är ett intressant ämne.
Ha istället en seriös djupare diskussion istället för att pyssla med pajkastning.
Benny - har inte satt mig in i hur man styr laddningen på Li-batterier i just bilar men generellt för den batteritypen så kan man inte "fläska på" för hög ström (eller laddeffekt och vi också räknar in spänningen) utan att riskera onödig värmeutveckling vilket påverkar livslängden. Och i bilar så talar vi ju om ovanligt lång beräknad livslängd och att det även kan vara intermittent hög, uttagen effekt. Sen finns det ju celler som till synes är lika men där tåligheten för effektuttag och inmatning (laddning) kan variera högst påtagligt. Så min enkla filosofi är att vi nog skall lita på biltillverkarna och deras bedömning om maximala laddeffekter för dessa har ju trots allt kunskapen om vad just de batterier dom levererar tål avseende ur- och iladdning och och dessutom skall fungera under väldigt många cykler. Det är liksom lite enklare att tanka bensin än att ladda batterier optimalt.
Det finns som sagt många parametrar när det gäller batterier och biltillverkaren har en grannlaga uppgift att balansera dessa för att få ett för kunden attraktivt erbjudande - både billigt, hållbart, att tåla hög laddeffekt m m m m
Det var en dålig specifikation. Den där pdf:en ser ut som en pdf från Peugeot som i normala fall innehåller mycket mer info om tillval , teknik, inredning, motorstyrka osv, men denna innehåller tyvärr inget sådant. Jag hade gärna velat se t.ex. vad GT-modellen har för kW.
Om nu problemet med snabbladdning är värmeutveckling som kan förkorta batteriets livslängd så låter det ju som att den rimliga lösningen är att installera kylning vid batterierna som går igång vid laddningen. Är det ingen tillverkare som har det?
Dom flesta ”exklusivare” har det, vattenkylda batteripaket, billigare lösning är luftkylda och t.ex Nissan Leaf är helt utan kylning och därför knappt kan snabbladdas.
Men som alltid, du får vad du betalar för och
Ja det är väl så Guran. Men allt eftersom tiden går så kommer nog även "billigare" elbilar ha kylning av batterierna, förr eller senare kommer det bli standard. Alternativt kommer det någon ny fantastiskt batteriteknik efter några år som inte har samma problem.
Framtiden är fantastisk, eller hur? Det mesta kan bara bli bättre :)
För att visa hur "verkligheten" set upp bjuder jag på ett par diagram från en laddning på en 175 kW ABB HPC (high power charger) ikväll.
- Ca 11 minuter (från minut 28 till 17) är relevant att kolla på i graferna nedan..
- Laddströmmen var hyfsat kontinuerlig mellan 170-175A.
- Tog emot 16,9 kWh på knappa 16 minuter, medeleffekt 62,2 kW.
- Kylfläken startar mot slutet av laddningen då batteritemperaturen går över 35 grader.
Batteriets laddnivå (SoC)
Batteriets spänning
Batteriets temperatur
Ja det finns julen anledning att batteribilar är ganska dyra. Vore det bara ett batteri och en elmotor så skulle dom ju vara betydligt billigare än en bil med förbränningsmotor.
bejje - det är inte bara att kyla cellerna - det finns som sagt även andra begränsningar om man fortfarande vill uppnå lång livslängd. Som att hålla maximal laddström vid en lämplig nivå för aktuella battericeller och som ses i diagrammet ovan så nyttjas inte hela laddarens laddkapacitet och det är säkert av den orsaken. Med ett dubbelt så stort batteripaket (kapacitetsmässigt) med samma typ av celler så hade också maximala laddeffekten antagligen fördubblats om laddaren orkat mata - vilket just denna laddare borde klara av. Och om bilen tillåts ta emot den laddeffekten givetvis.
Men, som ni vet så kör jag ju Peugeot och gillar det. Kan absolut tänka mig en hel del andra märken också men pris spelar så klart roll.
Tycker att e208 ser riktigt lovande ut, men tyvärr är det en för liten bil för mig.
Jag hoppas därför på att så fort Peugeot är klar med lanseringen av e208, att de sedan går vidare med e308 och kanske e3008. Eller varför inte en helt ny modell?
Ska bli spännande att följa i alla fall.
En fråga: Vilken tillverkare tror ni kommer bli den första i världen att göra en helt eldriven kombi? Fritt fram att gissa!
