Vi Bilägares forum

Bilkvalite = Vitvarukvalite = Fulla bilskrotar

Bilkvalite = Vitvarukvalite = Fulla bilskrotar

Det verkar som dagens bilar är byggt efter vitvarukonceptet, dvs kortast beräknad livstid.
Hur noga du än är med din bil idag, hur mycket du än vårdar den så är det alltid något väldigt dyrt som måste repareras.

Senaste gimicken på det området är xenon ljusen, 8000kr att byta hos Audiverkstan, Årliga Berra halva priset.
De skulle hålla hur länge som helst, men verkligheten säger att dom är just bättre än gamla H4.
Köper du en Mercedes så får du räkna med plåtbyten då de nu inte längre kan pressa en plåt och lacka den.
Listan kan göras hur lång som helst!

Jag vet om flera som har haft en i övrigt väldigt fin och välvårdad bil, men som valt att skrota den då reparationskostnaderna inte har varit försvarbara.
Det lustiga i sammanhanget är att det i dag finns s.k miljöbilar LOL. Med tanke på den slit o slängmentalitet som nu råder i bilbranchen så borde ingen bil kunna bli miljöklassad.

Uppdaterat: 2016-03-27 11:56

Kommentarer

Antifeminst, problemet är att det inte går att tjäna några direkta pengar på det du eftersöker. Jag har även svårt att tro att du själv skulle köpa en sån bil sprillans ny. Biltillverkarna kan alltså inte leva på att tillverka begagnade "Volvo 240". Såna här diskussioner brukar ha probelmet av att man säger en sak, gör nåt annat egentligen. Du/ni kan vara ett undantag förvisso men jag undrar.

Ta bara en sån sak som krocksäkerhet, alla vill ha en säker bil.

Uppdaterat: 2016-04-23 13:40

Blev lite förvånad igår - svärfar hade besiktigat sin Avensis -07 och fick ett påpekande som noterades i protokollet om rostskador i framvagnen. Bl.a. styrstag, viket var det som var värst däran. Nu frågade jag om han tänkte fixa till det, men han kör väl 500 mil om året - har just bytt originaldäcken till nya - så han tänkte låta det bero tills han blir tvungen att åtgärda. Men jag är förvånad, misstänker dock att det har med körmönstret att göra, att han tar ut bilen ur varmgaraget 2-3 ggr per vecka, kör korta turer och sedan in i varmgarage. Detta oavsett snöslask, saltning osv. Nog tvättas bilen, men inte under... Den bilen är dessutom extra rostskyddad vid leverans, men aldrig tilläggsbehandlad. Känns jättekonstigt ändå.

Uppdaterat: 2016-04-23 13:46
Jag talar ofta med mig själv - ibland behöver man en experts åsikt

Antifeministen, om det gick så skulle den bilen redan tillverkas. Folk vill inte betala mycket pengar för det du efterfrågar helt enkelt. Det dom är beredda att betala mer för är sånt som design, komfort, prestanda. Liksom möjligen avancerad teknik, vilket du ju också är emot.

Vill du ha en motor och växellåda som bara håller "nästan hur länge som helst" så finns det dessutom redan, i Toyota HSD. Dessutom får du då låg förbrukning och låga ägarkostnader. Och värmen kommer snabbt om än inte lika snabbt som i elbilar. Vad man har gjort är ju att kombinera gammal beprövad teknik med modern teknik. Då får du det bästa av två världar. Det är alltså inte genom att bara använda gammal teknik som du får bäst driftsäkerhet som du är inne på, det är en missuppfattning enl mig.

Tesla har ännu inte levererat en billig bil som håller länge, återstår att bevisa alltså. Och där får du om inte annat problem med tiden vad gäller batterierna.

Uppdaterat: 2016-04-23 15:57

Antifeministen, folk köper dock inte Tesla för att få driftsäkerhet. Man betalar inte 700,000 kr för en enkel driftsäker bil utan elektronik som är byggd för att gå 30 år eller mer. Resonemanget håller inte enl mig. Folk är alltså inte så rationella, i alla fall inte på det sättet.

