Ja vad är det som fascinerar så med detta märke?
Namnet dyker allt som oftast upp i diverse trådar som inte har med märket att göra.
Har själv bara provkört några modeller och kan säga att de inte lämnade några större intryck, speciellt inte deras billigare bilar, detsamma kan jag i rättvisans namn även säga om premiumtyskarna (som Lexus ju vill jämföras med) men de verkar inte ha samma, ska vi säga entusiastiska, ägare.
Autoindex säger någon, där ligger Lexus i ständigt i topp tillsammans med Subaru, men är det inte så att de båda märkena har en ganska liten marknadsandel i Sverige, och en liten men entusiastisk kundgrupp gör en stor påverkan...
Men något måste de göra rätt, kundvård lyfts alltid fram som en paradgren hos Lexus och visst, det är en viktig del av bilägandet men det säger noll och intet om själva bilen ifråga.
Driftsäkerhet är ett annat argument, men köper man en bil för en halv miljon och uppåt så lär inte driftsäkerheten vara det största problemet, i så fall skulle ingen köpa t.ex. Ferrari eller Maserati.
Eller är det så enkelt att Lexus är det nya Alfa Romeo, en liten men engagerad skara bilägare, fast med problemfrihet istället för körglädje som ledstjärna?
Vad säger ni själva ni som gillar Lexus, vad är det som gör just denna bil till det bästa man kan köpa?
Kommentarer
Som sagt, testade IS300h men den föll mig inte i smaken så nä, död fisk eller inte, det får står för dig Shogun.
Låt höra, hur går det till när Shogun synar den senaste Consumer Report? :)
Men de ligger ju inte alls i topp? Så svårt är det inte att tyda en lista!
Min Corolla hade rätt bra med rost också. Hade nog varit i behov av en omlackering när det begav sig.
Hmm, ja Shogun: skall vi dra detta en vända till? Det var ju bra att vi äntligen kan reda ut detta.
I Autopedia ligger Lexus långt efter de bästa bilarna. Det är NX som placerar sig bäst om man ser till enskilda bilmodeller. http://www.autopedia.se/lista-bilar/
Kollar man samtliga bilmärken så ligger man på "plats" 8.
http://www.autopedia.se/lista-bilmarken/
Kollar man på faktorer som körglädje är till och med Renault bättre;). http://www.autopedia.se/lista-bilmarken/?prop=rolig
Hur kan detta komma sig? Jag har frågat dig tidigare men ännu inte fått något svar. Vad är det Autopeda inte får med i sin kartläggning som övriga har med, och varför?
MVH AL
Jo Shogun. Det är jag. Men eftersom du vägrar att ta i den typen av diskussion så frågar jag igen; varför har Lexus så dåligt resultat i Autopedia?
Och Shogun: svarsfrekvensen är högre hos Autopedia än i Autoindex.
Så jag ställer frågan igen. Vad är det som Autopedia missar i sin skattning, och varför ?
MVH AL
Du kan väl få åka med mig om du tror att jag ljuger.
https://youtu.be/huzLPiGP320
Vi bilägare är nere i 0,69 nu när de fått tillbaka sin.
På volvoforumet finns mycket att läsa också.
Fast det är fortfarande inte svar på minfråga Shogun.
Jag frågar därför igen.
Vad är det somAutopedia missar och varför?
MVH AL
Veckans Autozeitung:
Mer:
Det vill säga trots att kvalitén inte är på topp så kan man gilla en bil ändå...
Fast Lexus kvalité är just på topp, ledande i problemfrihet. Men det är förstås inte enda anledningen att gilla märket. Och det händer mycket nu med Lexus så det är kul att se förvandlingen dom närmsta åren. Kanske det mest spännande bilmärket just nu, det som genomgår störst förändringar i praktiken.
I Lexus fall så gillas den inte i denna undersökning och kommer inte på topp 10 i kvalitét heller för den delen.
För VW uselt omdöme i kvalitét men gillas ändå.
Olika undersökningar med skilda frågor ger komplett olika resultat!
Köp det du gillar istället och skit i undersökningar skulle jag säga.
Så 35000 verifierade svar hos Autopedia är alltså inte seriöst medan 16000 svar via Autoindex är det? Varför då i så fall?
