Då var det 4WD väder. Senaste dygnet har vi fått mycket snö, bara i natt så mycket att det lätt når upp till bilarnas dörrsidor. Inga statliga och kommunala plogbilar kör där vi bor. Vi får sköta detta själva med vägförening eller liknande. För min del har jag klarat mig bra de senaste åren efter det att jag skaffat mig 4WD bil. Har ca 2 km fram till en mindre väg där kommunen plogar, men vägen är lågprioriterad vilket gör att den kommer långt ned på listan i snöröjning. Så totalt har jag 4 km till väg som är prioriterad och där normal snöröjning görs.
Som alltid finns det personer som kör fast med sin bil på vår väg, tråkigt nog nästan samma personer år efter år. De planerar inte sin körning. Skottar inte sin uppfart utan backar helt enkelt ut sin bil på vägen och kör fast. Därefter springer de runt och skriker på frun o barn att de skall hjälpa till att putta på bilen. I början hjälpte jag till med min 4WD bil och såg till att de kom fram, de blockerar trots allt vägen även för mig, vägen är smal rymmer bara en bil.
Nu har jag tröttnat, naturligtvis är det samma visa i år igen. Jag var ute och skottade min uppfart på morgonen, kunde lätt konstatera att detta var en "problem morgon". Japp, självklart samma personer som drar rakt ut med sin och fastnar, blockerar hela vägen. Först när de fastnar går de efter sin snöskyffel och börjar skotta.
Jag har bestämt mig för att inte hjälpa till i år, min gräns är nådd.
Vad skulle ni göra?
4WD väder
Uppdaterat: 2016-11-09 08:44
Kommentarer
Rikard, ditt inlägg lyfter en bra poäng men dagens moderna 2wd med ESP/antispinn får normalt driv på båda hjulen och särskilt om du har bra vinterdäck. Är bilen framshjulsdriven får du även hjälp genom den större tyngden från motorn på drivaxel, vilket minskar risken för 1wd (som faktiskt kan vara ännu värre då det är sämsta däcket som försöker driva). På dom stora vägarna var 2wd tillräckligt med bra vinterdäck, det var min poäng och det var ju där dom stora probelmen uppstod. På äldre bilar utan ESP/antispinn kan man minska problemet med öppen diff genom att välja bästa möjliga dubbdäck.
Det är ju märkligt att det alltid finns en individ här som inte bara vet bättre än naturlagararna. Hsn gör egna påståenden och upplevelser till fakta.
Nej, en dubbdäcksförsedd 2wd har inte bättre framkomlighet än en 4wd med sommardäck.
4*friktionskoefficienten ger ett högre värde än 2*friktionskoefficienten. Dessutom behöver inte en 4wd putta eller dra två hjul med sig, som i sig skapar ett motstånd och därigenom kräver fäste från drivhjulet.
Men har man aldrig prövat 4wd i halka är det förstås lätt att sitta hemma och fantisera. Vi som kör AWD- eller som haft båda drivsystemen tillgängliga under snarlika förhållanden - vet dock hur stor skillnaden är i praktiken.
MVH AL
Jag drar mig till minnes ett test som trafikmagasinet gjorde för några år sedan. Då hade man två stycken BMW 5-serie, den ena bakhjulsdriven och dubb, den andra fyrhjulsdriven och sommardäck. De ställdes upp bredvid varandra på en plan isbana, med väldigt låg friktion. Sedan körde de på kapp.
Och mycket riktigt. Den fyrhjulsdrivna BMW;n drog iväg mycket snabbare än den bakhjulsdrivna dubbdäcksförsedda varianten. De skiljde flera billängder redan efter några meter.
Men sedan skulle bilarna bromsa. Och då blev resultatet förstås det omvända, vilket också var syftet med illustrationen.
Att vi ens skall behöva sitta och diskutera en sådan här basic detalj, dessutom på ett bilforum, tycker jag är ytterst märkligt. Det är ju för böveln enkel och simpel gymnasiefysik det handlar om, som redan 16-åringar får lära sig i skolan.