Uppdaterat: 2016-04-23 17:50

Antifeminsten, dock är svenskt klimat speciellt med allt salt och sand på vintern, nåt som är ovanligt i världen. Om du parkerar bilen i varmgarage på vinterhalvåret så håller bilen enormt mycket bättre. Det är en liten marknad och ingen tillverkare kan specialisera sig på det så mycket. Jag tycker 15 år är mer relevant och bilarna har ändå åldrats så mycket miljömässigt och teknikmässigt när det gäller förbrukning på dom åren så att det är värt att bilarna byts ut. Så det är mitt fokus, bilar som håller riktigt bra i 15 år. Jag ser även det som en mycket lång tid.

Uppdaterat: 2016-04-23 18:11

Samma här . En tråd kommenterad av bara Vidstige och Antifeministen (vilka jävla pucko namn) VIB,ägares forum är snart dött om detta fortsätter

Uppdaterat: 2016-04-23 20:51
Det är inte lätt att vara enögd, för då har man dubbelt så svårt att se sanningen!

christer, i sak kan jag hålla med dig, tråden är tydligen inte tillräckligt intressant för att engagera.
Men det spelar ju ingen roll, är du inte intresserad behöver du ju inte läsa den än mindre kommentera den.

Uppdaterat: 2016-04-23 21:07
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre

Köper gärna en bil med antifeministens specifikationer.

Uppdaterat: 2016-04-23 21:31
BBT6 skrev:

Blev lite förvånad igår - svärfar hade besiktigat sin Avensis -07 och fick ett påpekande som noterades i protokollet om rostskador i framvagnen. Bl.a. styrstag, viket var det som var värst däran. Nu frågade jag om han tänkte fixa till det, men han kör väl 500 mil om året - har just bytt originaldäcken till nya - så han tänkte låta det bero tills han blir tvungen att åtgärda. Men jag är förvånad, misstänker dock att det har med körmönstret att göra, att han tar ut bilen ur varmgaraget 2-3 ggr per vecka, kör korta turer och sedan in i varmgarage. Detta oavsett snöslask, saltning osv. Nog tvättas bilen, men inte under... Den bilen är dessutom extra rostskyddad vid leverans, men aldrig tilläggsbehandlad. Känns jättekonstigt ändå.

Jag har också en anhörig med en -03 Avensis, som bara körs ca1000mil/år och den är också rostig i hela underredet, vilket påpekades på senaste besiktningen. Tydligen har generation två av Avensis (-03-08) ett uselt rostskydd.

Jag tycker som Anti att det vore intressant att se en sån enkel bil tas fram idag. Tror den skulle sälja riktigt bra! Däremot tror jag inte den kan vara helt utan elektronik. Men det kan ju dras ner till ett minimum, utan all onödig "lull-lull". ABS och antisladd får den gärna ha för mig, men "surfbrädor" och annan skit får den gärna vara utan. Och jag vill inte ha någon Dacia, utan jag skulle gärna se en premiumbil i enkelt utförande! Tänker tillbaka hur enkel en Mercedes 200 kunde vara på 80-talet! Något sånt, men i modern tappning!

Uppdaterat: 2016-04-23 23:44

Det är bara att inse att det är utrustning och design som säljer bilar idag. Det är ju det som märken som Skoda, Hyundai och Kia lever på. Att trycka in en massa elektroniska finesser i en i grunden enkel bil. Jag är lite inne på samma linje som debattörerna här. När jag köpte min senaste bil så var jag väldigt snål på tillvalen. För mig var det viktig med bra ljus, bra stolar och automat. Resten kan kvitta. På Skodan hade jag elbaklucka, elstolar med minne, automatisk fickparkering, elinfällbara backspeglar m.m. Inget av detta finns på min nya bil och jag har inte saknat det en sekund! Okej, jag saknar lite att höger spegel vinklades ner vid fickparkering, men det är inte värre än att jag får göra det manuellt.

Uppdaterat: 2016-04-24 08:24

Jag har eluppvärmda backspeglar på min bil men min förra hade inte det, saknar inte en sekund att inte (!) ha det. Jag undrar vem som inte vill ha det.

Uppdaterat: 2016-04-24 10:34

Knappast en vital del o inget du skulle betala 1000 lappar att fixa gissar jag?

Uppdaterat: 2016-04-24 15:36

Backspegeln tar 5 sekunder att skrapa ren. Eluppvärmd framruta skulle vara bra i bland, men inte nödvändigt. Det gör ju inget om någon av dessa går sönder. Ungefär som med stolsvärmen.
Alla jäkla pipgrejorna i nybilarna skulle det bara vara skönt om de pajade. Parketingssensor. Lanenågonting mm. Bara strunt!

