Vi Bilägares forum

Miljöpartiet hade fel om elbilar i debatten

Miljöpartiet hade fel om elbilar i debatten

Miljö- och klimatminister Per Bolund hade fel siffror om elbilar i SVT:s partiledardebatt – samtidigt som han själv anklagade Liberalerna för att ha fel.

Läs hela artikeln
Uppdaterat: 2021-10-11 08:25

Kommentarer

Populism och förenklingar när de är som allra dummast.

Det råder ingen elbrist i egentlig mening, även om det kan diskuteras hur man skall mäta den saken. Det relevanta för användaren är ju hur mycket kräm som man får fram i sitt uttag. I mindre skala: Har man en avsäkrad inkommande kabel om 125A till sin central så är det denna nivå man har tillgång till (utslaget på ett visst antal uttag) . Då spelar det ingen roll om vi har tjugo eller femtio
kärnreaktorer igång. Får man inte fram någon kraft råder det ju brist per definition.
Å andra sidan åtgärdar man inte kapacitetsbrist med att bygga nya kraftverk, utan genom att öka just kapaciteten.

Ifråga om att Per Bolund sedan saknar koll på elbilar eller hybrider är det inget unikt för just honom. Politikerna rapar ju upp sådant andra har räknat fram och väljer då de siffror som bäst speglar och förstärker den egna argumentationen. Om siffrorna är relevanta eller inte eller innehåller villkor spelar mindre roll för dem som lyssnar. Huvuddelen av väljarkåren kollar ändå inte upp dem.

Därför är våra politiska debatter egentligen en direkt tillämpning av asymmetrisk information, med tydliga och medvetna förenklingar och (egentligen)ogrundade påståenden.

MVH AL

Uppdaterat: 2021-10-11 08:43
” Det finns inget värre än aktiv dumhet.”

Fakta är väl inget som herr Bolund brukar bry sig om? Det är inte riktigt hans paradgren.

Uppdaterat: 2021-10-11 08:57

Inte förvånande fick Per Bolund sämst betyg i partiledardebatten.

Uppdaterat: 2021-10-11 09:00
Lås inga trådar.

Fast nu hade väl båda fel i debatten om elbilar…

Uppdaterat: 2021-10-11 10:24

Laddbara hybrider har en elmotor. De är alltså elbilar. Även om de också har en förbränningsmotor.
Flera biltillverkare hävdar att inom bara några är de ”full electric” och bara kommer lansera ”electric cars”. Om man synar detta så ser man att biltillverkarna räknar hybrider som ”electric cars”.

Sen så har vi inte elbrist i Sverige. Vi exporterar el. Vi har överskott på el. Det finns effektbrist i ledningarna från norr till söder. El finns och blir över, men effekten - styrkan på elen - räcker inte till.

Uppdaterat: 2021-10-11 10:32

Trots överproduktion av el så har vi elbrist!
Elbrist beror inte enbart på produktion utan till lika stor del på distribution och det är där det släpar.
Och att sedan bygga elproduktion med allt fler fula vindkraftparker är säkert den största förorening av miljön som förekommit i vårt land!

Uppdaterat: 2021-10-11 11:08
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre

Nej, vi har inte elbrist. Vi har effektbrist. Mängden el räcker och blir över, det är effekten som är för låg i överföringen. Och det avhjälps inte med produktion.

Uppdaterat: 2021-10-11 11:33

Vi har väl elöverskott ibland och rejäla underkott ibland. Det är ju inte så att vi har så mycket planerbar elproduktion kvar varpå vi på det stora hela har ett överkskott av det vi behöver, men när vi verkligen behöver det, tex vinteritd, så har vi ett underskott.

Hade man lagrat elen något sätt, hade man kunna använda reserverna när underskotten finns.

Uppdaterat: 2021-10-11 11:48

Vid ytterst få tillfällen finns det behov att dra igång reservkraft, som vi har i Sverige. Vid alla andra tillfällen så har vi el så vi klarar oss. Sedan så flödar elen över gränserna, javisst. Ändå har vi hittills I år nettoexporterat 15000GWh.
Att något oljeeldat verk startat i södra Sverige för någon vecka sedan var ju enbart marknadsmässigt. Det lönade sig att göra så, pga höga europapriser.

