2018-09-18 12:26
#22
2018-09-18 13:19
#23
Antagligen mest en vanesak, samt åter igen, en oförmåga att dra längre slutsatser och se helheten. Folk klagar på kollektivtrafiken och hur osäker den är, och sitter sedan i köer med bil i stället.
Måste jag åka bil till stan (extremt sällsynt som tur är) så tar jag alltid till Mycket extra tid för att inte missa när jag skall vara där, just för att biltrafiken är så nyckfull. Ändå höll vi på att bli sena till sjukhuset en gång, trots en marginal på trekvart!
Visst är verkligheten komplicerad men samtidigt sällan svårare än att folk ofta är sig själv närmast. De värsta trafikayndarna utanför skolor och liknande är inte sällan föräldrar som lämnar eller hämtar sitt barn just där, och som ofta tar bilen för att de inte vågar låta barnen gå dit själva på grund av trafiken. Öööhhh....
Vi har ju redan här hört egomentaliteten här: Varför skall någon bestämma hur man skall få köra bil? Skall alla bestämma själva.
2018-09-18 13:25
#24
@X #18: Enligt någon rapport som jag inte hittar just nu är c:a 35% av trafiken genom Stockholms tullsnitt trafik som inte har Stockholm som slutmål, dvs har passerat tull in och ut inom 30minuter.
Hur bedöms vad som är en resa till/från eller inom Stockholm? En resa från Farsta till Kista är på drygt 20km och har startpunkt och slutpunkt i Stockholm och passerar tull medan en resa från Sollentuna till Kista på 4km har också Stockholm som slutmål men passerar inte någon tull.
Jag pratar inte de modern tullarna. Man har trafikräknat och kontrollerat vilka som åker varifrån och vart. Då med stort fokus på de centrala delarna, i grova drag innanför de klassisk tullarna. Önskar jag kunde hitta rapporten... För övrigt går det fin tunnelbana från Farsta till Kista med ett byte. =)
Har pendlat Västerort-Haninge i flera år och bortsett från den gången jag i tröttmössan klev på fel tåg så fungerade det över lag bra. (rätt klockslag, rätt perrong, fel destination - jag gick bara på de två första kriterierna)
2018-09-18 14:21
#25
Antagligen mest en vanesak, samt åter igen, en oförmåga att dra längre slutsatser och se helheten. Folk klagar på kollektivtrafiken och hur osäker den är, och sitter sedan i köer med bil i stället.
Måste jag åka bil till stan (extremt sällsynt som tur är) så tar jag alltid till Mycket extra tid för att inte missa när jag skall vara där, just för att biltrafiken är så nyckfull. Ändå höll vi på att bli sena till sjukhuset en gång, trots en marginal på trekvart!
Visst är verkligheten komplicerad men samtidigt sällan svårare än att folk ofta är sig själv närmast. De värsta trafikayndarna utanför skolor och liknande är inte sällan föräldrar som lämnar eller hämtar sitt barn just där, och som ofta tar bilen för att de inte vågar låta barnen gå dit själva på grund av trafiken. Öööhhh....
Vi har ju redan här hört egomentaliteten här: Varför skall någon bestämma hur man skall få köra bil? Skall alla bestämma själva.
Jag tror inte att det är många % alls som betalar mer för att ta bilen utan att de sparar tid jämfört med att åka kollektivt.
2018-09-18 15:17
#26
"De värsta trafikayndarna utanför skolor och liknande är inte sällan föräldrar som lämnar eller hämtar sitt barn just där, och som ofta tar bilen för att de inte vågar låta barnen gå dit själva på grund av trafiken. Öööhhh..."
Finns ett enkelt sätt att lösa det på, som min dotters skola har tillämpat. Där har man nämligen just det problemet med stressade föräldrars som utgör en fara för barnen på morgnarna. Man har smalnat av gatan upp till skolan, så att föräldrarna helt enkelt får lämna av barnen på en intillliggande parkeringsplats och låta barnen gå sista biten. Dock respekterar man fortfarande att vissa kanske väljer att skjutsa barnen med bil till skolan (jag gör det inte själv).
"Vi har ju redan här hört egomentaliteten här: Varför skall någon bestämma hur man skall få köra bil? Skall alla bestämma själva."
Det är ingen egomentalitet, det handlar om att tro på att var och en har förmåga att själv bestämma vilket transportslag som passar dem. Jag tycker det är att sätta sig på sina höga hästar att utgå från att alla människor är egotrippade idioter som inte har förmåga att ta genomtänkta beslut. Är ganska säker på att de flesta som åker bil dagligen i Stockholm gör det av en anledning.