Och när är en undersökning seriös enligt din definition? Vilka krav skall vara uppfyllda? Och på vilket sätt uppfyller inte Autopedia dessa krav i jämförelse med Autoindex och CR - eller JD Power som vi diskuterat tidigare?
Visa gärna på skillnaderna. Det vore intressant att få ta del av.
MVH AL
Om man kollar på Autoindex så kan man gå in och lämna ett omdöme om bilen på http://www.lgi.dk/AutoIndex-SE/ShowQuestion.aspx
Här verkar vem som helst kunna delta.
På Autopeida kan man bara lämna ett omdöme om man har en PIN-kod som man fick när man köpte bilen. Denna kod är knuten till bilens registreringsnummer.
http://svar2.autopedia.se/app2/
Så svaren som inkommer hos Autopeida torde i alla fall komma från någon som har kontakt med bilen, eller dess PIN-kod. Hos Autopedia kan däremot vem som helst lämna synpunkter, eller?
MVH AL
Till er som gillar Lexus och tycker att det är det mest spännande bimärket just nu så är jag glad för er skull.
För mig är dessa ointressanta och är glad ändå
Vi väljer det vi gillar, bilar och dess organsiationer som inte levererar för mig får inga fler chanser,
RobIndex är det som är värt något för mig :-)
Jag tillhör ju den skara som faktiskt gillar Lexus nuvarande utseende, var enormt nära att köpa iS300h.
Det som den föll på var inredning och utdaterad infotainment i första hand.
Personligen ser jag inget fel i att någon gillar Lexus. Tycker man att Lexus är guds gåva till mänskligheten får man gärna anse det, på precis samma sätt som någon annan gillar Alfa Romeo eller Buick. Jag själv gillar exempelvis vissa saker med Lexus, såsom den trevliga komforten exempelvis. Men vad jag har för normativ uppfattning är inte samma sak som att alla andra anser så, och än mindre skall min egen norm pådyvlas andra till höger och vänster.
Så sitter man och påstår att det finns allmänna trender ute i bilpopulationen och att dessa trender har en intern variation så blir man nog tvungen att redogöra för hur man kommer fram till dessa slutsatser. Annars saknar ens utsaga trovärdighet.
Jag kommer inte få något svar av Shogun dena gång heller. Det får jag aldrig när man ber honom att härleda sina påståenden.
:-)
MVH AL
Att Lexus är i toppen kvalitetsmässigt och problemfrihetsmässigt är ingen åsikt utan fakta. Men idag räcker inte det utan Lexus måste bli vassare på flera saker, vilket man just är på gång med. LC 500 är ett tydligt sånt exempel. Så mycket spännande att följa Lexus nu.
Så Shogun blundar alltså för utfallet i Autopedia (eller de länkar som Junkers ger)?
Varför?
MVH AL
Har inte varit in på dessa sajter tidigare men såg denna på helhets helhets omdömen av alla bilar,, hehe,,, http://www.autopedia.se/lista-bilmarken/?prop=helhet..... Tillåt mig skratta men vad ligger som trea??!!.
Varför skulle ALs 10 år gamla kommentar vara relevant? Världen är inte konstant, Shogun. Japanska klockor och kameror är inte längre billiga, dåliga kopior.
Precis Swemba - världen förändras ständigt vilket kanske inte är lika uppenbart uppe i Värmland...:)
Shogun,
Vad är det som gör att du rankar en undersökning över den andra?
Jag får visst skriva ut det i klartext eftersom du inte greppar liknelsen: Världen är inte konstant = Japanska klockor och kameror är inte längre billiga, dåliga kopior = Lexus är inte längre överlägsen konkurrenterna vad gäller driftsäkerhet.
DET är vad seriösa undersökningar visar idag!
Med en allt högre lägstanivå vad gäller kvalitet bland biltillverkarna är detta inte längre den USP den en gång var för Toyota/Lexus.
Shoguns återkommande försök att dra sig bort från huvudfrågan vittnar om en panik utan dess like.
Han säger att Autopedias 35000 verifierade svar är oseriösa. Istället åberopar han en "undersökning" med 16000 ickeverifierade svar (där vem som helst kan svara)och kallar den för seriös. Närmare frågor om hur han definierar begreppet seriös i sammanhanget bemöter han heller inte.
