Bilismens framtid

101 inlägg 0 nya

"Vänd på tankarna nu. De flesta av er tänker på de fall där bilen är en nödvändighet men ni missar alla de fall där det finns Fungerande alternativ."

Jag tror att vi har lite olika utgångspunkt här. Du har själv i tidigare inlägg sagt att du inte alls gillar att köra bil utan gör det bara när du måste. Men de finns faktiskt de av oss som skriver här som gillar att köra och åka bil och tycker att bilen är det bekvämaste och mest flexibla av de olika transportslagen. Folk är olika helt enkelt. Ska man hårddra det, så är det än så länge lagligt att köra bil vart man vill i Sverige så länge det finns vägar. Och då tycker jag att var och ska vara fri att bestämma om man vill åka bil eller inte. Idag så finns det en sorts kollektivt miljösamvete i Sverige, så att man ska skämmas om man kör bil till jobbet. Och barn oroar sig för klimatet och sittstrejkar för klimatets skull(!). De får väl ändå finnas gränser för hysterin kan jag tycka. Hur många barn i USA strejkar för klimatets skull, eller skäller ut sina föräldrar när de blir skjutsade till skolan i en Ford F-150 pickup? Och där pratar vi om ett land som kanske skulle behöva lite klimathysteri.
Har sett skolor som inför bilfri månad, där föräldrar uppmanas att inte skjutsa barnen med bil till skolan. Vad får det för effekt på klimatet? Det är bara ren mobbning av de vuxna som utövar sin lagliga rätt att transportera sig med hjälp av bilen. Är typisk miljöpartistisk politik. Istället för att verka för en snabb omställning av fordonsflottan (titta på Norge!) så försöker man mobba folk till att sluta köra bil. Skrämmande är bara förnamnet!

Minskad trafik sparar miljontals kronor varje dag för samhället, bättre för miljön på alla plan, minskar antalet olyckor, ökar framkomligheten, minskar buller, etc.

Det handlar om helt vanlig hänsyn till sin omgivning. Kollektiv hänsyn. Att hjälpa varandra till en bättre vardag för Alla.
Det där med egoismen igen...

Ser samma tendenser på många plan. Alla hävdar sin rätt, men vi måste komma ihåg att vi lever tillsammans i denna värld. Alla måste hjälpas åt för att minska resursutnyttjandet, att inte skräpa ner, att samsas och hjälpas åt. Oavsett om det gäller bilåkande eller att välja den närodlade frukten istället för den flygtransporterade.

Elbilar är Inte lösningen. Elbilar innebär fortfarande en stor miljöbelastning, de släpper ur mängder med partiklar, de bullrar, de tar plats, de är inblandade i olyckor,... Kollektivt åkande är enda lösningen på sikt, vare sig det gäller att fylla en bil eller en buss eller tåg.

Jobbigt? Som fan, men det måste till en attitydförändring, på alla plan.

Det du kallar för egoism kallar jag för individualism. Jag ska erkänna att jag inte är inte någon stor anhängare av kollektivism på något plan, oavsett om man anser att det är berättigat ur miljöhänsyn eller av andra orsaker. Kina var tidigare ett extremt kollektivistiskt land där kollektivet gick för individen i alla avseenden. Kan inte påstå att något gott kom ur detta.
Jag anser att principiellt sett så ska alla ha rätt att leva sina liv som de själv vill inom gränserna för vad som är lagligt i ett land. De ska få bo var de vill och de ska få transportera sig hur de vill, och de ska få köpa vilken frukt de vill. Så fort man börjar lägga sig i hur folk lever sina liv så är man på en farlig bana som jag tror i slutändan leder bort från demokrati.

Varför är inte elbilar lösningen då? Om man kan göra tillverkningen av batterier klimatsmartare så är väl elbilar med måttligt stora batteripaket alldeles utmärkta för att få ner CO2-utsläppen. Varför skulle kollektivt åkande vara den enda lösningen på sikt? Hur ska du få alla att åka kollektivt? Förbjuda privatpersoner att köpa bil?