MVH AL
Jag var lite orolig för hur min hustru skulle klara sig i onsdags när jag befann mig i Tyskland. Hon minns inte hur man kör fyrhjulingen och använder plogen, men det löste sig ändå. När hon kom hem hade inte grannen skottat den del av infarten de också använder utan det var helt orört, först ett par hundra meter över deras gård och sen 150 meter till i en uppförsbacke till oss. Hon svängde in på vägen och höll jämn fart hela vägen hem. Mellan hjulen hyvlades snötäcket av lite grann då hennes Logan inte är jättehög. Det hade säkert inte varit något problem att fastna i backen med sommardäck eller fel förare.
När jag kom hem igår plogade jag vägen så nu kan man nog köra upp med slicks på bilen.
"Och mycket riktigt. Den fyrhjulsdrivna BMW;n drog iväg mycket snabbare än den bakhjulsdrivna dubbdäcksförsedda varianten. De skiljde flera billängder redan efter några meter."
Detta är ganska intressant. Ett test mellan en FWD Skoda Yeti med vinterdäck och en 4WD dito med sommardäck. Titta vid 1:52 när de kör dragrace. Den fyrhjulsdrivna är närmast kameran:
https://www.youtube.com/watch?v=7l2cMlNRX_A
På de ställen jag bott på i Sverige genom åren så har snöröjningen på gång- cykelvägar allt som oftast prioriterats framför bilvägar och det utan att det viftats med feministkortet, kanske en nyhet för Stockholm men inte för övriga landet.
Att skylla allt som man inte gillar på feminismen i tid och otid stinker gammelpropaganda, redan Cato d.ä. nyttjade som bekant samma taktik angående Karthagos förstörande.
Men upprepas ett mantra tillräckligt många gånger så blir det till slut en sanning, åtminstone för den som upprepar.
Men nu ifrågasätts alltså återigen manligheten, för det är så jag tolkar detta, i och med 4wd, en riktig karl tar sig minsann fram lika bra med 2wd, samma en gång i tiden med ABS där en riktig karl punktbromsar, lika med tramset antispinn där en riktig karl minsann kan häva en sladd, för att inte tala om synkad växellåda, styr- och bromsservon och allsköns andra tekniska hjälpmedel som enbart är framtagna för att fruntimmer ska kunna köra bil istället för att stå vid spisen, en riktig karl använder sig av sina muskler och sin överlägsna körskicklighet för att bända runt sin stora bil, småbilar är ju för, ja ni vet...
Enkelt att sammanfatta, de som har 4wd klarar sig inte utan det och de som har 2wd anser att de inte behöver 4wd. Var och en är nöjd med sitt val.
Hade jag bott vid en skogsväg i Norrland så hade jag nog med köpt 4wd.
Ja exakt så har feminismen fungerat, upprepa det till absurdum och anklaga alla som inte ställer upp på den ideologin för allt som är dåligt.Ett av många problem med dagens feminism är att den radikaliserats och inte handlar om jämställdhet längre. Ett annat är att den jämt pekar ut vita män som ett problem, dvs den har blivit både sexistisk och rasistisk. Ett tredje problem är att den är så vänstervriden och att alla lösningar bygger på att höja skatter, omfördela skatter från män till kvinnor och kvotera in kvinnor i alla möjliga och omöjliga sammanhang. Ett fjärde är att feminismen nu blivit synonymt med en alarmistisk och förenklad syn på miljön. När det gäller snöröjningen så är det ju ett utmärkt exempel på hur fel det blir när man ska försöka hjälpa kvinnor extra och dom fastnar i trafiken i sina bilar eller i bussar pga att vägarna inte skötts och att dom litar på resonemangen om global uppvärmingen och därmed inte behöver sätta på vinterdäck i god tid.
Du har vänt på det. Vad som lyfts här är snarare att 4wd är mer manligt än 2wd. Om det nu finns en sån aspekt. Jag har bara försvarat 2wd och förklarat att det fungerar tillräckligt bra för dom flesta om man t.ex. har en modern framhjulsdriven bil och bra vinterdäck. Och hur det än är så måste du kunna bromsa, då är det samma förutsättningar. Om du är miljövän enl din egen logik borde du väl dessutom gilla 2wd, då det är snålare än 4wd, allt annat lika.
Jaha, om någon här fått mycket skit för sitt bilval som omanligt så är det väl jag och min Prius. Om det är någon som hyllas för sitt manliga bilval är det väl dom som kör Audi med 4wd och 6-cyl motor. Igen är du helt fel ute. I tråden finns väl även resonemang om att den stadsjeep med bara 2wd är fjolligt. Snarare är väl stadsjeep med 4wd ganska överdrivet för dom flesta men det hindrar inte många Östermalmsbor i Stockholm att skaffa en. Bra för miljön? Vem vet, kanske ska man upp för långa backen i Åre björnen nån gång nästa 10 åren med lite för slitna vinterdäcken som man inte velat byta av snålhet och då kan det ju vara problematiskt med 2wd.