Om man går på ren känsla så är ett resultat intressant när det stämmer överens med Shoguns egen uppfattning. Då är undersökningen korrekt. Om resultatet inte är som Shogun tycker att det skall vara, då är undersökningen fel.Det är om något en agenda. En riktigt oseriös sådan.
De erfarenheter jag redogör för tidigare bygger heller inte på tio år gamla bilar. De berör en BMW 523 producerad i slutet av 1997 (E39) samt en byggd 2002. De bilarna var dåliga sammansättningsmässigt, medan Lexus allmänna resultat under den tiden var bättre. Idag har dessa skillnader jämnats ut. Det syns i studier och det är också min egen erfarenhet.
Och i Autopedia framkommer det med all önsvärd tydlighet att Lexus kvalitet faktiskt är sämre än många andra. Hur sammansättningskvaliteten ser ut låter jag vara osagt, eftersom det inte är vad Autopeda undersöker.
MVH AL
Ja og vi takker nu også Volvo som har indstillet prod. Af diesel ligesom toyota gjorde for 5 år siden hvor er alle de andre .
Nej du har inte svarat med annat än att den är oseriös. Jag frågar dig varför - och gärna vad som skiljer gentemot de undersökningar som du lyfter fram i var och varannan tråd (förutom resultatet för Toyota).
Det är denna fråga jag vill ha svar på.
MVH AL
Shogun, ja vad supertrist det är med dom som bara följer med strömmen, aldrig har några egna åsikter. Som hela tiden ska trycka in mainstream åsikter i ansikten på en. Tror det ofta är människor som blivit gamla och bekväma, som inte kan tänka nytt längre. Men som på nåt sätt ändå tror dom är tuffa och tänker själv när dom ständigt upprepar mainstream åsikter.
Bara en reflektion.
Sedan har jag redan besvarat Shoguns frågor om hur jag kommer fram till mina slutsatser. I den tyska besiktningsstatistiken kan man nämligen jämföra trenden hos olika bilmärken och modeller. Där kan man då se, att äldre Toyota hade färre fel än vad de nyare har (allt annat lika). En slutsats som stämmer överens med Toyotas eget underlag samt uttalanden från deras koncernledning. Samma förhållande återges också i en amerikansk studie där det man mätt antal felkoder satta av bilarnas eget diagnossystem. Sämsta bilen där var en Toyota och den bästa var det förhatliga Volkswagen. Denna studie är dessutom både betydligt mer trovärdig än det mesta annat. Så man kan också se att flertalet andra bilproducenter fått färre fel nu än tidigare.
Lexus är däremot inte lika frekvent, då underlaget är förhållandevis litet. Så där får man istället kolla på utländska studier (och dess relevans för svenska förhållanden kan och bör diskuteras). Där ser man exempelvis att andelen återkallelser - Toyotas återkommande problem - även omfattar Lexus. Man ser även en trend där konkurrenterna blivit allt bättre.
Men åter: Jag väntar med spänning på vad det är i Autopedia som brister i jämförelse med Autoindex. Och visst kan man rösta utan att vara bekräftad bilägare. Det är bara att kryssa i regnummer saknas.
MVH AL
Ja usch ja! Fy för DOM! Tänk bara om alla var lika vidsynta, objektiva, toleranta, världsvana och kloka som Ni som ensidigt och okritiskt hyllar underdoggen Toyota - världens största biltillverkare ...
Föresten, vilka är dessa mainstream-åsikter? Att inte hylla Toyota, är det "maintream"? Att anse att vi har en hög lägstanivå vad gäller kvalitet idag, är det mainstream? Att bestrida påståenden som att Toyota/Lexus är "problemfria", har "kassaskåpskvalitet" eller "aldrig går sönder", är det mainstream? Är man mainstream och en "död fisk" om man väljer en annan bil än Toyota/Lexus? Är det mainstream att prioritera egenskaper som prestanda, komfort och utseende framför X% påstådd och icke-garanterad högre driftsäkerhet?
Bara en reflektion och stilla undran.
Shogun,
Jag kan inte se att du någonstans har förklarat vilket metodfel Autopedia gjort. Consumer Reports är såvitt jag vet en amerikansk organisation och alla som ägt en amerikansk bil eller annan teknisk produkt vet att de har andra önskemål än vi har här. Begagnatbedömningen av Lexus CT200h hos CR är inte så upplyftande för Lexuskramarna skulle jag tro.