Grosser - vilken bil ? Ioniq av hittillsvarande generation ? Vet du specen på batteriet - alltså nominella spänningen och kapaciteten i Ah ? Med en väldigt grov skattning/gissning så skulle jag gissa att det kan röra sig om ungefär en s k 2C-laddning vid denna snabbladdning och det är nog tveksamt om man skulle vilja belasta batteriet hårdare genom att öka laddeffekten ytterligare.
Tycker att spänningskurvan ser lite småskum ut utgående ifrån hur den brukar se ut vid snabbladdning av Li-celler.
Redan 2C känns relativt högt tycker jag men med bra kylning så får vi hoppas att det fungerar i långa loppet - vilket fabrikanten förhoppningsvis vet att det gör.
Ni har helt rätt, det är givetvis väldigt dåligt och uselt av PSA att klara 100 kW. PSA ska skämmas för att satsar på en dyrare lösning än flera konkurrenter. På samma sätt är det lika dåligt att e-Niro/Kona 64 och Tesla klarar över 50 kW. Det är helt klart en nackdel för dem. Och det är fullständigt idiotiskt att det ens finns laddstationer som klarar över 50 kW. Helt totalt onödigt. Och varför ens ha laddare ute vid vägarna? Alla laddar ju hemma ändå, så att laddnätet byggs ut är helt fel.
Och att gamla Ioniq med 28 kWh klarar att ladda över 50 kW både bättre och snabbare än nya Ioniq, det är givetvis uselt. Det är bra att nya Ioniq med större batteri laddar långsammare. Fler tillverkare borde följa Hyundais exempel och sänka laddhastigheten när de stoppar i ett större batteri!
Jag ser fram emot att Hyundai sänker laddhastigheten ytterligare när Ioniq får ännu större batteri i framtiden. Enligt expertisen i detta forum är ju sänkta laddhastigheter framtiden.
Du har då inte fattat något över huvud taget.
Har du över huvud taget läst andra inlägg eller är du så fast i din egen övertygelse så du inte kan förstå vad andra skriver eller ta till dig kompletterande information?
Är det någon som skrivit att det är fantastiskt bra att Hyundais uppdaterade Ionic har lägre laddhastighet på snabbladdning? Har du missat att den laddar snabbare vid ”normal laddning” ?
Varför tror du att den inte klarar lika hög laddström?
Frågorna många, men du bara maler på.
Kan inte annat än hålla med dig, Guran !
Bejje, efter e-208 så kommer e-2008. Den är redan presenterad och den är större än nuvarande 2008 och har ett större bagageutrymme och mer plats för passagerare. En 3008 Jnr Den har samma 50 kWh batteri som kyls av bilens luftkonditionering och klarar 100 kW laddning. PSA tycker uppenbart att 100 kW laddning är framtiden trots sågningarna av det i den här tråden.
Nästa 308 kommer först 2021. Men nästa år, hösten 2020, kommer C4 Electrique. Den får i grunden samma drivlina som e-208/e-2008 men genom att den blir en större bil så har den utrymme för ett större batteri. Den får 60 kWh. Den finns med i Citroëns officiella produktplanering, men ingen design eller övriga specifikationer är kända mer än detta.
Citroën utlovar att den blir ”unik” och under utvecklingsarbetet så har de inspirerats av klassikern GS.
PSAs plan är att nu släppa elbilar i de mindre segmenten och ladd-hybrider i de större. 3008 släpps nu på marknaden som laddhybrid. Kommande 308 blir större än nuvarande och större än kommande nya C4. De byggs på olika plattformar, 308 byggs på en större plattform.
C4 kommer inte som kombi, däremot kommer det en C4 Aircross SUV. Jag vet inte om Peugeot planerar för en ny 308 kombi. 3008 har ju sålts i betydligt fler exemplar än 308 SW. Nu är ju marknaden sådan att många tidigare kombi-köpare har gått över till SUV så marknaden för kombis har minskat. Men om Peugeot tänker sig att SUV trenden är övergående och att kunderna vill ha kombis igen, det vet jag inte.
Guran, jo jag har fattat att det är dåligt att PSA klarar 100 kWi sina bilar. Det var dumt av mig att tycka att 100 kW är bra. Det var dumt av mig att se fördelar med en högre laddhastighet. Det var dumt av mig att tycka att det var bra att gamla Ioniq laddar snabbt över 50 kW. Jag ber också om ursäkt för att jag tycker det är dåligt att den nya Ioniq med större batteri laddar långsammare över 50 kW än den gamla.