Bor man i Norrland och dessutom ät jägare med hund så är allt annat än 4WD plus dubbdäck (helst premiumdäck) och rymlig skuff fel. Körde ett par Lexussuvar tidigare, fina bilar men körde ofta fast på snöiga småvägar. Bytte till Audi Q5, betydligt bättre och nu senast en Touareg med Terrain Tech + luftfjädring. Återstår att se vad den duger till då jag hämtade den igår.
Jag har färdats åtskilliga mil i vinterföre med 2wd, 4wd, 6wd, 8wd samt ett par helt olika fordon med band. Det är inte ofta jag suttit fast ens med 2wd. Men visst är det en väldig fördel med drift på alla hjulen när det är besvärligt väglag, men som Vidstige skriver tror också jag att de allra flesta klarar sig bra med 2wd om de bara använder huvudet till att tänka till med innan de ger sig iväg.
Och med mina erfarenheter åker jag hellre 2wd med rejäla dubbdäck än 4wd med sommardäck när det är busväder.
Känns som en omöjlig uppgift att hitta bevis för att en modern framhjulsdriven bil med ESP och nya dubbdäck av bästa märke tar sig fram bättre än en 4wd med slitna breda sommardäck på väg med svår halka även om jag personligen tycker det är självklart.Det finns ju som jag sa tidigare också flera faktorer då vilket 4wd-system man har sätts på prov just nu när man har dåliga däck och det är riktigt halt.
Men hur det än är så är däcken grunden, steg 1. Det är självklart fel att ge sig ut i svår halka med 4wd och sommardäck, inte minst med tanke på hur mycket sämre man bromsar och att även styrförmågan försämras. Visst med foten på gasen kan man rädda många situationer men dom flesta klarar inte det utan gör då fel genom att t.ex. bromsa i kurvan istället.
Jag tycker Consumer Reports sammanfattar ämnet på ett bra sätt här och som är helt i linje med det jag sagt. Dom är dessutom också inne på detta med att biltillverkarna gör reklam för att AWD/4WD är så överlägset i halka och allt man behöver, vilket också bevisas av att bara ca 10% av dom som hade AWD i deras undersökning kombinerade det med riktiga vinterhjul. Står valet mellan AWD med sommarhjul och 2wd med vinterhjul är valet givet (alltså det senare alternativet). Detta blir ju dessutom ingen diskussion då från 1:dec så gäller lagen om vinterdäck och då är man olaglig om man kommer med sin AWD och sommardäck i Sverige. Tyvärr har en del AWD då godkända men dåliga vinterdäck, kanske s.k. europadäck, och det ser jag personligen som att lura sig själv och sina medtrafikanter. Man ska alltså aldrig välja däck utifrån att man har 4WD!
https://www.youtube.com/watch?v=iXjzYbpt9Ow
Vinterdäckslagen är inte ovillkorlig. Man FÅR köra på sommarsulor även under perioden 1/12 - 31/3 om det INTE råder vinterväglag. Så det är inte givet att vinterdäcken åker på överallt i Sverige även om vi passerar 1/12.
I Sverige finns det en lag som säger att vi skall använda vinterdäck vid körning i halt väglag. Mig veterligen är det ingen här i tråden som har argumenterat för något annat heller.
Den bästa kombinationen blir då givetvis en fyrhjulsdriven bil utrustad med dubbade vinterdäck. Den bilen tar sig både fram som bromsar effektivt på de flesta underlag.
Sekundärt gäller framhjulsdrift och bra däck. Det fungerar också fint i halkan.
Angående tung trafik är det tvingande med vinterdäck på drivaxeln. Det hjälper dock inte särskilt mycket mot dålig framkomlighet, utan då behöver man fortfarande komplettera med halkbekämpning likaså. Tvärtemot vad vissa krafter försöker insinuera, kan man inte ersätta saltet med krav på vinterdäck hos tung trafik eftersom friktionsvinsten är för liten. Det styrks också av oberoende forskning inom området.
