Vi Bilägares forum

När man nu kan köra bränsleceller på diesel med mycket högre verkningsgrad utan farliga utsläpp och med lägre utsläpp av CO2 än att köra dieselmotorer på samma diesel så kan den förnyelsebara dieseln tankas på samma vis som den vanliga dieselbilen.

http://spectrum.ieee.org/energywise/energy/fossil-fuels/dieselpowered-fuel-cell-produces-green-electricity

Striden mot dieselbilarna fortsätter. Nu har fyra storstäder beslutat att bilar och lastbilar som drivs på diesel ska förbjudas till senast 2025.

http://www.di.se/bil/dieselbilar-forbjuds-i-fyra-storstader/

Viktigt att politikerna är tydliga så att folk inte byter från diesel till bensin och därmed tror att de är godkända för stadskörning i framtiden.

http://www.di.se/bil/attacken-mot-bilismen-pagar-i-hela-varlden/

Förbjud alla bilar utom eldrivna i storstäder och bygg jättelika bevakade parkeringar utanför stadsgränsen. hur svårt ska det vara?
Behöver man promt köra själv så får man väl hyra en elbil på hyrstället som ligger vid p-huset.

Ja eller så får man låta bli att besöka storstäder.

Förstår inte poängen att förbjuda bensin eller dieselbilar i staden. Med euro6 är ju bilarna idag rätt rena. Och kraven ökar ju hela tiden. Är väl bara fortsätta på den planen för personbilar i EU och istället fundera på var man ska dra gränsen för äldre fordon i stadskärnan. Jag tycker också att man i Sverige bör ställa högre krav vintertid, är ju när det är minusgrader och lite vind som avgaserna ligger kvar länge och orsakar mer problem.

Självklart att förbjuda fossilbilar i stadskärnorna om 5-10 år med start för äldre fordon.

Och återigen slår detta mot de som inte har resurser att hålla sig med nya bilar.

Även människor med små resurser har väl lungor...

junkers, skynda långsamt är det man får göra. Helt klart böra man fundera mer på hur man ska fasa ut dom äldre sämsta fordonen och där finns ju även många hyfsat moderna dieslar. Men som hacken är inne på så blir detta lätt igen en klassfråga. Frågan är också hur man ska ladda elbilar i en stadskärna, alla bor i lägenhet...

Som sagt 5-10 år med start för de äldsta bilarna = skynda långsamt.

junkers skrev:

Som sagt 5-10 år med start för de äldsta bilarna = skynda långsamt.

Är du säker på det?

En spekulation bara...

Håkan Samuelsson har tydligen uttalat sig i Geneve och menar att Volvo Cars bara kommer att producera dieselmotorer några år till. Han kan ju hypotetiskt ha fel om t ex en större tysk underleverantör kommer fram med billig och effektiv NOx-eliminering och de tyska biltillverkarna hakar på, ja då kommer knappast Volvo ställa sig vid sidan om. Men allt annat lika så försvinner personbilsdieseln ganska snart.

http://www.autocar.co.uk/car-news/motor-shows-geneva-motor-show/volvo-boss-predicts-death-diesel

