Vi Bilägares forum

Kostnader LED / Xenon / halogen

Kostnader LED / Xenon / halogen

I ett annat inlägg funderades det om livslängd på LED kontra Xenon, vilket är intressant, inte minst ur kostnadssynpunkt.

Vad kostar en strålkastarinsats (eller bakljus) med LED, kontra Xenon kontra halogen?

Det handlar ju inte enbart om livslängd utan också om småkrockar.

Strålkastarinsatser har med tiden blivit mer komplexa och även "flashigare", med diverse dekor och många olika funktioner under samma glas.kan tänkas fördyra delen.
Går det att byta t.ex. enbart DRL i insatsen?

Ännu intressantare borde dte bli att prata priser när det är aktiva strålkastare, typ Matrix och allt vad de heter.
Vad kostar det att byta en insats t.ex. efter en sammanstötning med ett rådjur?

Uppdaterat: 2018-03-21 16:39
Ingen vet hur gammal en Citroen kan bli...

Kommentarer

Man blir inte lika bländad när man sitter högt i en SUV. Å inte blir framrutan lika skitig av saltstänk heller.

Uppdaterat: 2018-04-05 09:22
saabnisse skrev:

Krille, halogenlampor tappar ljusstyrka vad du än tror. Tidigare när jag hade bilar med halogen bytte jag lampor varje höst och det blev en avsevärd skillnad trots att det var lampor av samma fabrikat levererade samtidigt.
Xenon tappar också, det märker man när de börjar flimra och man byter enbart den ena lampan.
Det vore ju önskvärt att även byta dem inför varje vinter, men det blir ju lite kostsamt!

Nu går det naturligtvis inte att argumentera mot din personliga upplevelse. Men normalt sett, på en normal halogenlampa. Så tappar den inte effekt, under sin livstid. Och det handlar inte om att jag "tror"

Xenon ska normalt sett inte flimra när den åldras, då är det inte lampan. Utan drivdonet/ballasten som har blivit dålig. Då kan lampan flimra. När en xenonlampa börjar närma sig slutet av sitt liv, lyser den däremot med ett mera rosa/lilaaktigt sken. Men då har den tappat 40-60% av sin ljusstyrka. På konverterade bilar, halogen till xenon. Kan däremot flimmer uppstå, även med nya lampor.

Att byta drivdon/ballast till xenon, är oftast betydligt dyrare än att byta lampa. På vissa bilar är ballasten t.o.m inbyggd i strålkastaren. Så det krävs byte av hela strålkastaren, om ballasten blir dålig.

Uppdaterat: 2018-04-05 17:10

Saxat från Wikipedia:

Ljusegenskaper[redigera | redigera wikitext]
Halogenlampan ger ett kristallklart varmvitt ljus som, liksom glödlampans, är av högsta möjliga kvalitet och har perfekt färgåtergivning (Ra 100).
Bibehållen ljusstyrka och ljusfärg. Till skillnad mot lysrör, lågenergilampor, lysdiodlampor och gasurladdningslampor som långsamt tappar ljus vartefter de åldras och kan förändras i färgton, behåller halogenlampan sin ursprungliga ljusfärg och ljusstyrka under hela livslängden.
Tål både låga och höga temperaturer utan minskat ljusutbyte eller förkortad livslängd.
Tänds omedelbart.
Kan dimmas och ger en naturlig färgtonförskjutning så att ljusfärgen blir rödare och alltmer som ett levande ljus i färgen, vartefter det blir svagare.
Halogenspotlights och strålkastare blir ofta mycket heta och ljusstarka i ljusriktningen och kan blända och utgöra brandfara om inte riktning och säkerhetsavstånd tas i beaktande. Infällda spotlights och downlights måste monteras korrekt med tillräcklig ventilation för att inte utgöra brandfara, detta gäller i synnerhet spotlights med kalljusreflektor som leder värmen bakåt.[1] Halogenlampor med glödlampsliknande ytterhölje och skruvsockel är ofta mindre varma och bländande.

Jag var fundersam och måste googla... Kanske halogenlampor inte är så dåliga ändå? Men nog är xenon ett strå vassare enligt mina erfarenheter.