Uppdaterat: 2016-04-24 15:46

Beror på hur mycket is det är, kan sitta riktigt hårt ibland.
När man skrapar backspeglarna och har bilen länge så blir dom repiga, så var det på förra bilen, riktigt repiga då.

Så för mig är eluppvärmda backspeglar nånting jag vill ha och inget tekniskt blingbling.

Uppdaterat: 2016-04-24 15:48

Det är ju standard nu o påverkar inte bilens livslängd så det är ok för mig oxå.

Uppdaterat: 2016-04-24 15:52

En grundbil helt ren från det mesta som varit standard sedan 90-talet finns väl i form av Dacia? Så verkar det i alla fall vara om man kikar i deras prislistor. Sedan är det upp till var och en att bestämma om man vill ha elektriska fönsterhissar, centrallås, ställbar ratt mm. Jag tror dock att en Dacia trots bristen på utrustning håller ganska dåligt men jag har inga belägg för det.

Uppdaterat: 2016-04-24 17:08
Mycket vatten har runnit under hjulen...

Ja Dacia är inte byggd för att hålla länge. Så bara enkelhet räcker inte alls.

Uppdaterat: 2016-04-24 17:31

Nu är det ju så att elektronik i bilar är billig, det är när den kombineras med elektricitet som energibärare till elektriska motorer den blir dyr.
Men vid masstillverkning handlar det inte om några stora summor. En elektriskt manövrerad och uppvärmd spegel kostar kanske 5-10:- vid tillverkningen, men om den går sönder ligger priset på 3-4000:- + monteringskostnad.
En elmotordriven fönsterhiss inkl. reglerdon kostar 8-11:-, en manuell vevdriven ungefär lika mycket! Vilken av dem har högst saluvärde?
En snikutrustad bil när det gäller elektrisk utrustning behöver inte bli dyrare än en snikutrustad. Men naturligtvis tar man rejälj betalt för finesser även om de inte kostar särskilt mycket extra vid tillverkningen.
Och så tycker jag att vi kan börja skilja på elektronik och elektriskt styrda mekaniska komponenter.

Uppdaterat: 2016-04-24 21:54
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre

Sen lär man aldrig få nån seriös biltillverkare att medvetet tillverka bilar med lägre säkerhetsnivå än den som ger utdelning i t ex Euro Ncap - det skulle nog vara dödens för försäljningen av den modellen. Och då lär t ex autobroms vara standard på de flesta nyintroducerade bilmodeller inom nåt enstaka år. Annars är det väl som många redan nämnt Dacia som ligger närmast till hands när man vill ha en bil avskalad på det mesta men ändå med, som det verkar, hyfsat rostskydd.

Uppdaterat: 2016-04-24 22:38

Stora frågan är väl hur man ska förhålla sig till elektronik när den passerat 15 år, om man nu ska bygga bilar som ska klara 30 år eller mer och även kunna repareras om den ändå går sönder. Jämför man med mobiltelefoner så förstår man hur otroligt lång tid bara 15 år är när det gäller elektronik.

För mig känns projektet meningslöst och man får idag vara glad om en bil klarar 15 år utan att bli helt utdaterad. Tänk bara på dom stora skärmar som börjar komma nu i moderna bilar. Hur roliga är dom bara efter säg 5 år jämfört med det nya som finns då?

Uppdaterat: 2016-04-24 22:57

Ärligt talat så bryr jag mig inte om hur stor skärm jag har i bilen. Det jag är ute efter är bra drivlina, bra komfort och dito körkänsla. Ska dock säga att eluppvärmda speglar har jag också och det är en riktigt bra finess. Likaså parkeringsradar. Som bilarna är designade idag så finns det inte en möjlighet att bedöma avståndet till bilen bakom genom att se ut genom bakrutan, så parkeringsradar är nödvändigt för mig. På många bilar ser man knappt fronten heller.

Uppdaterat: 2016-04-25 15:32

Min bil har två databoxar, bägge fungerar ännu efter 26 år i svenskt klimat.

Uppdaterat: 2016-04-26 22:33
Lossa skruvarna och skaka! hur svårt kan det vara?