2018-09-18 16:10
#27
...och åter - vårt land är större än Stockholm även om en del tycker det verkar otroligt...:)
2018-09-18 16:33
#28
Självklart Pi, men trafikproblem finns i alla tätare regioner och på landsbygden, ja, det säger sig självt att bilen blir ett nödvändigt ont om närmsta affär ligger 12 mil bort.
2018-09-18 18:16
#29
X - varför dra till med sådana överdrifter typ "affären ligger 12 mil bort". Det räcker med nån km om man storhandlar och inte är en 30--40-års cykelentusiast. Vårt land är helt enkelt alldeles för stort och sett i ett större perspektiv väldigt glest befolkat. Det är helt enkelt omöjligt att ha nån form av kollektivtrafik som uppfyller en stor del av invånarnas önskemål - och det gäller även sådana som bor i tätorter och inte bara på landsbygden. Barn, hobbys, handling - ja, det finns massor av exempel där kollektivtrafiken inte finns eller inte fungerar för ändamålet. Det tycks tyvärr vara svårt att förstå - man kan alltså inte bara döma efter ens egna behov och ens egna bostads-situation.
2018-09-18 20:52
#30
Pi: +1
2018-09-18 21:03
#31
Jag har drygt 8 km till närmsta affär som är en liten ICA med en smula begränsat utbud. Jag behöver massor av fordon.
2018-09-18 21:03
#32
Åter igen. Du vill få det att låta som att Alla har dessa behov du pratar om och så är det det verkligen inte. Folk Är lata av naturen. Och folk Är irrationella, även det av naturen. Varför tror du folk står i kö till en rulltrappa när en trappa finns helt tom bredvid? Majoriteten kan utan problem gå i trappan, viket även vissa experiment visat.
Samma funktionen gäller fler områden, som bil.
2018-09-18 21:23
#33
X - varför har då du själv en bil ? Med den inställningen borde du/ni klara er utan.
2018-09-18 21:43
#34
För att jag måste för att ta mig till jobbet som ligger i ett helt annat län.
Men, observera nu: Vi väljer hur och var vi åker. Tänker efter, planerar så onödiga resor undviks. Går där det är möjligt (bland annat en affär knappa ett par km bort - det finns vagn och ryggsäck), skall vi exempelvis hälsa på föräldrarna så passar vi på att handla på vägen (sådant som de närmre affärerna inte har), skall jag in till stan blir det självklart kollektivt om inte extremt speciella skäl råder (sällsynt som tur är). Etc. Finns det alternativa färdsätt tar jag dessa. Finns det inte (som att åka kollektivt till jobbet: åka dagen innan jag jobbar och komma hem i bästa fall före midnatt samma dag och i sämsta fall dragen efter är inte rimligt någonstans när bilen tar 30 minuter) så blir det det bilen, om jag Måste iväg. Det kanske kan vänta till ett annat tillfälle?
Vill flytta närmre jobbet men då blir frugan bilberoende, och nu funkar kollektivt för henne. Men vi jobbar på hur detta skall lösas.
Jag trycker bilkörning är skittråkigt. Undviker det mer än gärna.
Den dagen vi får plats kommer det in en ellådcykel i familjen. Då kan vi kapa åkande än mer.
Ge mig rimligare alternativ till jobbet så ställer jag mer än gärna!
Sedan finns andra privata saker som ställer till saker än mer och som bidragit till fler bilresor än jag önskat. DM om du vill veta hur det är att leva ett litet mer annorlunda liv.
2018-09-18 21:50
#35
X har helt rätt i att vi är ganska lata av oss. Räcker att titta på en parkering utanför ett köpcentrum. Det är fullt med bilar närmast entren, men ju längre ifrån man kommer entren ju glesare mellan bilarna. Oftast räcker det med 50m ifrån entren så är det hur många lediga platser som hellst, ändå envisas folk med att parkera så nära det bara går. Och hur jobbigt är det att gå 50m på plan asfalt, ganska löjligt.
När det gäller rulltrappan/hissen så finns det tillfällen då jag har förståelse för detta. Som jag själv tex., mitt i vintern med 10gr kallt ute, tjock vinterjacka, kanske långisar, då går man inte gärna uppför en trappa 2-3 våningar och blir helt genomsvett. Men visst, under andra förhållanden så kan friska människor gå i en trappa, det är betydligt nyttigare också.
Beträffande kollektivtrafik så kollade jag på hur lång tid det skulle ta till mitt jobb. 1tim 58min, två byten. Med bilen tar det 17min. Jag offrar ogärna 3tim av min fritid per dag om jag inte behöver.