Och det är givetvis fullständigt idiotiskt av Circle K att bygga ut laddnätet av > 100 kW laddare.
Tack Guran för din tålmodighet i att utbilda alla här om att 100 kW är dåligt. Och 100 kW är särskilt dåligt när PSA klarar det. Allra bäst vore om PSA inte hade snabbladdning alls utan bara hade AC som i den gamla Zoë som jag nu har förstått var ett föredöme i laddningstid.
Raphael - du är uppenbarligen totalt faktaresistent i denna fråga. Sluta med ditt tramsande om att vi sågar 100 kW-laddning - som vi redan påpekat massor av gånger så är det givetvis inte så och ju större batterikapacitet, ju högre laddeffekt kommer att behövas för att bibehålla laddtiderna. Men det finns begränsningar avseende hur snabbt man kan ladda dessa batterier för att fortfarande bibehålla livslängd. Varför tror du t ex annars att man inte trycker på 100 kW in i ett batteri i en laddhybrid ? Det vore väl trevligt att ladda fullt på ett par minuter men du kan vara fullt övertygad om att sådan extrem snabbladdning skulle påverka livslängden på batteriet högst påtagligt. Lika olämpligt som det är att tjurigt (över)fylla 80 l bensin i en 40 l-tank - lika olämpligt är det att försöka trycka i 100 kW i ett mindre batteri. I alla fall med dagens batterikemier.
Guran, det är givetvis också mitt fel att du inte förstår att jag pratar om perspektivet långresor. Det är mitt fel att du inte förstår att den som tar sin elbil på långresa vill använda en snabbladdare. Det är mitt fel att du inte förstår att den som tar en Ioniq på resa vill använda CCS istället för att vänta på AC-laddningen. Det är mitt fel att du inte förstår att för den som är på resa så spelar det ingen roll att nya Ioniq laddar snabbare på AC än den gamla. Den gamla med mindre batteri laddade snabbare på > 50 kW laddning än den nya. Och det är mitt fel att du inte förstår varför snabbare laddning är bättre för den som är på resa.
Jag har från början pratat om långresor, och inget av det ni skriver är relevant för den som tar sin elbil för att resa till fritidsstugan i fjällen eller till campingen på Öland. Elbilar måste ju klara av även detta för att bli ett alternativ till vanliga bilar och då måste laddhastigheterna ner.
Bilar behövs inte i städer för städer har utbyggt kollektivtrafik. Så att prata om elbilar i städer som ni gör, det förstår jag inte. Det är ju inte där de behövs!
Självklart är allt ditt fel då du fullkomligt vägrar att förstå något annat än det du själv i din övertygelse har fastnat i.
Har jag någon stans skrivit att jag tycker det är bra att nya Ionic laddar långsammare på snabbladdning?
Däremot har jag konstaterat att det är en egenhet för detta batteripaket att inte tåla högre laddning. Och har man dessa behov av att frekvent snabbladda så är man väl inte så jäkla dum att man köper en Ionic i så fall. Eller vad tycker du? Alternativt så är man väl medveten om detta då man köper sin relativt billiga elbil och vet om att man får stå och fylla på ström lite längre tid när man skall på sin långa resa. Kan ju ägna lite ånger tid att äta en blodig biff istället för falafel.
Hela ditt resonemang utfår endast utifrån dina behov och hur lång tid du normalt tar rast på en resa.
Och ja uppdaterade Ionic laddar långsammare enligt Bjørn och hans tester.
Pi, du är uppenbart totalt faktaresistent i denna fråga. Du *försvarade* att Ioniq har sänkt laddhastigheten för snabbladdning i nya Ioniq jämfört med gamla som hade ett mindre batteri. Du tycker alltså det var dåligt att gamla Ioniq med mindre batteri klarade av en högre hastighet vid snabbladdning.
Vi tar detta igen: Ioniq med 28 kWh klarade av högre laddeffekt än Ioniq gör med 38 kWh batteri. Dvs - ju större batteri, desto lägre laddeffekt.