Sen är det ju också en klar fördel att livet känns meningsfullt att leva vilket definitivt inte skulle vara fallet om t ex privat bilkörning merf eller mindre skulle förbjudas. Dessa tankar är i mina ögon väldigt verklighetsfrämmande och inte anpassade till ett till ytan stort land som Sverige som dessutom är relativt glest befolkat. Är lite förvånad att X är så förtjust i dessa tankar - i så fall är det väl bara att föregå med eget, gott exempel och sälja Volvon som första steg.
Som sagt - det är lätt att tycka vad andra borde göra när man inte har bakgrunden och livskvalitet är definitivt en viktig faktor. Och till den bidrar bilen i allra högsta grad för väldigt många.

Som jag sade, även elbilarna släpper partiklar och orsakar buller. Ju fler bilar som rör sig desto mer partiklar och buller - partiklar som du sedan äter i din mat i form av plast, gummi och metaller. Buller orsakar även det fysisk problem

Tycker du att lagren som förbjöd att man dumpade skräp och gifter i havet var dumt att införa? Det styr ju folks liv.
Skall vi dumpat lagen om våldtäkt? Detta påverkar också folk leverne.
Skall vi ta bort lagen om hastigheter så alla får köra hur fort som helst, även utanför skolor och i villaområden?
Ta bort lagen som skyddar din egen egendom?
Ta bort lagen om skolplikt?
Ta bort lagen om förbud föra miljöfarliga och hälsosamma ämnen i maten du äter?

Antagligen inte, eller hur?
Lagar har tillkommit och ändrats och försvunnit genom åren. Ändå tycker du det är jättehemskt med nya lagar och styrning samtidigt som du är mycket tacksam över andra. Eller hur?

Så funkar det i ett kollektivt leverne. I London kan det kosta 400 spänn att köra med bil i de mest centrala delarna. Gud vad skönt om det blev så här också! Höj trängselskatten och se till att den inte är avdragbar längre. Tillräckligt hög kommer den ha effekt och framkomligheten ökar (även på kollektivsidan) samtidigt som luften blir bättre och olyckorna minskar. Nackdelen är kanske att priserna på boenden kommer öka inne i stan då fler vill bo där när det plötslig bli mer människovänligt.
Vad härligt att kunna kliva på en spårvagn eller buss i Stockholm och komma fram i tid, utan bilar som sabbar allt.
Sedan måste ju såklart alla bostadsområden byggas för vettig billös transport. Inte som här där ett nytt område börjat ta form men trottoarer och liknande Inte finns med på flera år så man måste ta bil till stationen och centrum om man inte vill gå på en trångsynta bilväg och riskera att bli överkörd.
Helt sanslöst korkat!

Som andra har sagt tidigare så tycker jag det är mycket märkligt att du skriver på detta forum när du är en så stark motståndare till privatbilism och avskyr bilkörning.
Det är helt uppenbart att det färgar dina åsikter och vad du skriver här. Precis som de av oss som gillar bilkörning försvarar vår rätt att utöva detta. Tror ärligt talat inte vi kommer längre i denna diskussion. Och jag är förundrad över att du ens tar upp saker som lagen om våldtäkt i en diskussion om folks rätt att transportera sig.

Pi wrote:
Sen är det ju också en klar fördel att livet känns meningsfullt att leva vilket definitivt inte skulle vara fallet om t ex privat bilkörning merf eller mindre skulle förbjudas. Dessa tankar är i mina ögon väldigt verklighetsfrämmande och inte anpassade till ett till ytan stort land som Sverige som dessutom är relativt glest befolkat. Är lite förvånad att X är så förtjust i dessa tankar - i så fall är det väl bara att föregå med eget, gott exempel och sälja Volvon som första steg.
Som sagt - det är lätt att tycka vad andra borde göra när man inte har bakgrunden och livskvalitet är definitivt en viktig faktor. Och till den bidrar bilen i allra högsta grad för väldigt många.