Efter ha kört diesel bil sedan slutet 90 talet och ca 45000 mil har jag nu beställt en ren bensin bil som jag kan köra på under 0,5 L/m om jag vill. Jag har under några månader i stort sett provkört alla potentiella mellan klass bilar jag har råd med upp till 250-280t och tanken var att överge dieseln. Ja har testat både bensin och dieslar där det funnits och kört ganska exakt samma sträcka i stan och landsväg och förhållanden med farthållare och nollad färd dator. Men jag måste säga att dom fabrikat som har nyutvecklade snåla bensin motorer har kommit väldigt långt fram vilket jag missat i min insnöade diesel värd.
Dels mycket snålare och helt tysta i cupen där man aldrig hör motorn. Tycker också att det finns ganska stora skillnader på förbrukning(diesel/bensin) och ljud också mellan fabrikaten. På många bilar där jag provkört på en sträcka av ca 4 mil så har det varit mindre än en dl ca 0,5-0,8DL i skillnad på färd datorn vid den körningen men på andra fabrikat betydligt mera, och på färd datorn så ta det med en nypa salt så klart men tendensen. Sedan det faktum att lägga på 30-60 tusen för att få en dieselmotor som oftast inte är så mycket snålare än dagens nyutvecklade bensin motorer som några fabrikat har säger en del och verkar egentligen huvudlöst.. En del stora säljare säger öppet mellan raderna att dom tror att om två år så säljer dom inte många diesel bilar??? Det kanske går fortare än man tror och dessutom dom skatt pålägg som väntar och alla andra faktorer som vi inte vet men kanske anar.
Sedan har jag provat hybriderna också men jag ser faktiskt ingen direkt skillnad på dessa mil i jämförelse med dom snålaste bensin motorn faktiskt med det är väl för kort för att dra några slutsatser.
Jag väntar nu med spänning på min första bensin bil på 19 år sedan gamla 85an audi 100 avanten1,8 såldes 1995.
Vilket är en historia i sig då det var en förgasar bil utan cat och skit som jag jobb pendlade med några mil enkel väg och med års snitt på 0,57l/m. och i bland en tank på 0,53 vid stillsam körning!!
Ja den som lever får se utväcklingen

Stora fördelen med diesel är att man kan tanka förnyelsebart till 100 % (HVO). Med bensindrift får man nöja sig med ynka max. 10 % förnyelsebart.

Jag har aldrig betalat något extra för att få dieselmotor utan snarare passat på att utnyttja erbjudanden.

Eftersom grundpriset mer eller mindre alltid är klart högre för diesel-modellerna så brukar också tillbuden för diesel kontra motsvarande bensinare vara klart högre prissatta. Så även om man inte behöver betala listpriset så är nog en diesel i stort sett alltid dyrare att köpa än en motsvarande bensinare.

Så mycket dålig press som diesel får just nu skulle kunna leda till riktiga kap för den som vågar. Aldrig fel att ha ögonen öppna. Rätt hanterad håller en dieselmotor ett bra tag. Gillar man att ratta i städer lär det dock vara fel val.

Professorn: ”Dieselavgaserna skadar barns hjärnor”
https://www.svt.se/nyheter/utrikes/professorn-dieselavgaserna-skadar-barns-hjarnor

Intressant läsning rörande partiklar. Lite som det pinjong skriver, kanske inget om man gillar att ratta i städer.

En öppen fråga till er alla, om en bensinare haft samma förbrukning som en diesel i valfri modell du skall köpa, hade ni ändå valt diesel framför bensinaren?

Förbrukningen spelar mindre roll för mig, det är vad som kommer ut ur avgasröret som jag tycker spelar roll.
Specifikationerna från tillverkarna stämmer ofta dåligt ändå.
Däremot så tycker jag diesel har en skön karaktär, en 2.0 TDI på 184 HK kopplat till en skön DSG är sjukt trevligt.

Dieselbil som släpper ut 300% mer kväveoxider än motsvarande bensinbil vara en miljöbil.

Antingen skadar vi vår närmiljö med dålig luft och försurning eller så skadar vi det globala, välj själv...
Vargen, jag skulle gärna välja en modern bensinare igen, saknar förra Volvon med T5:an, snål eller snabb, bara att välja...

Styggavargen, tror det bara handlar om förbrukning.
Alla som fick välja här skulle väl helst köra en R6 eller V8 bensinare annars, överlägset trevligare än diesel.

Tror väldigt många fastnat vid förbrukning när dom väljer bil. Har t.ex. en del vänner som inte är bilintresserade som stirrar sig blinda på om en bil drar 0,4 eller 0,5.
Man väger inte in andra aspekter i köpet än det eviga nötandet av förbrukning och bränslepris.
Kör man 1000 mil med en Skoda Octavia så kostar 1,4 liters bensinaren ca 2500 kr mer i bränsle än en diesel på 1,6 liter.
Till det ska man ju även räkna in bilskatt, det dyrare inköpspriset för dieseln, körglädje, miljösamvetet och en massa andra aspekter.