Att Hyundai har sänkt laddhastigheten i nya Ioniq, handlar om ekonomi och inte om batteriets livslängd. Livslängden på gamla Ioniqs batteri var alldeles utmärkt, det var - trots dina påståenden om motsatsen - inte fel på dess livslängd. Trots en högre laddhastighet.
Det är detta som du konsekvent vägrar att ta in.
Tillverkarna väljer långsammare laddning för att spara pengar, för det är en billigare utrustning. Det är det verkliga skälet till att inte erbjuda 100 kW i batterier över 30 kWh. Redan gamla Ioniq med 28 kWh klarade av högre laddning än 50 kW bra med bra livslängd.
Givetvis innebär högre laddning att det blir varmare så batterierna behöver mer kylning vilket driver upp kostnaden. PSA har ett aktivt kylsystem för sina bilar med 50 kWh.
Ni bara förutsätter att det är dåligt med dålig livslängd för ni har fördomar mot PSA. Om Hyundai kan klara av > 50 kW i en Ioniq med 28 kWh och göra det på ett bra sätt, så finns det givetvis ingen anledning till att tro att PSA inte kan klara av det med ett 50 kWh batteri.
Guran, det är givetvis mitt fel att du inte förstår behoven på långresor och att du fortfarande inte förstår att jag pratar om långresor. Hyundai hade givetvis kunnat göra ett batteripaket med 38-39 kWh som klarar snabbladdning om de hade velat det. De valde bort det därför att det kostar mer pengar. Det är inte svårare än så.
Du försvarar Hyundai vad de än gör och har inte förmågan att se att det är dåligt att nya Ioniq har sämre snabbladdning än den gamla. Och du försvarar även att Zoë inte har mer än 50 kW laddning.
Kapaciteter på 40, 50 eller 60 kWh är helt onödigt i staden. Det är på långfärd som dessa batterier behövs. Och att bilen då inte klarar snabbladdning på ett bra sätt, det tycker jag är uselt och det står jag för! Här finns det tillverkare som har valt en billigare lösning, som är sämre för kunden som faktiskt använder batterikapaciteten för att köra långt med bilen.
Och så finns det tillverkare - som t ex PSA - som har valt en dyrare lösning som visserligen höjer priset på produkten men som är bättre för kunden.
Det roliga är att Raphael bara angriper de han tror han kan prata omkull, mina inlägg från verkligheten ignorerar han då han inte kan skriva bort dem.....
Men man blir fasiken mörkrädd för hur en del personer fungerar och resonerar.....
Ja, han må tro att han kan prata omkull mig i detta ämne men där tog han i så fall fel. Känns rätt meningslöst att satsa ännu mera tid på att försöka förklara HUR det kan ligga till för verkligheten känner ju i detta specifika fall bara Hyundai till. Och en som inte vill ta till sig andras kunskaper och argument får vi nog helt enkelt bara ignorera.
Sen har jag f ö aldrig ens nämnt PSA och deras batterier och laddkapaciteter.
Det enda skälet till att ni tycker det är dåligt med > 50 kW laddning på ett 50 kWh batteri, det är för att PSA klarar av det. Och ni förutsätter att PSAs lösning är dålig, ni förutsätter att detta ger dålig livslängd. Det är fördomar mot PSA. Om Hyundai klarar av att ge bra livslängd med > 50 kW laddning på Ioniq med 28 kWh så finns det givetvis ingen anledning att tro att PSA kommer lyckas sämre. PSA har valt en dyrare lösning än Hyundai valde för nya Ioniq 38 och Kona 39, och än vad Renault valde för Zoë och än vad VW valde för instegsmodellen i ID.3 serien.
Ja, det stämmer. PSA valde en dyrare lösning än flera konkurrenter. Men PSA hoppas få igen det genom att den lösningen används på flera modeller i olika prisklasser. Från den mindre lyx-SUVen DS 3 E-Tense till småbilar. Samma lösning finns även i kommande nya C4 Electrique som dock kommer med 60 kWh. Det är samma batteri som 50 kWh men förstorat. Inte ny kemi utan fler celler.
Batteriet kommer från Kina och laddtekniken har utvecklats av Dongfeng. Elmotorn på 100 kW kommer från Continental.
Bil har man för långfärder, för att klara det. Självfallet måste även elbilar kunna klara det på ett bra sätt. Jag förstår inte varför det är så kontroversiellt här att tycka det. Om elbilar ska bli ett alternativ för vanliga människor så måste de klara långfärder. Särskilt i Sverige för vi har långa avstånd i Sverige. Svenskar vill köra långt.
