Vad skall man med vridmoment till när dagens bilar har automatlåda.

223 inlägg 0 nya

Håller med RJ, jag drar hellre 2000kg husvagn med en V90 än en Golf, men gärna en 15-1600kg vagn med Golfen

*Robban

Nån som minns olika Mazda-modellers fantastiska dragvikter kontra deras tjänstevikter under 70/80-talen ? Där kan man snacka om alldeles för liten bil relativt släpets tyngd.

Ja gubbar! Där kanske ni har svaret på frågan varför eco-mode med frirullning inte kan aktiveras med släp bakom på VW.
Sedan vad som är säkert eller inte, inte f-n vet jag. Det enda jag kan konstatera är att det spelar ingen roll vad man skriver, presenterar för fakta, så passar det inte här i vuxensandlådan.

FXX wrote:
Ja gubbar! Där kanske ni har svaret på frågan varför eco-mode med frirullning inte kan aktiveras med släp bakom på VW.
Sedan vad som är säkert eller inte, inte f-n vet jag. Det enda jag kan konstatera är att det spelar ingen roll vad man skriver, presenterar för fakta, så passar det inte här i vuxensandlådan.

Ja så är det FXX. Alltid är det någon "som vet bättre" ?!?!

Det är inte lätt att vara enögd, för då har man dubbelt så svårt att se sanningen!

Har vi landat i att Volvos ägare är kines, de byggs och designas i Sverige men av folk från hela världen? :)

OM man ska sätta något land på en produkt så skulle jag göra det efter var den är designad. Typ som att iPhone designas i USA, men byggs i Kina. Dock så blir det lätt meningslöst med multinationella företag att ens försöka. Det går helt enkelt inte att säga något enskilt land som ligger bakom en produkt.

Är väl liksom självklart att du inte skall kunna frirulla med en släpvagn med påskjutsbroms hängandes efter. Blir ju helt livsfarligt då släpvagnens broms aktiveras på dragstången skjuts ihop då dragbilen sänker farten, via motorbroms eller färdbroms. En ovan släpvagnschaufför kan ju drabbas av en okontrollerbar fart då inte ekipaget saktar in då man släpper gasen och bilen rullar på med den stora husvagnen hängandes efter. Helst en utsträckt 620 enkelaxlig sak på 1800kg lastad så han fått allt för lågt kultryck.

Jag tror inte det handlar om att man behöver mycket vridmoment utan snarare att man vill ha momentet levererat över ett brett varvtalsområde. VW:s 1.5 TSI ger ungefär lika mycket vridmoment som mina föräldrars BMW 523i gjorde. Men i 1.5 TSI så kommer momentet redan från 1500 varv, medan det i 523:an inte kom förrän vid 3500. Alltså känns ju moderna "downsizade" motorer mycket piggare i vardagskörningen än vad de gamla sugmotorerna gjorde. Det krävs en ganska stor sugmotor, för att matcha moderna turbomotorers lågvarsvrid. Sådana motorer passar ju dessutom perfekt med automatlåda, eftersom dessa med sina många växlar, hela tiden kan hålla sig inom "rätt" varvtalsområde.

Blev tvingad att köra 2-liters sugmotor på 150hk med automat och släp igår. Herrejösses, jag förstår inte varför vi inte bytte bil tidigare. Att jämföra den med våran Golf med dsg och 380Nm är som natt och dag. Även om man ändå har 150hk så måste man ju varva så att man tror att motorn ska hoppa ur sina fästen. Golfen däremot matar på med urkraft från 1500rpm, oavsätt kärra bakom eller inte.

Det är behagligt att köra en dieselmotor med bra vridmoment vid låga varv 1500-2000 i kombination med en sexväxlad aut med momentomvandlare 2200 vid 110

hans.antnas

Hans Berglund - fungerar ungefär likadant med en bil typ Golf och deras små turbo-bensinare och med automat.

Om alla bilar hade Citroën tänk med inga onödiga mätare som varv etc förutom hastighetsmätare skulle ingen märka skillnaden på en 150hk diesel eller en 150hk bensin bil om vi skulle blindtesta två nya bilar med bästa automatlådorna.
Det enda man skulle märka det på är dieselljudet och en något högre bränsleförbrukning på bensinaren.
Och vi pratar moderna turbomotorer av senaste snitt.

Mina tidigare bilars förbrukningar på spritmonitor.. https://www.spritmonitor.de/en/detail/836524.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/756137.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/1120549.html

Hans Berglund wrote:
Det är behagligt att köra en dieselmotor med bra vridmoment vid låga varv 1500-2000 i kombination med en sexväxlad aut med momentomvandlare 2200 vid 110

.
Ja visst är det eller var så och det vet jag sedan gammalt med 15 år diedelkörning.

Men jag provkörde volvos v60D3 och v60T3 med samma hk och automat på samma sträcka med kallstart över några mil förra vintern och jag måste säga att jag och passageraren funderade varför någon alls kör diesel om man nu inte kör tung vagn eller så.