MVH AL
Helt otroligt kul detta. Här argumenteras det om att det är bättre med 2WD och vinterdäck i jämförelse med 4WD och sommardäck! Hur vriden får argumentationen bli innan man garvar läppen av sig?
Ja, det är klart, man klarar sig riktigt långt på våra vägar med 2WD och bra vinterdäck. Inget snack om det. Har man däremot åsikter om 4WD och dess förträffligheter - utan att ha en susning om hur det funkar i verkligheten - jag då blir det extra kul. Det fanns samma argument kring ABS (ja, det finns en skribent här som fortfarande hävdar att han är "bättre" än ABS) och ESP en gång i tiden.
Om man inte fattat att 4 hjul är bättre än 2, ja då får man nog bakläxa på vilken fysiklektion som helst.
Håller med, det överdrivna okunniga hyllandet av "4WD" är märkligt, men det är väl reklamen som är orsaken liksom att folk då tror att 4wd = drivning på alla fyra i alla lägen. Ingen här säger emot att 4 hjul driver bättre än 2 f.ö, ingen!
Vidstige skrev: "Håller med, det överdrivna okunniga hyllandet av "4WD" är märkligt, men det är väl reklamen som är orsaken liksom att folk då tror att 4wd = drivning på alla fyra i alla lägen."
Jag tror mig ha lite mer erfarenhet kring 4WD än vad du har. "Lite" var här en underdrift, men du är ju fri att Googla kring hur det egentligen är.
Det här testet bekräftar EXAKT allt jag sagt, 4wd med sommardäck suger även för driv i halka.Och dessutom närmar man sig då gränsen där det börjar spinna och får då problem med att alla hjul inte givet driver (beroende på system). Men även om alla fyra driver så hade det inte räckt. Tänk vad många okunniga 4wd-förespråkare det finns som sprider myter om 4wd... Helt enkelt så finns inte mycket friktion så spelar det ingen roll hur många hjul som driver. Detta är ju också tydligt med speedway på is med långa dubbar, man får grymt grepp och driv med bara ett hjul. Däcken är nr1.
https://www.youtube.com/watch?v=mfuE00qdhLA
F.ö. var det inte bara Aurisen med dubbdäck som körde fast i förrgår (den var för övrigt inte "totalt insnöad", föraren parkerade sin bil bredvid min när jag sopade taket och försökte 10 minuter senare köra iväg), det var en XC60 2WD med vinterdäck, en Golf (körskolebil med endast läraren i bilen - oklart vilket däcksval han hade, men vinterdäck borde väl vara självklart om man skulle utbilda någon), ja det var en radda bilar som jag rundade i en "åtta".
Jag får nog m.a.p #126 citera mig själv; "Helt otroligt kul detta. Här argumenteras det om att det är bättre med 2WD och vinterdäck i jämförelse med 4WD och sommardäck! Hur vriden får argumentationen bli innan man garvar läppen av sig?"
Audi, ingen kommentar till det jag skrev och videon i mitt förra inlägg?
Vidstige, du får gärna skapa din egen verklighet, vad mig anbelangar. Nu har du hittat på att jag påstår att 4WD med sommardäck skulle vara bättre än 2WD med vinterdäck. Hur nu det gick till?
Audi, ok så du håller alltså inte med din polare som hävdar det vad gäller driv och menar att han har fel då?
Nej, jag håller inte med AL i detta eftersom jag inte sett inslaget i fråga. Men det kan mycket väl vara så som han påstår. Läs gärna vad t.ex. Pinjong skriver om flipperspelet.
Du har så inihelvete tvärsäkra åsikter att jag blir skrämd. Lyft på kepsen och lyssna på andra är mitt råd. Svälj prestigen över att ditt eget bilval möjligen inte var det allra bästa och inse att andras bilval kan vara minst lika bra. Att du råkar in i konflikt efter konflikt är, enligt min enkla åsikt, ingen tillfällighet. Nej,det här var inget personpåhopp.
Audi, förstår inte din syn på mig men var i alla fall ett bra klargörande att du tycker jag har rätt och din polare fel. Tydligen var det inte lika roligt nu för dig.
Nej, du fabulerar igen. Jag tycker inte du har rätt (hur du nu ens kunde komma till den slutsatsen).
Jo, det är precis lika roligt för mig. Nej, jag hade fel: det är ännu mer kul efter #133.