Uppdaterat: 2018-04-05 17:49

Jo tack, varmt blir det. Har en 1.000W handstrålkastare, halogen.
Det blir typ dager när man tänder den och brännbara föremål skall hållas MINST en halvmeter bort. Redan efter några sekunder börjar det lukta bränt damm om den inte använts på en stund och när man har den för fotografering (det är där vi använder den) så blir den som håller den snabbt varm och svettig.
Våra 500W glödlampor är också rätt fräna och värmen är inte heller att förakta =)
Dra igång fyra sådana och halogenstrålkastaren samt fem personer i ett rum på 20 kvadratmeter så behöver man ingen bastu efter en stund....

Uppdaterat: 2018-04-05 18:28
L West skrev:

Saxat från Wikipedia:
Ljusegenskaper[redigera | redigera wikitext]
Halogenlampan ger ett kristallklart varmvitt ljus som, liksom glödlampans, är av högsta möjliga kvalitet och har perfekt färgåtergivning (Ra 100).
Bibehållen ljusstyrka och ljusfärg. Till skillnad mot lysrör, lågenergilampor, lysdiodlampor och gasurladdningslampor som långsamt tappar ljus vartefter de åldras och kan förändras i färgton, behåller halogenlampan sin ursprungliga ljusfärg och ljusstyrka under hela livslängden.
Tål både låga och höga temperaturer utan minskat ljusutbyte eller förkortad livslängd.

Jag var fundersam och måste googla... Kanske halogenlampor inte är så dåliga ändå? Men nog är xenon ett strå vassare enligt mina erfarenheter.

Visst är xenon vassare, så länge lampan inte är för gammal. Och att biltillverkaren dragit nytta av det starkare ljuset. Detsamma gäller ju LED, men dom åldras ju betydligt långsammare.

Uppdaterat: 2018-04-05 18:35

Rille, du har tydligen rätt, det var väl någon dysfunktionell homeopatisk förtunning som fick mig att uppleva bättre ljus varje höst när jag bytte lampor. Men nog sjutton tyckte jag att glaset var mörkare på de utbytta?
Att xenon blir rosa har jag varit med om, men oftast pajar de innan och flimmer har de ofta en tid innan de lägger av och det har jag upplevt på flera bilar.

Uppdaterat: 2018-04-05 20:30
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre

Om det var på en enskild bil? Kan det ha varit att den gav högre spänning, och därav det mörkare glaset på dom gamla halogen? Nu gissar jag bara? Dina flimrande xenon, var det konverterade halogen. Eller xenon original? Var det d1, d2 ,d3 ,d4? S, eller R?

Uppdaterat: 2018-04-06 07:03

Jag tror nog mer på för låg spänning = inte tillräckligt varmt så glödtråden inte sätts av på glaset. Eller för mycket kylning av lampan.

Uppdaterat: 2018-04-06 07:51

Fast nu har vi väl kommit en bra bit ifrån trådens grundfråga vilket knappast är problem på enskilda bilar. Om ni ev läst AMS-utskicket/artikeln så är det ju rätt klart att nyare teknik kostar rätt mycket - sen är det till att bedöma värdet för varje enskild individ. Kör man t ex sin småbil mest inom tättbebyggt område året runt så kanske det trots allt inte är värt att lägga på säg 10 % av nybilspriset för att få lite vitare och kanske bättre ljus och sen en mycket stor kostnad om ljuskällan skulle ge upp... Och vice versa - kör man mest på vägar där man verkligen har hjälp av ett bra ljus så gör man antagligen en annan bedömning.

Uppdaterat: 2018-04-06 09:04
Pi skrev:

Fast nu har vi väl kommit en bra bit ifrån trådens grundfråga vilket knappast är problem på enskilda bilar. Om ni ev läst AMS-utskicket/artikeln så är det ju rätt klart att nyare teknik kostar rätt mycket - sen är det till att bedöma värdet för varje enskild individ. Kör man t ex sin småbil mest inom tättbebyggt område året runt så kanske det trots allt inte är värt att lägga på säg 10 % av nybilspriset för att få lite vitare och kanske bättre ljus och sen en mycket stor kostnad om ljuskällan skulle ge upp... Och vice versa - kör man mest på vägar där man verkligen har hjälp av ett bra ljus så gör man antagligen en annan bedömning.