Men det är klart, kör man 4000 mil, har bilen som tjänstebil, kör mest landsväg osv så blir det ju en helt annan kalkyl.

Tror att Diesel kommer att försvinna p.g.a. fusket och dyra skatter på dem. Bilhallarna kommer snart att vara fyllda med Dieselbilar som ingen vill köpa om de inte säljs löjligt billigt. Dessutom får snart dieselbilar inte köra in i storstäder.
Som jämförelse om att bensinbilar skulle vara dyrare än dieselbilar så kan jag nämna att min bensinbil drar mindre än 0.5L/mil och kostar 500:- i skatt om året och är billigare i inköp än en dieselbil. Ser ingen vits med att köpa dieselbil idag om det inte vore så att jag kör taxi eller något.

Benny - det skiljer nog inte ens så mycket som du skriver så totalekonomisk är det knappast nån affär att köra diesel för de flesta svenska bilköpare. Sen tycker ju jag personligen att bensinaren är trevligare och dagens turbomotorer har ju dessutom fullt OK vridmoment.

Hacken, inget troligt scenario, dieseln är helt avgörande för europeiska biltillverkare. Inte minst med hänsyn till att SUV blivit ett sånt populärt fordon och som tillverkarna gör stora vinster på. Man kommer hitta vägar runt regelverk och fortsätta släppa ut mer NOx än bensinbilar.

Men man kommer inte runt att de kommer att bli förbjudna att köra in i storstäder.

Hacken, återstår väl att se att det realiseras. Det man troligen kommer med i såna fall är förbud mot äldre dieselfordon, typ 15 år eller äldre. Ser inte hur det ska påverka begpriserna nåt särskilt.

@Pi
Tror de flesta som läser här tänker samma sak som du skriver, problemet är alla de som inte läser här som älskar att gnälla på bränslepris och fokuserar på dropparna men missar totalkalkylen.
Det finns ju så oerhört många parametrar man behöver väga in för att få den totala kostnaden. OM det nu bara är pengar man väljer att fokusera på.

Personligen är jag svag för VW's 2.0 dieslar med mer HK och DSG6, men det är snarare en skada från tiden utomlands där jag körde en del sådana mindre bilar. Älskar vridmomenten.
Men jag blir nästan lika glad när jag hoppar in i en liten ärtig Polo med mindre TFSI motor och manuell låda, en annan känsla och kul, fast på olika sätt.

Hursomhelst tror jag att dieselns storhetstid är förbi. Hybrider och elbilar är det som kommer starkt nu.

Efter en tur i en Golf GTE så är jag benägen att hålla med dig Hacken. Svårslagen kombo för biltypen, men något tung.

Hur tung? Känns den tung att köra?

Hacken, ok då tror vi olika. Jag tror dieseln kommer dominera i EU länge än, i alla fall bland SUV och premiummärken.

Ja Vidstige vi tror olika och det är ok.

Tyngden märks mer i kurvorna (om man gasar lite), den väger ju lite mer än en GTI/GTD pga batterierna och det känns i kurvorna.
Den bär på ca 200 KG mer om jag minns rätt.
Sen är frågan om man ska jämföra GTI, GTD och GTE, en GTE ska man ju försöka köra i hybridmode och den känslan är riktigt skön.
Bagagen är lite mindre på GTE också plus att du ska ha med dig en "box" med alla laddkablar.

Men bortsett från vikt, kablelhärva och något mindre trunk så hade jag ändå valt en GTE framför en GTD och GTI alla dagar i veckan, och just nu så kostar dom ungefär lika mkt begagnat.

Shogun, jag är inte särskilt positiv till diesel, kör inte ens själv. Men jag tror ändå inte på dessa resonemang om dieselns död. Främst för att tyska bilindustrin är så extremt beroende av dieseln och tyskarna dominerar i EU. Vi har ju sett hur tyskarna förhalat beslut och minskat krav tidigare. Men det är också så att den grundläggande problemformuleringen handlar om CO2 och då är ju dieseln bättre än bensin, allt annat lika. Så länge man har kvar CO2-fokus så kommer dieseln fortsätta sälja bra.