Lason1, samtidigt kan dom gå sönder.

Jag hade en sån databox på 940 i motorrummet som jag bytte, den gamla verkade funka men var riktigt varm hela tiden.

Jag hade även problem med att nåt relä som satt i säkringsboxen var grillhett, den styrde halvljusautomatiken. Jag tog bort den.

Så trots lite elektronik på 940 så strulade den och var svår att felsöka då självdiagnostiken (OBD) var kass.

Jag hade även en motorvarningslampa som tändes titt som tätt, trots att det inte gick att hitta nåt fel.

Uppdaterat: 2016-04-27 10:36

Kan gå sönder ja, men det går att byta, utan programmering, och går att laga med vanlig lödpenna. Inte ens artikelnummer behöver stämma alla gånger.

Intermittenta fel är lätta att hitta om man vet vart man ska leta ;-)

Uppdaterat: 2016-04-27 12:15
Lossa skruvarna och skaka! hur svårt kan det vara?

Vidstige - gissningsvis var den 940 du hade i din ägo relativt sett både äldre och med mera mil under hjulen än vad din nuvarande Prius har. Inget försvar för 940 trots det (aldrig varit min favorit) men kanske ändå värt att beakta.

Uppdaterat: 2016-04-27 12:41

Pi, jo jag har hela tiden sagt att 940 är robust och hållbar på många sätt, men definitivt inte felfri.
Jag menar också att det är lätt att romantisera 940n och gamla konstruktioner.

Uppdaterat: 2016-04-27 13:07

Nä 940 är inge vidare, ful bakända som sedan. 740 har snyggare bakända och är mer linjeskön och sober, ritad innan linjalen eldades upp!

Skämt åsido (Sanning dock!) det som kommer att ta livet av bilarna är alla kodningar hit och dit. Har skrotats fler bilar än man egentligen vill veta där kunden/ägaren verkligen velat få igång sin bil, men det har helt enkelt inte gått p.g.a kompatibilitetsproblem.

En tappad nyckel kan innebära skrotning numer, på bl.a PSA-gruppens bilar måste man ibland byta både motorstyrdon och bägge säkringsboxarna ifall man tappar en nyckel och inte har någon att plocka koden från. Numer går det ju ofta beställa nyckel på chassinummer till många märken, men köpa nyckel för 5-600 till din gamla Peugeot kanske inte är så lockande.

Mer kompatibla grejer och inte koda saker som inte behöver kodas skulle säkra framtiden lite... T.ex på BMW måste man tala om för bilen om man stoppar i ett större eller mindre batteri, så den vet hur mycket den ska ladda. Förr hade man laddningsregulator som styrde det men det är för simpelt och enkelt.

Uppdaterat: 2016-04-27 19:22
Lossa skruvarna och skaka! hur svårt kan det vara?

Idiotkonstruktioner som köps av bilägarna + Europas dyraste verkstadspriser.
Frågan är om vi inte har Europas mest korkade bilägare....

Uppdaterat: 2016-04-29 08:12

Bilägare i Sverige bli genomgående blåsta av hela bilindustrin, vi betalar överpriser för i princip allt.

Uppdaterat: 2016-04-29 08:26
Regel 1: Jag har alltid rätt. Regel 2: Om jag någon gång skulle ha fel träder regel 1 i kraft.

Hackenbush, ja även då pga vårt skattesystem där ju många till och med önskar att det ska bli ännu högre skatter.
På plussidan är ju dock att nybilpriserna är hyggliga i Sverige jämfört med Norge och Danmark.
Det man kan göra som bilägare är då att skaffa en bil med hög driftkvalitet och serva den ordenligt.
Det gäller alltså att minimera reparationer på bilverkstan.

Det svenska skattesystemet är inte anpassat för privatpersoner som köper tjänster av företag.
Den s.k. skattekilen blir absurd.
Har man då en äldre bil av dålig kvalitet som börjar gå sönder mycket så är det bättre att skrota den.

Uppdaterat: 2016-04-29 09:08
laponia skrev:

Frågan är om vi inte har Europas mest korkade bilägare....

Så sant som det var sagt.

Uppdaterat: 2016-04-29 09:27

Detta med kapacitetsmätning av bilbatteriet (med krav på inkodning av rätt batteri) hänger bl a ihop med start/stopp-systemen som kräver viss återstående kapacitet för att vara aktiva. Så de flesta märken idag kräver nog att rätt batterikapacitet är inkodad i systemet.