Jag har inte talat om att förbjuda bilar. Det handlar om att Minimera antalet bilresor. Att samåka mer. Att ta alternativa färdsätt.
Som exempel, en mycket at or andel av bilresorna i Stockholm börjar i de centrala delarna och slutar i de centrala delarna. Varför? Så många kan omöjligt vara beroende av bilen.
Hur många åker bil till affären för att handla lite mjölk bara?
En Mycket stor andel människor i Sverige har gångavstånd eller cykelavstånd eller lokaltrafikavstånd till affärer med mera. Ändå åker många bil.

Hur gjorde man förr? När jag var yngre var det så sjukt mycket färre bilar och man gick eller cyklade eller åkte buss och tåg. Varför går inte det helt plötsligt? Vi talar en stor ökning på bara tiotalet år.

Skulle tycka det vore underbart att dumpa bilen helt. Den kostar massor av pengar och behöver repareras. Tyvärr är det inte görbart ännu så jag får nöja mig med att köra så sällan som möjligt och helst ta alternativ, när det finns.
Men åter igen, man måste inte förbjuda för att minska antalet resor. Eller hur?

Skodaägare wrote:
Som andra har sagt tidigare så tycker jag det är mycket märkligt att du skriver på detta forum när du är en så stark motståndare till privatbilism och avskyr bilkörning.
Det är helt uppenbart att det färgar dina åsikter och vad du skriver här. Precis som de av oss som gillar bilkörning försvarar vår rätt att utöva detta. Tror ärligt talat inte vi kommer längre i denna diskussion. Och jag är förundrad över att du ens tar upp saker som lagen om våldtäkt i en diskussion om folks rätt att transportera sig.

Bil är bra. Men vi måste minska bilåkandet, för att vi skall kunna åka bil när det behövs.

Folk ojar sig över att bli styrda hit och dit men samtidigt lovordar man lagar som styr folk hit och dit.
Det spelar ju rent krasst ingen roll vilken lag det är, det var syftet med exemplen.

Ni som gillar att köra bil, vill ni inte just nu Köra bil? Eller vill ni sitta i trafikköer, få en närstående påkörd, får ännu fler pålagor,...?
Om inte måste vi alla ju göra något. Eller hur? Annars kommer du inte kunna köra din bil för den blir förbjuden eller för dyr att köra, eller köpa ny bil blir för dyrt (se Danmark som exempel) o.s.v.
Vi Alla än delaktiga i vad som pågår omkring oss.

Åter X - alla bor faktiskt inte i Stockholm med omgivningar även om det kan tyckas märkligt för er som bor i det området. Och det finns massor av anledningar att ta bilen även om det säkert också finns de som bor så det passar med boende och jobb som kanske skulle kunna åka på annat sätt istället. Men vad vet man - dom kanske t ex tar bilen till jobbet för att åka och hämta barnen på vägen hem - eller för att åka och handla eller till nån hobbyaktivitet där det inte fungerar med allmänna kommunikationsmedel.
Sen kan man ju med all rätt fråga sig varför det finns så många som tydligen måste åka i stora bilar a'la V90 eller ännu större/tyngre fordon av SUV-typ. Vi har alltid hållit oss till kombi-bilar i C-segmentet (Golfklassen) och det har fungerat alldeles utmärkt med 2 vuxna och 2 barn. I vårt fall inte främst av ekonomiska skäl utan för att vi helt enkelt inte behövde en större bil - nåt som flera nog borde fungera över. Kanske också du själv, X. Så det är väl i så fall ett av våra bidrag i dessa sammanhang.

Det bästa man kan göra för klimatet är att inte skaffa barn.
Innan man gjort det valet bör man avstå med pekpinnar till andra.

Självfallet skall man fundera över bilval ja. Nu var det som så att vi började kika på Volvo som ersättare till Mazdan som började bli till åren, och jag kan lätta lägga lång tid på bilbyte sådant därav vara ute i tid så man slipper stressa.
Och sedan kraschade vår bil så det blev väldigt hastigt och olustigt och då fanns inget mindre att tillgå hos Volvo, om man ville ha lite modernare, lite snålare och och lite säkrare. Vi planerar att bilen skall vara med oss i 8-10 år. Skulle vi tänkt kortsiktigt i form av tre år som många här tycks göra skulle vi antagligen valt annorlunda.
Totalkvadda en bil var inget vi räknat med så att säga...