2018-09-18 21:54
#36
För att jag måste för att ta mig till jobbet som ligger i ett helt annat län.
Men, observera nu: Vi väljer hur och var vi åker. Tänker efter, planerar så onödiga resor undviks. Går där det är möjligt (bland annat en affär knappa ett par km bort - det finns vagn och ryggsäck), skall vi exempelvis hälsa på föräldrarna så passar vi på att handla på vägen (sådant som de närmre affärerna inte har), skall jag in till stan blir det självklart kollektivt om inte extremt speciella skäl råder (sällsynt som tur är). Etc. Finns det alternativa färdsätt tar jag dessa. Finns det inte (som att åka kollektivt till jobbet: åka dagen innan jag jobbar och komma hem i bästa fall före midnatt samma dag och i sämsta fall dragen efter är inte rimligt någonstans när bilen tar 30 minuter) så blir det det bilen, om jag Måste iväg. Det kanske kan vänta till ett annat tillfälle?
Vill flytta närmre jobbet men då blir frugan bilberoende, och nu funkar kollektivt för henne. Men vi jobbar på hur detta skall lösas.
Jag trycker bilkörning är skittråkigt. Undviker det mer än gärna.
Den dagen vi får plats kommer det in en ellådcykel i familjen. Då kan vi kapa åkande än mer.
Ge mig rimligare alternativ till jobbet så ställer jag mer än gärna!
Sedan finns andra privata saker som ställer till saker än mer och som bidragit till fler bilresor än jag önskat. DM om du vill veta hur det är att leva ett litet mer annorlunda liv.
Du är medlem och väldigt aktiv i ett forum för bilintresserade samtidigt som du tycker att bilkörning är tråkigt och gärna undviker det? Går inte ihop för mig
2018-09-18 21:56
#37
Tid är det enda vi inte kan spara, köpa eller sälja. Ser absolut inget konstigt med att man tar bilen för att det i de allra flesta fall går snabbare jämfört med kollektivtrafiken som man dessutom aldrig kan lita på.
2018-09-19 05:55
#38
Xanthopteryx wrote:För att jag måste för att ta mig till jobbet som ligger i ett helt annat län.
Men, observera nu: Vi väljer hur och var vi åker. Tänker efter, planerar så onödiga resor undviks. Går där det är möjligt (bland annat en affär knappa ett par km bort - det finns vagn och ryggsäck), skall vi exempelvis hälsa på föräldrarna så passar vi på att handla på vägen (sådant som de närmre affärerna inte har), skall jag in till stan blir det självklart kollektivt om inte extremt speciella skäl råder (sällsynt som tur är). Etc. Finns det alternativa färdsätt tar jag dessa. Finns det inte (som att åka kollektivt till jobbet: åka dagen innan jag jobbar och komma hem i bästa fall före midnatt samma dag och i sämsta fall dragen efter är inte rimligt någonstans när bilen tar 30 minuter) så blir det det bilen, om jag Måste iväg. Det kanske kan vänta till ett annat tillfälle?
Vill flytta närmre jobbet men då blir frugan bilberoende, och nu funkar kollektivt för henne. Men vi jobbar på hur detta skall lösas.
Jag trycker bilkörning är skittråkigt. Undviker det mer än gärna.
Den dagen vi får plats kommer det in en ellådcykel i familjen. Då kan vi kapa åkande än mer.
Ge mig rimligare alternativ till jobbet så ställer jag mer än gärna!
Sedan finns andra privata saker som ställer till saker än mer och som bidragit till fler bilresor än jag önskat. DM om du vill veta hur det är att leva ett litet mer annorlunda liv.
Du är medlem och väldigt aktiv i ett forum för bilintresserade samtidigt som du tycker att bilkörning är tråkigt och gärna undviker det? Går inte ihop för mig
Bilar kan vara intressant, meka och laga likaså (helst utan krav som att bruksbilen som skall användas i morgon måste få nya bromsar i dagar) etc. Vad har ett bilforum att göra med att det måste vara roligt att Köra, sitta i köer, utsätta sig själv och familjen för livsfara osv?
Jag längtar till självkörande bilar, men det lär dröja bra länge tyvärr. Fan vad skönt - sätta sig och vila i bilen och 7 timmar senare är man vid sommarstugan. Automagiskt! Eller läsa en tidning på väg till jobbet.
2018-09-19 06:06
#39
Tid är det enda vi inte kan spara, köpa eller sälja. Ser absolut inget konstigt med att man tar bilen för att det i de allra flesta fall går snabbare jämfört med kollektivtrafiken som man dessutom aldrig kan lita på.