Audi, du är en lustig prick. Du har precis lika bestämda tvärsäkra åsikter som jag, minst! Du vet vad du tycker och uttrycker dom tvärsäkert. Det enda som skrämmer dig tror jag är att alla inte tycker exakt som du (vilket ju verkligen är skrämmande om du tycker).
Jag skiter dock totalt i det där, det var som intressant här var sakfrågan! Och där hittade jag ju till sist en video som backade upp allt jag sagt. Så om du tycker jag har fel så får du säga exakt i vad. Igen, bra ändå att du erkände att din polare hade fel, i framtiden kanske du kan säga ifrån tydligare då och stå för dina åsikter istället för att svansa med.
Och skodaägare hade en video som bevisade motsatsen.. man väljer själv vad man vill tro på.
Och i mina ögon är det du vidstige som aldrig kan ha fel. Ditt favoriträtt att starta ett inlägg på är: -Du har fel...
Lite självinsikt vore inte helt fel ibland!
Låt folk ha sina åsikter utan att blanda in "polare" osv.
Nu är det ju ganska enkel fysik som styr hur hög framkomligheten blir. Att vissa skribenter sedan skolkat från fysiklektionerna är inte mitt fel.
Fakta; Fyra drivande hjul bygger upp ett dubbelt så högt framåtriktat moment som två. Om det finns variationer i respektive däcks friktion, vilket ju är fallet hos sommar-respektive vinterdäck, går brytpunkten vid en faktor två. Men, då har vi exkluderat förlusten som uppstår genom att ett hjulpar måste "knuffa" eller "dra" det andra framåt. Och då en mindre andel av de fyra drivhjulens väggrepp konsumeras för längående krafter blir fordonet också mer stabilt.
Det här trodde jag i min enfald att alla kände till, men jag hade uppenbarligen fel.
MVH AL
Vidstige skrev: "Igen, bra ändå att du erkände att din polare hade fel, i framtiden kanske du kan säga ifrån tydligare då och stå för dina åsikter istället för att svansa med."
Du ljuger och det är väl symtomatiskt. Jag har inte "erkänt" det du påstår och du visar ju ganska fint hur du resonerar.
I övrigt kan du läsa #135.
Anledningen att jag blandade in "polaren" är att dom alltid samarbetar och aldrig säger emot varandra.
Självklart har jag också fel ibland, aldrig påstått nåt annat.
Och man lär sig ofta en hel del i diskussionerna.
Sen om du tar parti för en viss person så undrar jag lite hur du tänker.
En person som påstår sånt som att vinterdäck på tung trafik gör marginell nytta och att 4wd med sommardäck har bättre driv än 2wd med vinterdäck. Du tycker inte det låter tvärsäkert?
Snälla, kolla in videon jag länkade till istället för att köra med din dryga överlägsna stil som kör över allt och alla.
Ska det vara ödmjukt det du sysslar med här?
Kolla videon!!!
Sen kan jag tycka att diskussionen är väldigt onödig och fel. Varför välja mellan 2wd med vinterdäck eller 4wd med sommardäck? Varför inte 4wd med vinterdäck? Få skulle du ju kunna beställa ,och äta,en korv på toppen backen innan fwd'n kommer upp.
Faktum kvarstår. Men vagn bakom så är fwd helt totalt värdelös! Riktig besviken faktiskt! Trodde det va fel på bilen först men lånade mammsens V50 men det va samma dret.. Ångrar bittert mitt val av 2wd! Resan till fjällen med vagnen är i riskzonen. Får kanske bli till att försöka byta bil med någon bekant med fyrkrafs när vi ska iväg.
Ljuger inte mer än du som vägrar tala om vad du tycker och duckar.
Sluta backa din polare i alla lägen, stå för nåt eget nån gång!!!
Ljuger inte mer än du som vägrar tala om vad du tycker och duckar.
Sluta backa din polare i alla lägen, stå för nåt eget nån gång!!!
Jo, det är elementärt.
Som sagt, videon visar tydligt på att 2wd med vinterdäck ger bättre driv än 4wd med sommardäck.
https://www.youtube.com/watch?v=mfuE00qdhLA
Är det omöjligt att de har samma åsikt i mycket? Som du och shogun kanske? De håller med varandra i allt men vad är felet i det? Tror mer det handlar om just åsikter och mindre om polare!