Xanthopteryx wrote:
Som jag sade, även elbilarna släpper partiklar och orsakar buller. Ju fler bilar som rör sig desto mer partiklar och buller - partiklar som du sedan äter i din mat i form av plast, gummi och metaller. Buller orsakar även det fysisk problem
Tycker du att lagren som förbjöd att man dumpade skräp och gifter i havet var dumt att införa? Det styr ju folks liv.
Skall vi dumpat lagen om våldtäkt? Detta påverkar också folk leverne.
Skall vi ta bort lagen om hastigheter så alla får köra hur fort som helst, även utanför skolor och i villaområden?
Ta bort lagen som skyddar din egen egendom?
Ta bort lagen om skolplikt?
Ta bort lagen om förbud föra miljöfarliga och hälsosamma ämnen i maten du äter?
Antagligen inte, eller hur?
Lagar har tillkommit och ändrats och försvunnit genom åren. Ändå tycker du det är jättehemskt med nya lagar och styrning samtidigt som du är mycket tacksam över andra. Eller hur?
Så funkar det i ett kollektivt leverne. I London kan det kosta 400 spänn att köra med bil i de mest centrala delarna. Gud vad skönt om det blev så här också! Höj trängselskatten och se till att den inte är avdragbar längre. Tillräckligt hög kommer den ha effekt och framkomligheten ökar (även på kollektivsidan) samtidigt som luften blir bättre och olyckorna minskar. Nackdelen är kanske att priserna på boenden kommer öka inne i stan då fler vill bo där när det plötslig bli mer människovänligt.
Vad härligt att kunna kliva på en spårvagn eller buss i Stockholm och komma fram i tid, utan bilar som sabbar allt.
Sedan måste ju såklart alla bostadsområden byggas för vettig billös transport. Inte som här där ett nytt område börjat ta form men trottoarer och liknande Inte finns med på flera år så man måste ta bil till stationen och centrum om man inte vill gå på en trångsynta bilväg och riskera att bli överkörd.
Helt sanslöst korkat!

Jösses vadå du gillar att överdriva.
Hur många är det som blir överkörda av bilar i centrala sthlm?
I Gbg är det spårvagnarna som sabbar biltrafiken och inte tvärtom. Jag är mer orolig över att bli överkörd av en spårvagn än av en bil.
Reser inte de flesta inne i Centrala sthlm med T-banan? Hur stör bilarna där nere?

X - fast det finns ju andra bilmärken än Volvo - och sådana som är lättare och drar mindre energi och på det sättet gör mindre "avtryck" i miljön. Så även du hade ju valet men valde ändå en stor och tung bil....

Xanthopteryx wrote:
Skodaägare wrote:Som andra har sagt tidigare så tycker jag det är mycket märkligt att du skriver på detta forum när du är en så stark motståndare till privatbilism och avskyr bilkörning.
Det är helt uppenbart att det färgar dina åsikter och vad du skriver här. Precis som de av oss som gillar bilkörning försvarar vår rätt att utöva detta. Tror ärligt talat inte vi kommer längre i denna diskussion. Och jag är förundrad över att du ens tar upp saker som lagen om våldtäkt i en diskussion om folks rätt att transportera sig.
Bil är bra. Men vi måste minska bilåkandet, för att vi skall kunna åka bil när det behövs.
Folk ojar sig över att bli styrda hit och dit men samtidigt lovordar man lagar som styr folk hit och dit.
Det spelar ju rent krasst ingen roll vilken lag det är, det var syftet med exemplen.
Ni som gillar att köra bil, vill ni inte just nu Köra bil? Eller vill ni sitta i trafikköer, få en närstående påkörd, får ännu fler pålagor,...?
Om inte måste vi alla ju göra något. Eller hur? Annars kommer du inte kunna köra din bil för den blir förbjuden eller för dyr att köra, eller köpa ny bil blir för dyrt (se Danmark som exempel) o.s.v.
Vi Alla än delaktiga i vad som pågår omkring oss.