Visst är det lite märkligt att många då värdesätter sina tid så mycket, och samtidigt spenderar nästan 2,5 timme framför tablå-TVn. Varje dag! Ej räknat streaming via nätet - då blir det 4 timmar och 40 minuter. Per dag! Men att spendera lite extra tid (ja, undantag finns såklart men verkligen inte alla) på kollektivtrafik då man dessutom kan nyttja stor del av tiden (som frugan som läser), det är att slösa bort tid... Hmm...
Och man ser dagligen folk som går med ungarna i vagnen medan föräldern snackar i telefon eller pillar på sociala medier. Tid går ju inte att få tillbaka som sagt, tid med sitt barn?
2018-09-19 09:11
#40
"Åter igen. Du vill få det att låta som att Alla har dessa behov du pratar om och så är det det verkligen inte. Folk Är lata av naturen. Och folk Är irrationella, även det av naturen. "
Visst är det så att vissa människor är irrationella och lata av naturen. Men, om jag ska vara riktigt ärlig, så gillar jag inte en sådan människosyn egentligen. Jag föredrar att tro att merparten av alla vuxna människor har förmåga att tänka igenom sina beslut och om de tar bilen istället för att åka kollektivt, eller cykla, eller gå så finns det ett skäl till det. Som utomstående betraktare så kanske det skälet dock inte är helt uppenbart. Men det finns kanske helt enkelt folk som av olika skäl inte vill åka kollektivt eller cykla även fast de är fullt friska och har tillgång till kollektivtrafik.
Hela den här retoriken om att folk är lata, irrationella och inte begriper någonting tycker jag är ganska elitistisk egentligen. Miljöpartiet är också ett ganska elitistikst parti. Synsättet handlar helt enkelt om att folk inte fattar någonting om miljön och fattar inte hur de ska transportera sig effektivt. De fattar heller inte hur de ska bo, så det blir mest effektivt. Så vi måste helt enkelt besluta åt dem. Men människor är inga legobitar som man kan flytta runt och transportera som man vill. Alla är individer. Och jag tycker man ska förutsätta att dessa individer och har en fungerande hjärna som de kan använda för att fatta de beslut som är bäst för dem.
2018-09-19 09:41
#41
Hade inte folk varit lata hade de flesta av de tekniska landvinningarna inte funnits.
Jag vet självklart att inte alla bor som jag. En del vill ha grannar som hörs och syns hela tiden och det är väl därför man fortfarande har någon form av valfrihet kring hur man lever. För mig är livskvalité att vara fri från andra människors påverkan så mycket som möjligt. Varför skulle närvaro av barn vara mer värt än tablå-TV? Jag har ingen egen avkomma och trivs bäst så. I min värld är det betydligt mer intressant att se en välgjord dokumentär än att umgås med små människor som inte kan ta hand om sig själva.
Det mest klimatsmarta man kan göra är att inte skaffa barn.
Lägg till ny kommentar
Logga in eller skaffa ett konto för att kommentera
" Har en släkting som exempel som envisas med att ta bilen in till centrala stockholm om hon skall göra något där, trots att tunnelbanan ligger 4 minuters promenad bort och det tar 24 minuter in till centralen.
Lycka till att ta er in dit i rusningstid på 24 minuter... Men nej, bilen åks ändå. Fråga mig inte varför..."
Du kanske ska fråga din släkting då varför hon tar bilen. Hon kanske inte gillar att åka kollektivt helt enkelt. Håller med om att bilen inte är det effektivaste transportmedlet in till stan i rusningstid. Men på helgen är den svårslagen. Kommer in till stan på 15 min med bil på helgen. Tar minst dubbla tiden kollektivt.
"Samhällsekonomiskt är det vansinne att alla skall korka igen gatorna med bilar om de nu faktiskt inte har något behov av att göra det. Då måste styrning till och man vet redan nu att människan funkar som så att lite här och där gör ju inget, eftersom att man inte ser hela bilden och slutresultatet."
Frågan är vem som ska avgöra det behovet. Det är redan nu svindyrt med parkering i parkeringshus i Stockholm. Känner folk som betalar 3000 kr i månaden för p-plats under jord. Och gatuparkering är stört omöjligt att hitta. Så de som ändå väljer att ha bil i stan måste ju ha någon anledning till det eller hur? Köper inte argumentet att alla är rika heller, för det är inte bara Range Rovers och Mercedes S-klass som står parkerade i stan. MP:s argumentation bygger på att alla som kör bil i stan är elaka borgare som njuter av att förpesta stadsluften och göra gatumiljön livsfarlig för småbarn. Tror att verkligheten är lite mer komplicerad än så.