Att ta en sträcka-på-benen-och-fika-paus plus ladda bilen efter en 25-30 mil, det ser jag som ett riktigt och verkligt behov. Tydligen inte i detta forum, men för vanliga människor utanför forumet.
Intressant logik du har Raphael.
Bara för att jag konstaterar en egenhet som en funktion av att en elbil uppdaterats, dvs en befintlig konstruktion med ett givet utrymme för batteriet, för att förbättra räckvidden, vilket för många är den viktigaste faktorn, så försvarar jag tydligen Hyundai och föraktar ditt älskade PSA.
Självklart så tror jag inte dom kommer begränsa lagningen i sina kommande modeller, men märk att Ionic har funnits på marknaden sedan 2016, PSA har ännu inte lanserat sina nya modeller....
2021, dvs ett år efter att PSA med pompa och ståt släppt sina nya elbilar kan du köpa dig en ny Hyundai med 800V teknik som kan laddas med 350kW om du så önskar.
Men det skall bli spännande att se hur försäljningen kommer att gå för PSA med enkom dyra löningar.
Och jag förstå naturligtvis att du har ett behov av att snabbladda på alla dina långresor. Och självklart så köper du ingen Ionic då, vilket du förövrigt inte skulle gjort även om den kunde laddas med 150kW.
Men för mitt behov så är det en väldigt bra uppdatering då jag kommer dit jag vanligen kör utan att ladda och kan ladda fullt via vägguttag innan jag ämnar fara hem. Men oavsett detta så skall jag inte köpa någon Ionic, men har förmågan att se andra människors behov, och du tror naturligtvis att inte Hyundai har gjort vissa undersökningar om behov innan dom uppdaterade bilen, men dom gjorde naturligtvis en stor miss när dom inte frågade dig om ditt behov av snabbladdning.
Pi, självfallet hade Hyundai kunnat göra en Ioniq 38 kWh med minst lika snabb laddning som den gamla på 28 kWh. Men det hade kostat mer pengar och drivit upp priset på produkten än den lösning de valde nu. Renault valde 50 kW laddare för nya Zoë av samma skäl, att spara pengar. VW har valt max 50 kW laddning för instegsmodellen i ID.3 för att kunna sätta ett lägre pris. E-up har ett 32 Kwh batteri med bara 40 kW laddning. Givetvis hade de kunnat stoppa i en snabbare laddning, men e-Up ska säljas till ett lågt pris.
Så det är vad det handlar om, ekonomi. Inget annat. Hyundai visade redan med Ioniq 28 att man kan göra snabb laddning med bra livslängd på batteriet. Om man verkligen vill. Men det kostar mer för tillverkaren, det innebär en dyrare utrustning.
Det är ju inte bara ekonomi, mkt handlar ju om att hitta rätt produkt för en potentiell grupp kunder och vad dom kan tänkas vilja köpa och prioriterar. Varför erbjuda något som köpare kanske inte kommer använda?
Det handlar ju även om teknik och vad den tekniken "kostar" i form av utrymme, energi, tekniska patent och säkerligen en uppsjö av andra parametrar vi inte har full koll på.
Som jag skrev tidigare så är jag ingen batteriexpert, men Pi berör ju ämnet rörande kylning av batterier.
En annan del hanterar ju övervakning av batterier vilket inte heller verkar vara något som är helt enkelt.
Min logik runt en bil som E-Up (och främst då den tidigare versionen men sämre räckvidd) är att VW kanske hade följande fokus.
(och här kommer en massa antaganden inom ett område jag inte har hjärnkoll på)
* Det är en liten bil som kommer attrahera folk som åker max 10 mil om dagen.
* Ett litet batteribaket för en liten bil, självklart en avvägning man gör i samtliga fall.
* Kylning av batterier tar sannolikt plats, kostar energi samt påverkar ekonomin.
* Kundgruppen man riktar sig emot behöver inte snabbladdning
* Osäkert om standarder för snabbladdning vid tillfället få bilen utvecklades
* och säkerligen en uppsjö med andra anledningar.
Frågan är om även batteriernas kvalitet påverkas av valet av laddare??