Å andra sidan finns det ju märken som lämnar både 5,7,8, och tio års garanti. Nu vet jag inte vad som står i dom olika garantierna. En halogenlampa ingår naturligtvis inte. Men en adaptiv LED?

Uppdaterat: 2018-04-06 14:09

Rille - information om bilgarantierna omfattar alla LED-lampor har jag efterlyst sen länge - bl a till ViBs redaktion, men jag har fortfarande inte sett nån redovisning. Det vore absolut en intressant info till oss nybilsköpare.

Uppdaterat: 2018-04-06 15:47
Pi skrev:

Rille - information om bilgarantierna omfattar alla LED-lampor har jag efterlyst sen länge - bl a till ViBs redaktion, men jag har fortfarande inte sett nån redovisning. Det vore absolut en intressant info till oss nybilsköpare.

Ja verkligen! Framförallt, när kostnaderna är så höga. Det kunde Vi Bilägare göra ett reportage om, och jämföra olika tillverkare.

Uppdaterat: 2018-04-06 17:10

Hittade mailet till ViB med uppslaget om att kolla hur garantierna täcker LED-problem som kan uppstå. Jag skickade det den 15/9 2016 och det ansågs som en intressant idé - men längre än så kom det tydligen inte.

Uppdaterat: 2018-04-06 17:32
saabnisse skrev:

Rille, du har tydligen rätt, det var väl någon dysfunktionell homeopatisk förtunning som fick mig att uppleva bättre ljus varje höst när jag bytte lampor. Men nog sjutton tyckte jag att glaset var mörkare på de utbytta?
Att xenon blir rosa har jag varit med om, men oftast pajar de innan och flimmer har de ofta en tid innan de lägger av och det har jag upplevt på flera bilar.

Förlåt för väldigt offtopic. Men vad är det för en trevlig skuta du har på profilbilden?

Uppdaterat: 2018-04-06 17:40
Pi skrev:

Hittade mailet till ViB med uppslaget om att kolla hur garantierna täcker LED-problem som kan uppstå. Jag skickade det den 15/9 2016 och det ansågs som en intressant idé - men längre än så kom det tydligen inte.

Är kanske dags att påminna dom, om den intressanta idén? Eller så köpte biltillverkarna lite extra annonsplats, mot att dom slapp få sina urvattnade garantier granskade?

Uppdaterat: 2018-04-06 17:43

Rille, flimrande xenon har varit med ett par lampor, D1S och på två 9-5or med original xenon, men inte var gång det varit dags att byta lampor.
Inget flimmer på nya lampor, bara på gamla och långt innan "rosa tiden".
Jag tror att det kan ha med lampfabrikat att göra.

Skutan är en StrB 90 H som jag jobbat med och på, till och från, sedan 1990.

Men nu blev det verkligen OT
Ursäkta!

Uppdaterat: 2018-04-06 17:56
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre

Ja kan vara så? Har aldrig själv råkat ut för det. Inte heller läst att någon annan haft det problemet, med själva lampan. Utan då har det varit drivdon, eller konverterade bilar. På konverterade kan tydligen canbusen vara orsak. Men detta gällde ju inte dig, då du hade original xenon.

Uppdaterat: 2018-04-06 17:53

De senaste har varit original Kinaimport, betydligt billigare än Osramimport från Kina!

Uppdaterat: 2018-04-06 17:58
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre

Har det varit lika bra ljus med kina lamporna? Hur många mil har dom hållit?

Uppdaterat: 2018-04-06 18:02

Kör själv med snordyra Osram Night breaker D4S. Vet ärligt talat inte om det blev någon skillnad i ljus, mot original phillips D4S. Placeboeffekten gjorde kanske att jag tyckte mig se en liten skillnad, precis när jag bytt.