Det jag har positivt att säga om Lexus är att de har det näst bästa bemötandet jag upplevt i en bilhall. Inte fullt i klass med Bristol i London, men de tog sig tid att lyssna på mig.
Nu är det som sagt bara att gå in på Autoindex och sätta betyg på vilken bil som helst. Det finns en ruta för "kommer inte ihåg regnumret" som man kryssar i. Ja man kommer direkt dit utan att ens ha bekräftat sin egen identitet. Jag har prövat som sagt. http://www.lgi.dk/AutoIndex-SE/ShowQuestion.aspx
Om det är seriöst att samla in svar utan att veta att det är bilägaren som svarar så förstår jag bättre varför Shgoun tycker att Autopedia brister. De senare kräver nämligen en kod kopplad till fordonets regnummer (dock behöver det inte vara brukaren som svarar för den sakens skull).
I Autopedia behöver man ha en PIN-kod för att kunna delta. Denna kod är relaterad till bilens regnummer och delas ut i samband med leverans av fordonet. Och redan där kan jag peka på en avgörande skillnad mellan dessa undersökningar, och det är att man i Autopeda känner till bortfallets storlek och förhoppningsvis egenskaper i detsamma. Bara där är trovärdigheten högre då bortfallet alltid är intressant (de som inte svarar). http://svar2.autopedia.se/app2/?w=v39fyb
Har Shogun förresten sett resultatet från Autoindex i Danmark?
http://svar2.autopedia.se/app2/?w=v39fyb
Så Shogun: En undersökning är inte per automatik seriös bara för att den visar det som du tycker att den skall visa. Det kravet är ganska svårt att tillgodose för ett analysföretag..:-)
MVH AL
Har ni bara Lexus i familjen?
Om vi börjar med tysk besiktningsstatistik finns den här (Shogun har fått den tio gånger tidigare) http://www.anusedcar.com/
Där kan Shogun själv gå in och jämföra bilar över tid. Mycket användbart. Men ta hänsyn till variationer i körsträckor (räkna alltså kvoten)
Vad gäller den amerikanska undersökningen har Shogun fått länkar till den vid flertalet tillfällen tidigare. Senast var 2017-01-25 (inlägg 102). Men Shogun är inte intresserad av kunskap, utan snarare på att driva sin egen agenda. http://www.vibilagare.se/nyheter/bilarna-som-gar-sonder-minst-och-mest
För er som inte öppnat rapporten så finns den här:https://www.carmd.com/wp/wp-content/uploads/2015/12/CarMD_VHI_120915f.pdf
Och sedan är det ju kul att Shogun helt plötsligt inte tycker att vi skall inkludera modeller som inte säljs här. Med andra ord kan vi inte åberopa några amerikanska eller utländska undersökningar (JD Power exempelvis), eller?
MVH AL
Så åter kan vi konstatera att:
- En undersökning är seriös när den visar att Toyota är bäst på allt - annars är den oseriös
- En undersökning är seriös om den bekräftar Shoguns egen uppfattning - annars är den oseriös
- En undersökning måste vara gjord i Sverige och överensstämma med Shoguns åsikt - annars är den oseriös
- Om en undersökning är gjord utomlands måste den stämma överens med Shoguns åsikter - annars är den oseriös.
Dags för en flytt till Nordkorea måtro?
MVH AL
Mainstream är att tycka som majoriteten, det politiskt korrekta etc. Sen om du gör det jag säger svartvitt, vilket jag aldrig gjort, så är det förstås ett sätt att få det jag säger att framstå som tokigt. Exempelvis att jag skulle ha påstått att Toyota eller Lexus aldrig går sönder etc. Jag vet inte heller om det jag skrev gäller dig men du kände dig tydligen träffad. Jag tycker nog annars att du verkar kunna tänka mycket själv, exempelvis i miljöfrågan.