Uppdaterat: 2016-04-29 12:15

Köper man delar från utlandet och lagar bilen själv kommer man ju billigt undan i driftskostnader. Bensinen är ju annars billigare i Sverige än i många andra EU-länder. Moderna bilar är ofta så lättskruvade så vem som helst klarar ett simpelt oljebyte. Resten i protokollen är mest kontrollpunkter och protokollen finns ofta på nätet.

Uppdaterat: 2016-04-30 00:00
Lossa skruvarna och skaka! hur svårt kan det vara?

Lason1, är väl knappast bara oljebyte det är frågan om på många bilar idag när dom börjar bli lite äldre.
Och hur många kan meka själv eller har plats för det?
Ditt resonemang handlar ju bara om att gå runt skattesystemet då det inte är skatt på eget arbete.
Eller köpa grejor utomlands där det är lägre skatt /bättre konkurrens.
Typ rösta rött och fixa själv alt anlita svarta tjänster.
Eller byta svarta tjänster mellan hantverkare.

Diskussionen måste väl ändå handla om att man lämnar in bilen på verkstad och gör det vitt, som grundförutsättning.

Uppdaterat: 2016-04-30 11:58

Jag är lite trött på ditt skattetjafs nu, Vidstige. Svensk bolagsskatt ligger genomsnittligt på 22%. EU i genomsnitt är 22,2 %, OECD ligger på 24%. Så lägg ner nu, det är inte så förfärligt skattemässigt. Tittar vi historiskt på det låg vi långt under genomsnittet mellan 1995-2004 när det kom en brytpunkt som tvingade Sverige att sänka, vilket har skett i två steg, 2009 och 2013. Svenska företag ockrar däremot på oss konsumenter, och den svenska konsumentlagstiftningen är väldigt tandlös jämfört med många andra länder. Vi har också i regel sämre garantiåtaganden, t.ex. på bilar, jämfört med andra länder. Problemet är också de extremt höga kostnader som biltillverkarna tar ut av bilverkstäderna för att de ska få tillgång till bildata. Det gör det omöjligt för små fristående verkstäder att överleva, utan de tvingas in i de stora kedjorna som ju idag debiterar i princip samma som en märkesverkstad.

Uppdaterat: 2016-04-30 14:46
Jag talar ofta med mig själv - ibland behöver man en experts åsikt

Tittar man på inkomstskatt så ligger Sverige ungefär på medianen inom OECD beroende på hur man räknar. Lägre kvartilen om man ser inkomstskatten i relation till bruttolönen, ganska precis på medianen om man ser det i relation till den totala arbetskraftskostnaden inklusive sociala avgifter. Så det är som sagt helt andra faktorer som påverkar de höga verkstadskostnaderna i Sverige.

Uppdaterat: 2016-04-30 15:01
Jag talar ofta med mig själv - ibland behöver man en experts åsikt

BBT6, skattekilen när du som privatpersoner köper tjänster av företag är extremt hög i Sverige. Det gör det oerhört dyrt med arbetskostnaden hos bilmeken. Detta har nog alla upplevt här så det är en central faktor när man ska reparera bilen. Jag vet inte varför du blir irriterad men kanske handlar om folk som röstar rött och lämnar in bilen på svartmek. Dubbelmoral alltså.

Och du kan väl hålla med om att diskussionen bör gälla att man lämnar in bilen på verkstad och gör det vitt. Då blir det till sist ohållbart när det är mycket rep som ska göras. Har själv upplevt detta på två bilar och det blir vansinnigt galet dyrt. Man kan tro att det är välbetalda tandläkare man lämnar bilen till men så är det förstås inte, det är skatten som är problemet.