Uppdaterat: 2018-04-06 18:07
saabnisse skrev:

Rille, flimrande xenon har varit med ett par lampor, D1S och på två 9-5or med original xenon, men inte var gång det varit dags att byta lampor.
Inget flimmer på nya lampor, bara på gamla och långt innan "rosa tiden".
Jag tror att det kan ha med lampfabrikat att göra.
Skutan är en StrB 90 H som jag jobbat med och på, till och från, sedan 1990.
Men nu blev det verkligen OT
Ursäkta!

Ja då är det ingen skuta :) Men när man vänder vattenjeten, så får man lika bra bromsar som en Lamborghini. Och sitter det bogstrålkastare på den, så blir det ju inte totalt OT.

Uppdaterat: 2018-04-06 18:11
Rille_L skrev:

Pi wrote:Hittade mailet till ViB med uppslaget om att kolla hur garantierna täcker LED-problem som kan uppstå. Jag skickade det den 15/9 2016 och det ansågs som en intressant idé - men längre än så kom det tydligen inte.Är kanske dags att påminna dom, om den intressanta idén? Eller så köpte biltillverkarna lite extra annonsplats, mot att dom slapp få sina urvattnade garantier granskade?

Done...:)

Uppdaterat: 2018-04-06 18:12

Den förra omgången höll nog bara 5-6000 mil, men original Osram höll inte längre men kostade fyra ggr mer!
De som sitter i nu har bara 1000 mil bakom sig.

Uppdaterat: 2018-04-06 18:13
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre
Pi skrev:

Rille_L wrote:Pi wrote:Hittade mailet till ViB med uppslaget om att kolla hur garantierna täcker LED-problem som kan uppstå. Jag skickade det den 15/9 2016 och det ansågs som en intressant idé - men längre än så kom det tydligen inte.Är kanske dags att påminna dom, om den intressanta idén? Eller så köpte biltillverkarna lite extra annonsplats, mot att dom slapp få sina urvattnade garantier granskade?
Done...:)

Spännande, hoppas dom tar upp det bra förslaget i närtid.

Uppdaterat: 2018-04-06 18:18

Nej, ingen skillnad.

Uppdaterat: 2018-04-06 18:21
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre

Kanske samma tillverkare som till Philips- Osram?

Uppdaterat: 2018-04-06 18:22
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre
saabnisse skrev:

Den förra omgången höll nog bara 5-6000 mil, men original Osram höll inte längre men kostade fyra ggr mer!
De som sitter i nu har bara 1000 mil bakom sig.

5-6000 mil duger för mig, om priset är en fjärdedel. Men märkte du någon skillnad på ljusstyrkan? För jag vet inte om jag är beredd att offra ljus, för att få billigare lampor.

Har nu kört ca 5000 mil med mina Osram Night breaker. Bilen hade gått ca 4500 mil, när jag bytte till dom. Men då lös phillips original fortfarande.

Uppdaterat: 2018-04-06 18:23

Ja det är väl inte omöjligt

Uppdaterat: 2018-04-06 18:24
saabnisse skrev:

Den förra omgången höll nog bara 5-6000 mil, men original Osram höll inte längre men kostade fyra ggr mer!
De som sitter i nu har bara 1000 mil bakom sig.

Menar du verkligen saabnisse att Xenonlamporna bara höll 5-6000 mil?
Mina Xenonlampor har hållit i 20000 mil på den ena och snart 15000 mil på den andra bilen.

Uppdaterat: 2018-04-06 19:39
Det är inte lätt att vara enögd, för då har man dubbelt så svårt att se sanningen!

22"mil på min som jag skrev tidigare.

Uppdaterat: 2018-04-06 19:48

Japp!
På ena Saaben som nu har gått 19000 har jag fjärde lampan på vänster och tredje på höger!
På den andra med 22000 är det tredje som nyss monterats.

Uppdaterat: 2018-04-06 19:58
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre

Men jag kör aldrig enögd!
Byter innan det blir svart.

Uppdaterat: 2018-04-06 20:43
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre
saabnisse skrev:

Men jag kör aldrig enögd!
Byter innan det blir svart.

Har aldrig åkt enögd med mina Xenonbilar och besiktar varje år.
Men kanske Opel byggde bättre strålkastare än Saab :)-

Uppdaterat: 2018-04-06 21:11
Det är inte lätt att vara enögd, för då har man dubbelt så svårt att se sanningen!

christer, jag tror inte att varken Saab eller Opel byggt några strålkastare, det är en typisk produkt man lämnar till bättre vetande!
Man svarar bara för design.