I fallet tysk premium tycker jag det ändå finns en intressant hjärntvätt i Sverige och nästan överdriven respekt. Har skrivit om det tidigare, nåt slags svenskt mindervärdeskomplex som gör sig gällande. Men det är ju också samtidigt dom märkena som skryter med högst status och Lexus kommer väl aldrig upp till den statusnivån, inte för att jag skulle tycka det var positivt. Men av kommentarerna har att döma verkar det vara mycket avundsjuka och rädsla för att Lexus skulle passera Audi/Mercedes/Bmw i status och egenskaper. Och jag tycker risken är uppenbar så jag kan förstå oron. Då gäller det att skriva många inlägg här om hur kass eller ointressant Lexus är.
Som tillägg vad gäller mindervärdeskomplex mot tyskarna så har Volvo ändå satt en ny standard på senare år och lite grann åsterställt svenskt självförtroende. Låt vara att motorerna i Volvo med "bara" 4-cyl ändå inte riktigt...
Och Lexus har ju då både 6 och 8 cyl i sina bilar. Så äkta premium då enl tyskarnas egna märkliga premium universum.
Tycker Lexus nya GA-L plattform verkar mycket intressant. Hoppas bara att det kommer en SUV/crossover baserad på den plattformen. Så Lexus får en riktig konkurrent till Audi Q5, Mercedes GLC och BMW X3.
Shogun, jo exakt, handlar mycket om penisförlängare. Och att det just handlar om det visar ju också den tuppfäktning som uppstår när nån kommentar på nåt sätt kan tolkas att ifrågasätta rådande statusordning. För det viktigaste av allt för tyska premiummärkena är uppenbarligen att ha mest prestige. Då kan man känna sig som kung när man kör dom, då kan man få den förstärkta självkänsla/självförtroende man tydligen behöver och för att känna sig överlägsen oss andra. Man undrar när detta ska ändras, när tyskarna ska lära sig lite "japansk" ödmjukhet. I Europa har det väl dessutom aldrig varit mer behövligt än nu.
Eftersom vi lever i en marknadsekonomi så bygger väldigt mycket på att ha en produkt som passar in på en egen plats på marknaden.
Tar vi de Tyska tre, BMW, Audi och MB så har de hittat plats på marknaden då de egentligen inte riktigt konkurrerar med varandra utan de lever i varandras gränsland. BMW för sin körglädje, MB för sin komfort och Audi för sin ledande teknik.
Vänta innan ni skriker att detta är nonsens, för marknadsekonomi fungerar så här, de har intecknat var sin plats på banan genom marknadsföring. Alla BMW är inte körglada, alla MB är inte tysta och komfortabla och alla Audi ligger inte i framkant när det gäller teknik, det vet vi alla här, men vi på detta och andra bilforum är färre än Lexus totala antal bilar i trafik i Sverige så...
Volvo står för trygghet och säkerhet, det vet ju alla.
Skoda för det förnuftiga, eller nuftiga som de säger själva
VW stod för Das Auto, men saknar egentligen en marknadsplats just nu
Toyota, på att de är trygga bilar som bara går och går
Mazda, zoom zoom, lite mer dynamik och snits
Citroën, komfort, men vad händer där nu?
KIA, det nya trygga med lång garanti.
Dacia, de har hittat en plats som var ledig, den billiga och enkla bilen
Bilmärken som saknar plats eller försöker konkurrera om befintliga platser då?
Lexus, jäkligt fina bilar med hög komfort och tysta, men de försöker att ta en plats som redan MB har och där är de inte starka nog
Peugeot, de har inte heller en egen plats utan försöker att buffas i mitt-segmentet med VW, Toyota, Skoda och OPEL och där är det ganska trångt utanför den Franska marknaden.
Hyundai, egentligen samma problem som Peugeot, även om de lyckats bättre
OPEL i Sverige, deras plats har tagits av KIA, Mazda och Hyundai till stor del, mycket tack vare en klen importör
Nissan, de hittade en ledig plats, mitt-segments SUV, men där har alla andra etablerade märken en konkurrent nu så de har svårt.
Det finns massor av fler märken, säkert missat någons gunstling, men observera att detta har inte ett dugg att göra med hur bra eller dåliga bilarna är utan detta är marknadsföring och ni som kan er marknadsföring förstår hur jag menar.
Eftersom detta är en tråd om Lexus så får gärna ni som kan mycket om själva produkten påstå att jag har fel, men berätta då vilken plats på marknaden som Lexus skall ta som är ledig eller åtminstone inte helt fulltecknad.