Uppdaterat: 2016-04-30 15:08

Jag betalar alltid vitt och röstar rött, Vidstige. Och jag förstår inte vad du menar med skattekilen. Att bilmeken inte ska få betalt? Att det inte ska betalas skatt av bilverkstaden? Fortfarande är problemet att verkstäderna tjänar grova pengar, det har NOLL med skatten att göra. Det är inte så att de behöver ta ut så mycket för att få det att gå ihop. Jag har talat med t.ex. Ford när jag lämnat in blen på service - jag gick och tog en kopp kaffe och tänkte jobba lite medan bilen servades, och hann knappt dricka ur kaffet. På fakturan står 2,5 timmar (eller motsvarande "punkter"). Det tog inte en... Och de erkänner att en mek normalt debiterar för 10-14 timmar på en normal arbetsdag. Där ligger problemet.
Och du anti, har väl aldrig gått i skola, nyttjat sjukvård, kört på vägen (?), lånat en bok på biblioteket, varit en kommunal simhall...? Antagligen har du inga gamla föräldrar heller, eller barn... Men det kanske andra ska betala åt dig?

Uppdaterat: 2016-04-30 15:34
Jag talar ofta med mig själv - ibland behöver man en experts åsikt

BBT6, verkstäderna tjänar inte grova pengar på större arbeten och när såna ändå gör blir det löjligt dyrt för kunden. Dom tjänar på enkel service på nyare bilar som dom tar för mycket betalt för att göra.

Igen, det är skatten som är problemet. Självklart ska bilmeken ha betalt men det blir inte så mycket kvar efter alla skatter.

Vad man kan göra då som bilägare är att se till att ha en bil som går sönder så lite som möjligt, dvs bästa möjliga kvalitet.

I senaste numret var ett exempel på en Audi A6 som kostade 107,000 kr att reparera på Mekonomen, en lågpriskedja! Om man blundar riktigt hårt kan man säkert få det till att det är Mekonomen som är giriga skurkar men så är det förstås inte. När det är arbetsintensivt så blir det löjligt dyrt pga skatterna.

Vet sen inte om jag använder ordet skattekil rätt men menar alla skatter som betalas in när du först ska förvärvsarbeta för att få pengar att betala bilmeken med, sen alla skatter som bilmeken ska betala. Då ingår förstås även sånt som arbetsgivaravgifter, moms etc. Det gör i Sverige att reservdelar inte är det stora problemet, det är när det krävs mycket arbete för att reparera, många timmar, som det blir sjukt dyrt. Sen tycks det vara som att det blir påbörjad timme nästan vad du än gör, så även enklare arbeten kommer sällan under 1000 kr.

Uppdaterat: 2016-04-30 15:44

!

Uppdaterat: 2016-04-30 18:13
Det är inte lätt att vara enögd, för då har man dubbelt så svårt att se sanningen!

Det börjar lukta politik i trådarna igen när vissa håller på med sedvanligt skattegnäll.
Var det inte just det som blev otillåtet med "nya" Forumet?

Uppdaterat: 2016-04-30 18:14
Det är inte lätt att vara enögd, för då har man dubbelt så svårt att se sanningen!

Men snälla vidstige, jag har just visat att vi inte har märkvärdigt höga skatter i Sverige. Men tro vad du vill, vi släpper diskussionen...Jag lär inte kunna övertyga dig, tyvärr. Du får väl fortsätta tro att verkstäderna lider av skattetrycket och att det är därför servicen är dyr. Vi har faktiskt lägre inkomstskatt och lägre totala kostnader för en arbetsgivare i Sverige än t.ex. Tyskland, Belgien, Frankrike.... Däremot är det lägre kostnader för en arbetsgivare i England (som exempel) men ändå är verkstadskostnaderna där jämförbara med Sverige, vad jag kan hitta. Ett av problemen är väl i grunden att vi tjänar fr dåligt i Sverige. Vi odlar ju gärna myten, precis som du och Anti gör, att vi har så högt skattetryck och att arbetsgivarna inte orkar. Men det är uppenbart nonsens eftersom skattetrycket på ett företag och även på inkomsttagaren är högre i Tyskland - men de har betydligt högre bruttolöner än vad vi har i Sverige. Därav att de har råd...

Uppdaterat: 2016-04-30 19:17
Jag talar ofta med mig själv - ibland behöver man en experts åsikt

BBT6, har du förträngt arbetsgivaravgiften? Vadå inkomstskatt? Det är det totala skattetrycket som slår igenom så effektivt när privatpersoner köper tjänster av företag. Det är alltså betydligt mer gynnsamt att köpa grejor än arbetstid. Skattesystem är inte gjort för tjänster. Det är framförallt anpassat för stora exportföretag och statliga bolag.