Jag sitter aldrig i köer mer än 10-15 min någon gång i veckan. De jag känner som sitter i köer dagligen ser inte kollektivtrafiken som ett alternativ eftersom det lätt kan ta dubbelt så lång tid trots köerna i biltrafiken.

Apex wrote:
Xanthopteryx wrote:Som jag sade, även elbilarna släpper partiklar och orsakar buller. Ju fler bilar som rör sig desto mer partiklar och buller - partiklar som du sedan äter i din mat i form av plast, gummi och metaller. Buller orsakar även det fysisk problem
Tycker du att lagren som förbjöd att man dumpade skräp och gifter i havet var dumt att införa? Det styr ju folks liv.
Skall vi dumpat lagen om våldtäkt? Detta påverkar också folk leverne.
Skall vi ta bort lagen om hastigheter så alla får köra hur fort som helst, även utanför skolor och i villaområden?
Ta bort lagen som skyddar din egen egendom?
Ta bort lagen om skolplikt?
Ta bort lagen om förbud föra miljöfarliga och hälsosamma ämnen i maten du äter?
Antagligen inte, eller hur?
Lagar har tillkommit och ändrats och försvunnit genom åren. Ändå tycker du det är jättehemskt med nya lagar och styrning samtidigt som du är mycket tacksam över andra. Eller hur?
Så funkar det i ett kollektivt leverne. I London kan det kosta 400 spänn att köra med bil i de mest centrala delarna. Gud vad skönt om det blev så här också! Höj trängselskatten och se till att den inte är avdragbar längre. Tillräckligt hög kommer den ha effekt och framkomligheten ökar (även på kollektivsidan) samtidigt som luften blir bättre och olyckorna minskar. Nackdelen är kanske att priserna på boenden kommer öka inne i stan då fler vill bo där när det plötslig bli mer människovänligt.
Vad härligt att kunna kliva på en spårvagn eller buss i Stockholm och komma fram i tid, utan bilar som sabbar allt.
Sedan måste ju såklart alla bostadsområden byggas för vettig billös transport. Inte som här där ett nytt område börjat ta form men trottoarer och liknande Inte finns med på flera år så man måste ta bil till stationen och centrum om man inte vill gå på en trångsynta bilväg och riskera att bli överkörd.
Helt sanslöst korkat!
Jösses vadå du gillar att överdriva.
Hur många är det som blir överkörda av bilar i centrala sthlm?
I Gbg är det spårvagnarna som sabbar biltrafiken och inte tvärtom. Jag är mer orolig över att bli överkörd av en spårvagn än av en bil.
Reser inte de flesta inne i Centrala sthlm med T-banan? Hur stör bilarna där nere?

Är runt 5-600 fotgängar-motorfordonolyckor varje år och så runt 700 cyklist/moped-motorfordon.

2017 års mätningar i city visade på i Snitt 250.000 fordonsrörelser per dygn.
Innerstaden, som är lite vidare, landade på 500.000.

Det finns en anledning till att det knappt går att ta sig fram i city. Minns när graviditeten började gå mot sitt slut och vi sprang ett antal gånger på Karolinska i Solna. 20 minuter utan trafik och minst en timme med. Fyra filer parkeringsplats typ... Åkte man vid nio tog det bara någon halvtimme, om inte en fil av fyra var upptagen av en punktering för då var det kilometerlånga krypande köer.
Som tur var ville ungen ut före fem på morgonen så det gick fort in. Annars hade det blivit en förlossning på vägen...

Pi wrote:
X - fast det finns ju andra bilmärken än Volvo - och sådana som är lättare och drar mindre energi och på det sättet gör mindre "avtryck" i miljön. Så även du hade ju valet men valde ändå en stor och tung bil....