Deeds, det är Vidstige som argumenterar kring detta - ingen annan.
Och vad visade skodaägares video?
Ett däcks absolut maximala friktion ligger i det ögonblick som det spinner loss. Det kan de flesta inse. En tvåhjulsdriven bil ligger av naturliga skäl många gånger nära denna gräns, och också över. Det gör att framkomligheten också blir sämre än hos en fyrhjulsdriven variant, som ligger på "rätt" sida i större utsträckning.
Samma sak gäller ABS. Bromsfriktionsmaximum uppstår i låsögonblicket. Därför ger ett snabbt ABS-system kortare bromssträcka än ett långsamt. så var det exempelvis i början. Vissa japanska tillverkare hade ABS-system som knappt nådde 75% av bromsfriktionsmaximum. Idag ligger de flesta mellan 85 och 90%.
MVH AL
Deeds, jag säger faktiskt emot Shogun en hel del, delar t.ex. inte hans syn på diesel och har även skrivit det. Tänk så här, om du diskuterar och två personer går emot dig hela tiden. Fundera lite på hur upplägget blir då, ska jag svara så blir det dubbelt så många inlägg. Vem tycker du har fördelen? Den som är ensam eller den som är två. Frågan är retorisk.
Kan du inte istället kommentera testet jag la upp, tycker faktiskt sakfrågan är mer intressant än detta blamegame. Vad tycker du i frågan?
Men herregud vidstige! Det är ett forum där folk av olika åsikter samlas och diskuterar. Är det bara tillåtet med en person av varje åsikt i varje tråd?? - Skit också.. redan någon som tycker som jag i tråden..jaja då får jag väl leta upp någon annan tråd och se till att vara först....
Som jag ser det, när friktionen i underlaget blir högre så vinner 4wd med sommardäck. Det finns en gräns nånstans där. Det som avgör är hur mycket friktion man får framför vilken drivning man har. I Stockholmshalkan var det ruggigt halt bitvis och sommardäck funkar uselt då, dom är hårda som hockeypuckar. I ett sånt läge så ger vinterdäck med 2wd bättre driv. I Skodaägares video hade alltså underlaget bättre friktion och däckskillnaderna blev inte lika avgörande.
Deeds: Vidstige skrev: "Kan du inte istället kommentera testet jag la upp,"
Ja, hur var det nu? Kan du inte kommentera det? ;-)
Även Deeds har nog deltagit på fysiklektionerna så han behöver inte titta på tramsiga video utan relevans, utan kan enkelt själv förstå varför fyrhjulsdrift har bättre framkomlighet än tvåhjulsdrift.
Sedan är det ju en fördel om man kört en fyrhjulsdriven bil också;). Och det veg jag att Deeds gjort i och med x-drive( som jag upplevde som mycket bra)
MVH AL
Du hade ett annorlunda resonemang när det gällde Lexus 4wd. Då var det orealistiskt med så lite friktion som erbjöds på rullarna. På "riktig" väg skulle det vara annorlunda. Appliceras inte det här också?!
Kanske ni börjar fatta att jag blir arg ibland!?!?
Jo en Lexus 4wd med sommardäck får förstås samma problem. Och givetvis är det en hjälp om man kan få alla fyra att driva, typ med nån form av spärr individuellt på alla hjulen. Å andra sidan, har man bra däck så kan man i större grad undvika den gränsen och få driv på alla fyra även med ett "sämre" system som Lexus 4wd (HSD var det va?). Om jag försvarade Lexus så var det i såna fall att förstå vad systemet har för styrkor och svagheter. För det finns i alla system. Jag tycker inte riktigt media förstod fördelarna med Lexus 4wd i HSD, man såg bara nackdelarna.
Det där var rejält orättvist men kanske kan ta den meta-diskussionen i en annan tråd i såna fall. Var f.ö. många som haft åsikter i denna tråd och där man tyckt olika. Sen finns ju mer eller mindre sanning i åsikter, finns ju en verkligheten också att förhålla sig till. Vem som har mest rätt vet inte jag, kan man bara liksom andra argumentera för det jag tror på. Jag tycker då videon jag länkade till var klockren och viktig, den backade ju upp saker jag sagt i tråden på ett pedagogiskt sätt. Intressant förresten det där med att däcken fångar snö så att man driver bilen framåt i snö med snö runt hjulen så att säga.
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.