Du pratar vidare om bruttolön, men om du tjänar hyggligt i Sverige så blir det en extrem skatteeffekt när den statliga skatten slår till. Detta måste du väl ändå vara medveten om när du jämför med Tyskland? Dina resonemang håller inte ihop. Och det är nettolöner som är intressanta, inte bruttolöner. Dvs vad du får ut efter skatt. Du kan inte betala bilmeken med bruttolön. Dom som tjänar bra och har gott om pengar väljer faktiskt förmånsbil i Sverige (ofta bränslesnåla dieslar). Eller har i alla fall inte äldre bilar som behöver rep, även där faller dina resonemang igenom helt. Vet du, det är fattigast dom som har dåligt med pengar, dom som kör äldre lite törstigare bensinbilar med repbehov, som drabbas av ditt vänstersystem. Just dom ni sade Er värna, snacka om att ni grundlurat dom.

Sen har jag själv anpassat mig till det höga skattetrycket genom att skaffa en bil som sällan går sönder, har mycket låg fordonsskatt och som är mycket snål på soppa. Men det efter att jag tidigare plöjt ner över 100,000 kr i rep på ett par äldre bilar. Och det var ändå bilar som sades vara bland det mest driftsäkra och hållbara som överhuvudtaget tillverkats. Både klarade dessutom kamremsbrott utan haveri.

Uppdaterat: 2016-04-30 19:48

Som jag skrev ovan ligger vi precis på medianen inom OECD om vi räknar DEN TOTALA ARBETSGIVARKOSTNADEN INKLUSIVE SOCIALA AVGIFTER . lägre än Tyskland, Frankrike och Belgien, för att ta några exempel. 6 procentenheter högre än England, 4 procentenheter högre än Norge. Även inkomstskatten är lägre för en medelinkomsttagare i Sverige, men medelinkomsten är då förhållandevis låg i Sverige och ligger på den nedre kvartilen OECD-länderna. Så jag vidhåller min uppfattning att det inte är skatter som gör bilägandet dyrt, utan dåliga garantiregler, tandlös konsumentlagstiftning och för höga vinstmarginaler och kartellbildningar inom verkstadsnäringen. Jag vill dock lägga in en brasklapp att statistik ska man tolka med försiktighet, siffrorna skiljer sig åt mellan olika redovisningar - jag har använd officiell statistik från OECD som förhoppningsvis är rensad från subjektiva tolkningar. Men Svenskt Näringsliv har andra siffror, har dock inte hittat några efter den senaste korrigeringen av bolagsskatten, bara prognosticerade kostnader.

Uppdaterat: 2016-04-30 22:38
Jag talar ofta med mig själv - ibland behöver man en experts åsikt

Anti. När du behöver sjukvård och annat så kör vi dig till ditt andra hem, kom inte och klaga här bara!

Uppdaterat: 2016-04-30 22:38
BBT6 skrev:

Så jag vidhåller min uppfattning att det inte är skatter som gör bilägandet dyrt, utan dåliga garantiregler, tandlös konsumentlagstiftning och för höga vinstmarginaler och kartellbildningar inom verkstadsnäringen.

En klassisk mytbildning från vänstern att skatterna aldrig är ett problem utan det är giriga kapitalister eller "marknadens" fel. Detta trots att Sveriges skattetryck ligger i toppen i världen.

Men du har fel, ska man hålla sig med äldre bilar som behöver mycket rep så funkar helt enkelt inte det höga skattetryck vi har i Sverige. Det blir orimligt dyrt och det spelar ingen roll om konkurrensen är god och vinstmarginaler små hos verkstäderna, det blir ruggigt dyrt ändå. Som jag sa, det är som att gå till tandläkaren, alla som haft lite äldre bil vet om att detta är sant och att det inte kan förklaras bara med att vissa verkstäder fuskar eller tar ut överpriser. Som du själv sa, verkstäderna kan inte jobba ideellt utan måste ta rimligt betalt, med det skattesystem vi har så blir det löjligt dyrt att reparera bilen då pga att arbetskostnaden blir så hög. Detta syns t.ex. om man ska byta kamrem och det är en mer komplicerad lösning som kräver många mantimmar.

Dom som förlorar på systemet är dom som har lite svagare ekonomi. Dom som vinner är dom som kan hålla sig med nyare bränslesnålare bilar, dvs dom som har lite godare ekonomi. Det är alltså dom svaga som betalar mest i skatt i faktiska tal för bruka sina bilar. Hur kan vänstern kalla det rättvisa?