Jag vet, men ingen lika säker som de nya Volvo, för oss och medtrafikanter.
Innan nya systemet kom så minskades risken för påkörning med ungefär 45 procent. Det nya systemet är bättre.

https://youtu.be/osga_brq2nU

Vet att jag kollade även på Mazda men där innebar AEB att man behövde ha massa annan skit som läderklädsel, tonade rutor, 19" etc. Dessutom så, de tester och folks egna tester, visade att den var skitkass på exempelvis att hålla sig i sin fil. Kände knappt igen linjer trots nymålade.

Som sagt, valet nu hade nog sett annorlunda ut.

Frågan är hur snåla dock, i verkligheten. Har kapat förbrukningen mot våra lättare manuella Mazda. Ligger på 0,66 inklusive bränslevärmare och parkeringsvärmare och sommartid är det runt 0,55. Mazdan låg på 0,76 ungefär, på årssnitt.

All form av laddhybrid går tyvärr bort som vi bor nu. Och det har hänt väldigt mycket på det 1,5 år som gått sedan vi beställde och 2 år sedan vi började kika på ny bil.
Krocken sabbade planerna...

Se där X - då månar främst om din egen säkerhet därav ditt egoistiska bilval. Försök inte få mig att tro att din 2 ton tunga bil är säkrare för mig att möta i en frontalkrock än en lika tung bil som min egen - om jag skulle råka sitta i t ex en Picanto.
Men detta visar ju att det jag i detta resonemang vill få till att just DU är egoistisk kan tillämpas även i andra situationer där du och andra anser att jag är egoistisk bl a genom att köra bil när just ni tycker att jag borde kunna åka kollektivt. Det är lätt att tycka vad andra borde göra - speciellt när man inte har all information om varför. Säkert samma sak med ditt bilval men det vara bara för att exemplifiera hur komplex frågan är och hur man som utomstående lätt kan döma andra och på felaktiga grunder...

Du plockar åter igen russinen ur kakan.
Jag vill inte att Någon skall råka illa ut och det är större sannolikhet att någon råkar illa ut om du kör picanto eftersom risken för kollision drastisk minskar. De senaste siffrorna visar på, som jag skrev, över 40 procent färre olyckor.
Alla som aktivt väljer bort bra AEB kommer aktivit välja bort säkerhet för omgivningen.
Bra AEB och stödsystem var ett krav för oss eftersom den säkraste olyckan är den som aldrig inträffar. Sedan är det såklart bra om man sitter säkert men aktiv säkerhet är viktigast, enligt ovan.
Vi valdeltagandet dessutom till extra säkerhet som gör att bilen, exempelvis i en kö, kan varna bakomvarande om denne bedöms vara på väg att köra in i bilen, genom att blinka med lamporna. Och är det ändå oundvikligt en krock så slår bilen på Full broms innan kollisionen. Det betalade vi extra för, men skippade läderklädsel med mera.

Jag Vill inte att någon skall skadas eller dö. Därav sprang jag även på ett hjärtstopp häromdagen, mitt i middagen, för att utföra HLR i väntan på blåljusen.

Knäckfrågan här blir väl vad man ska göra istället för att få ner utsläppen, om vi ska fortsätta köra bil som idag? Batteribilar är ju bättre än fossilbilar, men med dagens teknik långt ifrån tillräckligt och kommer nog ta för lång tid att ställa om. Om det ens finns råvaror för alla batterier.

X - mina inlägg i denna fråga är som jag sagt flera gånger i princip ingen som helst kritik mot ditt bilval - inläggen syftar bara till att påvisa svårigheten att bedöma andra människors behov och val. Därför kan man inte heller skuldbelägga de som kör bil bara för att man själv eventuellt skulle klara det mesta med kollektivtrafik.

Lägg till ny kommentar

Hej!

Vi har förståelse för att du använder adblocker, men hoppas att du kan stänga av den för vår sajt. Annonser är en förutsättning för att vi ska kunna fortsätta att driva sajten.