Uppdaterat: 2018-04-06 22:01
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre
saabnisse skrev:

christer, jag tror inte att varken Saab eller Opel byggt några strålkastare, det är en typisk produkt man lämnar till bättre vetande!
Man svarar bara för design.

Ja det är det vanliga. Om något är dåligt på en bil så är det bilmärkets fel, om något är bra så är det en underleverantörs förtjänst. Om något var problem med en Saab, så var det GM:s fel, eller något som Opel hittat på,tror jag (ironi).

Uppdaterat: 2018-04-06 22:44
Det är inte lätt att vara enögd, för då har man dubbelt så svårt att se sanningen!

Kanske är skillnad på drivdonen i olika bilar som gör att lamporna håller olika länge.
På tidiga BMW med xenon var det vanligare att drivdonet gick sönder innan lampan gav upp.

Uppdaterat: 2018-04-06 23:57

Är väl snarar om bilen har halvljusautomatik med DRL ljus på dagtid. Saab har inte det utan där lyser xenonlamporna hela tiden
Så man kan ju inte jämföra med antal körda mil. Antal timmar lamporna lyst är ju det som avgör

Uppdaterat: 2018-04-07 09:38
Guran skrev:

Är väl snarar om bilen har halvljusautomatik med DRL ljus på dagtid. Saab har inte det utan där lyser xenonlamporna hela tiden
Så man kan ju inte jämföra med antal körda mil. Antal timmar lamporna lyst är ju det som avgör

På min Vectra 2004 med 20000 mil på mätaren lyser Xenonlamporna hela tiden och lamporna ännu inte bytta, fast dom kanske borde det för ljusstyrkans skull.

Uppdaterat: 2018-04-07 09:42
Det är inte lätt att vara enögd, för då har man dubbelt så svårt att se sanningen!
Guran skrev:

Är väl snarar om bilen har halvljusautomatik med DRL ljus på dagtid. Saab har inte det utan där lyser xenonlamporna hela tiden
Så man kan ju inte jämföra med antal körda mil. Antal timmar lamporna lyst är ju det som avgör

Helt riktigt.
Jag ska montera DRL på den ena Saaben som inte har dimljus och koppla till parkeringsljuset.
Med ett mellanrelä så slocknar de när halvljuset tänds.
Det blir billigare än ett par xenonlampor.

Uppdaterat: 2018-04-07 10:03
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre

I projektorer används ju xenon rätt flitigt och efter 2000h börjar många byta.
2000h motsvarar väl sisådär 10-15000 mil på en bil.
Bara som jämförelse.

Uppdaterat: 2018-04-07 10:27

Rille - fick svar ifrån ViB för nån timme sen att uppslaget var intressant och att dom skulle ta upp det på nästa redaktionsmöte så vi håller tummarna...:)

Uppdaterat: 2018-04-07 23:21

Hoppas det gäller kostnaderna för alla orginal monterade LED och xenon strålkastare och lampor.
Jag vet i stort sett ingenting om framtida kostnader och hållbarhet.

Det enda jag vet är att det lyser jäkligt bra och kommer aldrig att ha en bil utan LED och högtrycks spolning av strålkastarna.
Att sitta och köra bil i 70 mil i regn och slask utan spolning går bort varje dag i veckan och det är då man fattar vad det handlar om.
Och det räcket med 5mil för att fatta.

Uppdaterat: 2018-04-08 08:12
Mina tidigare bilars förbrukningar på spritmonitor.. https://www.spritmonitor.de/en/detail/836524.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/756137.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/1120549.html

mso 1000 - min fråga var inte vad olika grejor kostade, det kan man säkert ta reda på själv, utan om bilens garantier tar dessa kostnader så länge den gäller - t ex Kias 7-åriga fabriksgaranti. Det tycker jag är en väldigt central fråga för att dessa LED-ljuspunkter är dyra f n är nog helt klart. Frågan är ytterst intressant eftersom konventionella lampor sällan ingick i garantiåtagandet.