Uppdaterat: 2016-04-30 23:46
Antifeministen skrev:

Och du anti, har väl aldrig gått i skola, nyttjat sjukvård, kört på vägen (?), lånat en bok på biblioteket, varit en kommunal simhall...? Antagligen har du inga gamla föräldrar heller, eller barn... Men det kanske andra ska betala åt dig?
Jo, det har jag. Och på den tiden betalade jag villigt skatt. Men det gör jag inte längre ty skatten går ju inte längre till de sakerna utan till feministiska galenskaper.
.

Tror att de flesta har olika synpunkter på hur skattemedel används. Det kan man förstås diskutera och ha synpunkter på, liksom vad som ska beskattas och hur nivåerna ska ligga.

Men att använda en post i budgeten som en förevändning att inte betala skatt är själviskt, omoraliskt och odemokratiskt. I synnerhet då man garanterat använder, har använt och kommer att använda sådant som finansieras via skattsedeln. Det är att åka snålskjuts på sina medmänniskor.

Jag tycker t ex att monarki och ärvda titlar är fel och att vi inte ska lägga skattepengar på kungahuset. Men ger den åsikten mig rätt att stolt smita undan skatt?

Vore väl bättre om du flyttade till Estland om det är så bra där, istället för att åka snålskjuts i Sverige?

Uppdaterat: 2016-05-01 09:27

+1 till muskorv !

Uppdaterat: 2016-05-01 10:21

Vidstige, skattetrycket ligger inte i toppen i världen. Läs på! Jag säger inte att småföretagare lever ett glamoröst liv, jag har småföretagare i släkten. Men skattetrycket är en myt, det är många andra regler som ställer till det mer. Men de stora kedjorna tjänar pengar, Mekonomen gjorde ett resultat på över 300 miljoner i vinst förra året på en balansomslutning på dryga 5 miljarder. Det är hyfsat, får man säga. Speciellt som hälften av balansomslutningen utgörs av immateriella tillgångar, typ goodwill och värdering av varumärket. Det säger ju dock inget om den enskilda verkstadens vinst, det är ju franchiseverksamhet.

Uppdaterat: 2016-05-01 10:31
Jag talar ofta med mig själv - ibland behöver man en experts åsikt

BBT6, jo Sveriges skattetryck har länge legat över snittet i OECD och varit bland dom högsta, inte sällan nr1. Särskilt högt är skattrycket på företag och anställningar, extra illa blir det i servicesektorn. Vi har även höga minimilöner så bilmekar tjänar förhållandevis bra, och du ville ju att dom ska få bra betalt. Därmed blir det enormt dyrt att reparera bilen. Dvs det funkar inte att ha en äldre bil som kräver mycket rep. Det är också därför det blir orättvist skattemässigt, dom svaga i samhället betalar då mest för att bruka sina bilar. Genom många verkstadsbesök, genom hög fordonsskatt, genom höga bränsleskostnader. Skatteuttaget blir då extra tungt på arbetarklassen så det blir en intressant klassdimension när ju partier som S och MP säger sig stå på arbetarklassen eller dom svagas sida. Vad vi har på gång nu är ju också högre skatter, så trenden är mycket negativ framöver. Om du gillar skatter så tycker du väl detta är positiv men jag ser inte det positiva i det. Det ökar dessutom incitamenten att meka själv eller lämna bilen på svartmek. Eller köra nåt upplägg som Antifeministen talar om. Jag tycker vi ska ha ett skattetryck i servicesektorn som är betydligt lägre. ROT och RUT visade att det fungerar mycket bättre då, både för dom som arbetar med tjänsterna och dom som köper dom. Varför man ska ha så höga skatter på bilverkstäder är för mig obegripligt, det skapar ju också dom problem vi ser med fusk och slarv. Med rimligare skattenivåer kan man få sektorn vit och få bort oseriösa företagare. Det skulle också kunna rädda dom mindre verkstäderna som håller på att försvinna idag, nåt som varit ett vattenhål för dom som har lite äldre bilar. När man bara har märkesverkstäderna eller dom stora kedjorna att vända sig till så funkar det ännu sämre med gamla bilar som läget är idag.

Uppdaterat: 2016-05-01 10:56