Med automatlåda märker man inte av motorn när den växlar eftersom bensinmotorn är helt tyst.
Samma sug iväg på båda förutom att dieseln hörs i stan.
Dessutom var skillnaden på förbrukningen på dessa mil på färdatorn 0,62 d3 och 0,68 för t3.
Prisskillnaden på motoralternativen var då långt över 40000:-

Mina tidigare bilars förbrukningar på spritmonitor.. https://www.spritmonitor.de/en/detail/836524.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/756137.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/1120549.html

Där är jag inte beredd att hålla med Micke! Under förutsättning att bilarna är identiska för övrigt. Typ som att jämföra Golf 2,0tdi 150hk mot 1,4tsi 150hk med dsg. Den extra knuffen som dieselmotorn ger när momentmax kommer på dom lägre växlarna och det kortare registret tror jag dom flesta känner skillnad mot bensinaren som varvar längre.

Sättet som en diesels effekt kommer på lägre varvtal är väldigt distinkt. För att ens komma i närheten så måste jag göra en jämförelse med min T4 med 430Nm, men med så mycket vrid i bensinaren så brukar oftast toppeffekten skilja sig markant åt. Min T4 hade över 300hk. Det jag vill säga är att momentkurvan mellan diesel och bensin med likadan toppeffekt skiljer sig så markant att det nog är svårt att maskera det med en automatlåda. Men visst, ju högre farten blir, ju svårare blir det att skilja dem åt. Från 70-80 km/h och uppåt så blir det lurigare att märka skillnad.

FXX.
Det jag menar är att skillnaderna mot förr har blivit mindre och jag tror att den större delen dom som testar inte upplever någon större skillnad faktiskt om man nu inte tittar på varvräknaren.

Effekten finns i båda motorerna men på olika varvtal och automaten trollar liksom bort lite av skillnaden utan att man tänker på det.

Mina tidigare bilars förbrukningar på spritmonitor.. https://www.spritmonitor.de/en/detail/836524.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/756137.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/1120549.html

FXX.
Det jag menar är att skillnaderna mot förr har blivit mindre och jag tror att den större delen dom som testar inte upplever någon större skillnad faktiskt om man nu inte tittar på varvräknaren.

Effekten finns i båda motorerna men på olika varvtal och automaten trollar liksom bort lite av skillnaden utan att man tänker på det.

Mina tidigare bilars förbrukningar på spritmonitor.. https://www.spritmonitor.de/en/detail/836524.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/756137.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/1120549.html

Jag avsåg också mera normal körning och inte att hela tiden maximera effektuttaget - nåt som nog trots allt inte är speciellt vanligt.
Sen har ju de små turbo-bensinarna ett mycket högre vridmoment och vid avsevärt lägre varv än de tidigare bensinarna av sug-typ.
Jämför vi sen en liten turbo-bensinare med t ex en 1,6 l diesel och båda har manuell låda så tar jag bensinaren alla dagar i veckan eftersom den kräver mindre växling och har ett flexiblare beteende. Tror helt enkelt att dieseln kommer mera till sin rätt med större cylindervolym och högre effekt och vridmoment.

Jämför man Volvos T4 med D4 på V90 så ser det ut som följer:

Hästkrafter --- 190 hk -------------- 190 hk
Vid varvtal ---- 4250 rpm ---------- 5000 rpm
Vridmoment -- 400 Nm ------------ 300 Nm
Vid varvtal ---- 1750-2500 rpm -- 1600-4000 rpm
Bränsletyp ---- Diesel -------------- Bensin

Inte jättestor skillnad trots allt så frågan är hur de skulle kännas sida vid sida med manuell, som du nämner.
Nu har jag tyvärr inte kurvorna tillgängliga men någon kanske har det?

X - jag talade främst om lite mindre motorer när det gällde manuell låda och inte minst lite mindre dieselmotorer.

Har du något exempel på bil man kan jämföra på? Kan kom bara att tänka på Volvo och deras minsta är ju 2 liter så svårt att hitta mindre. Är dålig på vad som finns hos olika tillverkare.

Jag har själv ägt och kört Golf 1,6 TDI och numera Golf 1,2 TSI - båda manuellt växlade. Och nuvarande bil är avsevärt "enklare" att köra med klart mindre behov av växlingar - alltså en flexiblare motor. Visst hade TDI-motorn högre maximalt vridmoment men det behövdes väldigt sällan. TSI-motorn däremot fungerar utan problem på lägre varv än TDI-motorn och även på högre om man så vill - vilket jag dock sällan utnyttjar. Som helhet en mera avslappnad körning med TSI-motorn och manuell låda. Men med en större och starkare diesel skulle jag tro att det blir annorlunda. Liksom att automatlåda skulle maskera den lilla dieselns svagheter.

Lägg till ny kommentar

Hej!

Vi har förståelse för att du använder adblocker, men hoppas att du kan stänga av den för vår sajt. Annonser är en förutsättning för att vi ska kunna fortsätta att driva sajten.