Jag vill åter igen påpeka att de gör jäkligt sköna bilar och jag vet hur man behandlar sina kunder på Lexus-verkstaden och att bilarna fungerar och håller ihop väl, delvis med hjälp av det som verkstaden gör utan att alltid berätta om det, men det är bra bilar, men har ingen självklar plats på marknaden, utifrån ett marknadsperspektiv.
...och där var lunchrasten slut ;-)
Jag kan inte låta bli att se uppåt i en upp och nervänd värld...
Lexus jan-maj 2016: 730 bilar
Lexus jan-maj 2017: 625 bilar -14,38%
Snart kan det bara vända :-)
Ledsen Vidde, kunde inte låta bli...
Bra inlägg Robban och det är dessutom intressant hur Bmw, Mercedes och Audi kan samexistera så bra som du nämner, nästan så man anar att nånting är lurt...
Jag tycker dock att tysk ingenjörskonst och tysk bilindustri fått sig en törn på senare tid, med dieselgate, men också med olika kvalitetsbrister som uppdagats hos alla dom tre "stora". Så den uppblåsthet och överlägsenhet dessa märken haft tidigare borde vara över men uppenbarligen är det oehört svårt att ändra kulturer i företag som sen även kopplas till marknadsföring. Vi slipper i alla fall "das auto" framöver. "das beste oder nichts" gäller väl dock tyvärr forfarande för det evigt uppblåsta MB. Till saken hör väl också att Trump kom med ett litet intressant men också märkligt uttalande om tyska bilar nyligen. Så tysk bilindustri behöver verkligen en kulturförändring. Oavsett detta, Lexus är uppåt värre nu, det är så jag ser märket. Och det är förstås inte så roligt för alla och ju mer ilska det väcker hos vissa desto mer vet man att Lexus är på rätt väg.
Vidde, kommentar till dina tankar, jag håller med att B-M-A har lite för hög svansföring då de inte riktigt levererar det som de vill göra gällande, men produkt och marknad är olika saker. Nä, de har inget kuckel med varandra utan de har bra marknadsstrateger som har sett till att positionera sig på en plats på marknaden som är ledig och fortsätter att jobba på att behålla den.
Att Mr Plump tycker att BMW är dåligt är nog att kasta handgranat i en porslinsaffär då de Amerikanska alternativen är ganska mycket sämre...
Från förstahandskälla som jobbar på Lexus idag. De gör mycket mer förebyggande åtgärder vid service än få andra och byter ibland saker som är på väg att gå sönder, ibland meddelar de kunden detta och ibland inte, men detta är i mina ögon något som är positivt. Att du har hittat till Lexus utan att de har en egen plats på marknaden är helt OK i mina ögon, men för att de skall lyckas växa så behöver de hitta rätt med marknadsstrategin.
Jag tycker också att Lexus saknar en tydlig profilering. Deras modellutbud är minst sagt spretigt, med en salig blandning av fram- och bakhjulsdrift. Den enda röda tråd man kan hitta är driftsäkerheten. Man undrar lite vad de vill med sina olika modeller.
Jo just nu är det ett stort hål med gamla modeller så jag är inte förvånad.
Skrev det tidigare i tråden, vad som behövs är nya modeller och nästa generation HSD liksom laddhybrider.
Allt verkar dock vara på gång och LC500 är ju nånting som verkligen visar att Lexus har förändrats.
Även nya LS signalerar det.
"Das beste oder nichts" tycker jag också en märklig slogan från ett företag som kan släppa ifrån sig bilar som Vito och V-klass. För att inte tala om Citan som är en Renault Kangoo med en stjärna i fronten.
Vidde, hur fin än LS är så kommer den ha svårt att sälja tvåsiffrigt i Sverige och så även med LC och då klättrar man inte på listan. Det är NX som de får förlita sig på när det kommer till volym
Herregud! Att ni har tid att skriva som ni gör...Jobbar ni inte?
Du ser, Shogun, du hade valt MB, de levererade inte alls det du förväntade dig och hittade ett alternativ i samma marknadssegment; Lexus. All heder och jag är helt säker på att du är nöjd med dessa!
Andra märken?? Du är en riktigt död fisk du, Mainstream-Shogun!
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.