Jag tror dessutom att blir det så att bränslepriserna på bensin och diesel fortsätter öka, om det nu skulle bero på högre oljepris eller högre skatter, så tjänar man ju ännu mer på att välja diesel istället för bensin. Vi såg det ju för några år sen när oljepriset var högt, intresset för diesel var enormt då. Tänk också på nya SUV trenden, vem köper idag en Volvo XC60 eller XC90 med bensinmotor (exklusive laddhybrider då)? Går väl att räkna på ena handens fingrar så att säga.

Om politikerna bestämmer sig för att "banna" dieseln så har dom många olika verktyg för att göra det oattraktivt att köra diesel-bil - svårare är det inte. Och till syvende og sidst så är det politikerna som sätter spelplanen.

Pi skrev:

Om politikerna bestämmer sig för att "banna" dieseln så har dom många olika verktyg för att göra det oattraktivt att köra diesel-bil - svårare är det inte. Och till syvende og sidst så är det politikerna som sätter spelplanen.

Ja och jag ser inte att tyskarna kommer banna dieseln, hela deras bilindustri bygger på dieseln. Och tyskarna bestämmer i EU. Vem vill köpa en stor lyxig SUV som går på bensin?

Jag håller med i Teknikens Världs beskrivning: "Moderna dieselbilar utmärker sig för att ha högt vridmoment, mycket kraft redan från låga varvtal. Det betyder att bilen blir lättkörd, som förare behöver du inte gasa hårt för att få kraft till exempelvis en omkörning. Genom att ligga på låga varvtal har också bränsleförbrukningen i moderna dieselmotorer kunnat hållas nere." http://teknikensvarld.se/dieselgate-volkswagen-bilarna-blir-sloare-efter-atgard-454998/

Det är alltså väldigt komfortabelt att köra en modern diesel. Att sedan förbrukningen är låg är ytterligare ett plus. Men jag kommer givetvis att få anpassa mig som alla andra och så småningom gå över till en 0-utsläppsbil. Att dessförinnan köra en bensinare lockar inte särskilt.

pingjong, givet den höga svansföring du brukar hålla om miljö och de stora utsläpp av NOx som dieslar har, så känns det rätt dubbelmoraliskt att köra diesel.

Vidstige, "stora utsläpp av NOx" blir det inte från min dieselkärra. Dels kör jag inte så mycket och när jag ska in till city så tar jag pendeltåget. Min bil var Den Gröna Drömmen ur myndigheternas synpunkt när jag köpte den och nu är den Döden. ;-)

pingjong, jo sant, vad som är miljövänligt tycks vara mode. Just nu är det istället elbilar som gäller, undrar hur länge det håller...

Talar vi om mindre bilar, typ Golfklassen, så tycker jag personligen att de moderna bensinarna är betydligt flexiblare och mera lättkörda än de mindre dieslar dessa brukar vara försedda med. I vart fall när man kör med manuell låda och med automat så har det väl ändå mindre påverkan hur motorns grund-karaktäristik är.

Ingen bensin utan diesel...
Dessutom syntetisk diesel mm mm så nä bensinmotorn ligger sämre till.

Hur mycket som går att få ut av varje oljeprodukt vid raffinering bestäms av råoljans sammansättning och raffinaderiets konfiguration. Det går därför exempelvis inte att raffinera hela mängden råolja till bensin om så önskades. Istället brukar utbytet av bensin ligga på maximalt 25 procent. Ett problem med det är att marknadsbehovet är betydligt högre. För att kunna hantera den ekvationen har många raffinaderier utvecklat olika typer av processer som kan öka utbyte till mellan 40 och 60 procent.

Hur är det med NOx när man kör på biodiesel och andra alternativ till vanlig diesel.

Blir det ändå samma mängd skadlig NOx?

Japp!