Guran, du tycker ju uppenbart att det är dåligt att PSA har 100 kW laddning för sina nya bilar. De är i tillverkning nu och kommer ut under hösten. DS3 E-Tense först. De 100 första DS3 E-Tense kommer vara levererade till norska kunder innan året är slut. Leveranserna av e-208 börjar innan årsskiftet. Till Sverige kommer de dock först våren 2020. PSA brukar lansera nya bilar under hösten, efter fransk semester. Då kommer de till Sverige i mars-april. Så har det varit sedan många, många år tillbaks. Så det är inget nytt eller unikt nu.
Hur försäljningen blir det återstår givetvis att se, men PSA börjar med att elektrifiera sina populäraste modeller för varje märke. DS3 var DS-märkets mest sålda modell. 208 och 2008 är de mest sålda Peugeot. Och de får elektrifiering först.
Jag är inte övertygad om att alla kunder vill ha långsammaste laddning. PSA har naturligtvis valt både en stark motor och snabbare 100 kW laddning för att visa på tekniskt försprång gentemot konkurrenterna och få ett kraftigt försäljningsargument. Det höjer priset på produkten ja, men jag tror inte att elbilskunder är så priskänsliga så de jagar instegsmodeller.
VW ID.3 instegsmodellen med minsta motorn, minsta batteriet och långsammast laddning, kommer ju att komma ut mycket senare på marknaden än mellanmodellen som faktiskt klarar 100 kW laddning. Så VW satsar ju mer på den dyrare ID.3. Instegsmodellen finns för att få ett lågt pris i listorna, men VW själva hoppas givetvis på att kunderna väljer den dyrare. Att de lanserar den dyrare först (fast de redan gått ut med priset på den billigare instegsmodellen men det är den dyrare som de kommer leverera först) visar ju på var de satsar.
Bilar ska fungera på långfärd, det funkar inte vänta en timma eller mer på att bilen ska ladda för den som tar bilen till fjällen under sportlovet. Och detta är inget unikt behov som gäller endast för mig.
Jag har faktiskt kollat på Ioniq. Och jag har kollat på Kona. Jag tycker Kona har kul design. Men att inte utnyttja > 50 kW fullt ut är oförlåtligt!
Och du Guran, jag köper inte ditt snack om batteriet i Ioniq. Det är samma batteri i Kona 39. Och Kona 39 har samma problem med laddning > 50 kW som Ioniq. Det har också Bjørn visat. Batteriet togs fram för Kona.
Benny, ja VW har gett e-Up och syskonet Skoda med samma teknik en enklare laddning för det är billigare. För den som söker en eldriven småbil som fungerar på längre resor så finns det uppenbart bättre alternativ. Men folk i städer köper allt färre bilar, det är en minskande målgrupp. Det är på landsbygden folk fortfarande kommer köpa bilar och här finns större avstånd.
"Folk på landsbygden" har förmodligen rätt låga krav på snabbladdning eftersom dom med stor sannolikhet laddar sina bilar hemmavid.
Sen är givetvis ekonomifrågan alltid närvarande för biltillverkarna och det gäller nog inte bara maximal laddeffekt utan i lika hög grad vilka batterier man väljer - kalla det kvalitet även om det kanske inte är riktigt rätt begrepp i detta sammanhang. Egenskaper kanske är en bättre benämning.
F ö snackas det mycket om e208 i ViB-podden idag och det verkar nog som att den inte är riktigt färdigutvecklad ännu eftersom en tekniker från Peugeot måste följa med vid alla provkörningar inför Årets bil...:)
Det är ingen som skrivit att det är dåligt med 100 kW i PSA Raphael, det folk tagit upp är att det nödvändigtvis inte behövs i alla elbilar och att man inte kan såga alla som klarar mindre, utan precis som med fossilbilar finns det olika bilar för olika behov och kundgrupper.
Sen att du hela tiden hänvisar till snabbladdning som synonymt med CCS visar med att du inte har full koll. Finns fler standarder som klarar snabbladdning.
Men om det nu är så att PSA anser det är så viktigt med snabb laddning och är så generösa mot sina kunder, varför snålade de då in och valde bara 100 kW?
Raphael, bara för att man diskuterar med dig så tycker man inte per automatik att PSA är bajs.
Och jag vet mycket väl att uppdaterade Ionic har både batteri och ny motor från Kona39.
Och du verkar fullständigt missat detta med att det kanske finns andra människor som prioriterar annorlunda än dig och att bilföretagen baserar sin produkt utifrån ett större kundunderlag än en frankofil i Sverige.