Uppdaterat: 2018-04-08 09:05
Pi skrev:

Rille - fick svar ifrån ViB för nån timme sen att uppslaget var intressant och att dom skulle ta upp det på nästa redaktionsmöte så vi håller tummarna...:)

Ah vad spännande, fortsättning följer förhoppningsvis då.

Uppdaterat: 2018-04-08 15:32
mso 1000 skrev:

Hoppas det gäller kostnaderna för alla orginal monterade LED och xenon strålkastare och lampor.
Jag vet i stort sett ingenting om framtida kostnader och hållbarhet.
Det enda jag vet är att det lyser jäkligt bra och kommer aldrig att ha en bil utan LED och högtrycks spolning av strålkastarna.
Att sitta och köra bil i 70 mil i regn och slask utan spolning går bort varje dag i veckan och det är då man fattar vad det handlar om.
Och det räcket med 5mil för att fatta.

Köpte faktiskt igår en nästan ny bil. Tänker inte berätta vad för någon, då det alltid är någon som blir kränkt. Men riktigt vassa LED strålkastare, ej adaptiva dock. Då jag ändå ska sätta dit en LEDramp till hösten (Med spolare, men är det inte lag på spolare med LED? Med xenon är det ju det, om inte det är ändrat?), och ruggigt bra stereo. Tyvärr inget panoramatak. Inte för att jag märker av det fram, förutom om jag får solen i ögonen. Men väldigt uppskattat, av dom där bak. Mycket pengar blev det, men betydligt lägre förbrukning på pappret. Får se var det landar på riktigt. Nu var ju bilen vi bytte in, inte lastgammal. Då den var från 2013, men alla fall.

Och jag håller med dig. En mörk regnig höstkväll, och massa möten. Det är ingen rolig historia, med dåligt halvljus. Har varit med om det på en av mina tidigare bilar. Aldrig mer.

Uppdaterat: 2018-04-08 19:30

http://www.bytabil.net/mer-och-mindre-lonsamma-tillval-vid-nybilskop/
Adaptiv och automatiserad belysning må vara en fantastisk funktion för de som ofta kör på mörka landsvägar, den andrahandsköpare vi hörde talas om som fick byta en styrdator till en BMW-belysning för drygt 20 000 kronor var inte lika glad och hade då nog hellre varit utan denna funktion.
Tänkt ungefär samma som nya Skoda Fabia 2019 med LED ingår AFS kurvfunktion, men kostar någon lite mindre än BMW.

Uppdaterat: 2018-10-02 07:16
Min nuvarande Fabia https://www.spritmonitor.de/en/detail/990314.html Dåvarande Astra https://www.spritmonitor.de/en/detail/858751.html
GF skrev:

http://www.bytabil.net/mer-och-mindre-lonsamma-tillval-vid-nybilskop/
Adaptiv och automatiserad belysning må vara en fantastisk funktion för de som ofta kör på mörka landsvägar, den andrahandsköpare vi hörde talas om som fick byta en styrdator till en BMW-belysning för drygt 20 000 kronor var inte lika glad och hade då nog hellre varit utan denna funktion.
Tänkt ungefär samma som nya Skoda Fabia 2019 med LED ingår AFS kurvfunktion, men kostar någon lite mindre än BMW.

8års maskinsksadeförsäkring 12-15000 mil är det väl som ingår och ger åtminstone mig frid och sover gott.

Uppdaterat: 2018-10-02 08:27
Mina tidigare bilars förbrukningar på spritmonitor.. https://www.spritmonitor.de/en/detail/836524.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/756137.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/1120549.html

Att behöva byta diverse dyra grejer i en BMW av nyare modell är inte ovanligt.
Skulle man basera ett bilköp på allt som kan gå sönder så är det bara att lägga ned tanken på att byta bil.

Uppdaterat: 2018-10-02 10:08

Håller med MSO. Jag kör Folksam och har 10 år och 15,000 mil maskinskada med 750kr i självrisk. När jag kikar på intressanta bilmodeller att byta till så brukar Folksams villkor för år, mil och självrisk vara en ganska bra indikator för kvaliteten på bilen ifråga.

Uppdaterat: 2018-10-21 12:57