Förövrigt har du ännu inte svarat på vad det är med batterierna som är så dåligt och vilka sällsynta jordartsmetaller som du påstår dom är fyllda av.
Pi, du kan inte ha umgåtts mycket med människor på landsbygden eftersom du tror att vi inte reser någonstans. Men det är ju faktiskt det vi gör. Vi reser, vi använder bilar, vi kör långt. Och då behövs det snabbladdare. Vi stannar inte bara hemma. Du visar upp fördomar med landsbygdsbor när du tror att boende på landsbygden inte har behov av snabbladdare. Boende på landsbygden tycker om att använda bilen vid semesterresor. Och då behövs snabbladdare.
E-208 finns som förseriebil. Leveranserna börjar i december. De första kunderna får sina e-208 innan årsskiftet. Tillverkningen är igång. Svenska kunder får bilarna till våren.
Du tycks veta allt om oss Raphael - eller kanske inte ändå...
Själv är jag född och uppväxt på landsbygden i inre Norrland så nog har jag en liten aning om hur livet där fungerar. Och jag talar om det dagliga livet - inte om semesterresorna som man gör några få gånger per år - även som landsbygds-bo. Men eftersom du är totalt oemottaglig för andras åsikter och kunskaper så tror jag inte att denna diskussion med dig kommer att ge oss övriga speciellt mycket mera.
Guran, men du har ju kritiserat PSA för att de klarar 100 kW laddning. Jag är inte den enda i världen som använder bil på långresor. Att semestra med bil i Sverige är väldigt vanligt. Du kan inte ha varit ute på vägarna i samband med stora restider som jul, påsk, midsommar eller sportlovet. Vägarna är fullpackade med bilister som åker långt. Och om de kör elbilar så behöver de snabbladdare.
Du saknar helt uppenbart förmåga att sätta in dig i andra människors situation när du tror att det bara är jag som använder bil på långresor. Du förnekar många människors verklighet och behov med ditt malande om att snabbladdning inte behövs.
Nu finns det trots allt flera snabbladdare ute, och Circle K bygger ut sitt nätverk av snabbladdare. Det är ju smickrande att du tror att de gör detta enbart för min skull, men så stor påverkan har jag inte på Circle K:s beslut.
Pi, du visar att du är totalt oemottaglig för andras åsikter och inte klarar av att sätta dig in i andra människors situation och verklighet. En bil ska klara av många behov. Den ska inte bara klara av vardagen utan även långresor, för det är vad människor använder bilen till. En bil används inte bara till kortare vardagsresor. Bil används även till långresor.
Och när man åker en längre resa så är det givetvis stor skillnad om det tar flera timmar att ladda en bil jämfört med om det tar 30 min. Tänk dig själv en familj med barn som bara vill komma fram till målet.
Att du inte har förmågan att se fördelarna med kortare laddningstider bara för att du anser att det inte behövs och att det är helt onödigt, det är bara att beklaga.
Nu får du väl ge dig Raphael - ingen här har försvarat laddtider på "många timmar" och ingen här har heller haft nåt negativt att säga om att PSA-bilarna i bästa fall kan ta emot upp till 100 kW laddeffekt. Dock finns inte dessa bilar i handeln ännu så ingen vet hur det fungerar i praktiken.
Men skillnaden mellan en 50 kW-laddning eller en typ 60-70 kW-laddning behöver inte vara uppseendeväckande stor - varken för en förare som bor på landsbygden eller för en som bor i staden.
Alla vill säkert ha så korta laddtider som möjligt MEN - detta är inte alltid den avgörande frågan när man köper en elbil. Det finns väldigt många andra egenskaper som för den enskilde kan ha högre prioritet än om bilen kan ta emot 50 kW laddeffekt eller 70 kW - för att ta ett exempel. Och mindre batterier kan helt enkelt inte ta emot höga effekter medan stora batterier behöver höga effekter för att ha samma laddtid som ett mindre batteri med lägre maximal laddeffekt.
Det är uppseendeväckande att man med så små kunskaper i ämnet kan vara så kategorisk i sina uttalanden och så nedlåtande mot andra och dessutom lägga ord i andras munnar som aldrig uttalats !
Då skall du svara mig på Vart har jag skrivit eller hävdat att möjlighet till snabbladdning INTE behövs.
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.