Skulle elöverföringen mellan norra och södra Sverige vara bättre, och att även några lokala nät vara bättre, så skulle alla vara nöjda.

Nej kanske inte, för det finns ju politiker som älskar att vilseleda, med att säga elbrist - för att påvisa att något annat.

Uppdaterat: 2021-10-11 11:58
saabnisse skrev:

Trots överproduktion av el så har vi elbrist!
Elbrist beror inte enbart på produktion utan till lika stor del på distribution och det är där det släpar.
Och att sedan bygga elproduktion med allt fler fula vindkraftparker är säkert den största förorening av miljön som förekommit i vårt land!

Vindkraftverk förorenar minimalt. Absolut, vingarna är ett problem, men visst återbruk finns. Detta kollar man på och håller på att utveckla polymerer som kan lösas upp så beståndsdelarna kan återvinnas.

Däremot är vattenkraften den största boven. Så pass att EU inte vill att den ska klassas som miljövänlig längre.
Och det har dom helt rätt i. Vattenkraftverk förstör vid byggnation, och ständigt när den regleras.
Där vore vätgaslagring eller annan lagring vara bra, då skulle man slippa reglera så hårt.

Uppdaterat: 2021-10-11 15:54

När ska Per Bolund själv skaffa elbil? Han åker fortfarande runt i en gammal Fort Focus. Jäkla hycklare är vad han är.

Uppdaterat: 2021-10-11 18:12

Xtuz, så du anser inte att den vidriga förfulningen av landskapet med en skog av 150m höga snurror är ett miljöproblem?
Liksom allt ingrepp på både flora och fauna?
Men vattenkraftverk förstör vid byggnation?
Den vattenkraft vi har byggs inte, den är redan byggd, många är sekelgamla!
Och vattenkraften förorenar inte miljön milsvitt omkring sig, enbart där det står och ofta har stått sedan ett sekel tillbaka!

Uppdaterat: 2021-10-11 18:20
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre

Och elpriserna rusar ...

I övrigt är det faktiskt bråttom att bli av med Miljöpartiet. Det måste ske i nästa val. Vi måste rädda det här landet undan galenskapen.

Uppdaterat: 2021-10-11 18:24
Vissa personer är födda grälsjuka. Släpp dem och gå vidare. Dessutom: Om du inte tillåter folk att inte respektera dig, kommer de snart att börja betrakta dig som konstig. DET är konstigt.

...och vilka politiker är det som "skall rädda landet undan galenskapen" ? Skall vi t ex begära omedelbart utträde ur EU som först steg så vi slipper dess "bojor" ? Vill gärna höra lösningen om den är så enkel.

Uppdaterat: 2021-10-11 19:12

Senaste veckorna har Sverige exporterat mer el med högre effekt än någonsin!
Vi har inte elbrist.
https://www.svk.se/om-kraftsystemet/kontrollrummet/

https://www.energiforetagen.se/globalassets/energiforetagen/statistik/kraftlaget/aktuellt-kraftlage-sverige-veckorapport.pdf

Uppdaterat: 2021-10-11 19:35

SnookerPro
Bespara oss dina förmaningar om vad vi ska rösta på vid nästa val.
Är du inte nöjd med Mp så rösta på annat parti men låt bli att säga vad vi andra behöver göra för att ”rädda landet”.

Uppdaterat: 2021-10-11 19:35
Axa skrev:

SnookerPro
Bespara oss dina förmaningar om vad vi ska rösta på vid nästa val.
Är du inte nöjd med Mp så rösta på annat parti men låt bli att säga vad vi andra behöver göra för att ”rädda landet”.

Förstår att det svider Axa nu när du ser konsekvenserna av att ha extremister i regeringsställning.

Hoppas du inte är lika lättlurad i nästa val.

MVH AL

Uppdaterat: 2021-10-11 20:14
” Det finns inget värre än aktiv dumhet.”

Jag är inte fullt hundra år gammal, men minns ändå när ett vattenkraftverk skulle byggas och vi åkte och tittade på de områden som skulle översvämmas av den nya sjön.

Uppdaterat: 2021-10-11 20:28

Mäkinen, jag skrev inte att alla är hundra år, men många är det!
Jag jobbar själv på tre, det äldsta är byggt 1909, alltså ren teknikhistoria, skulle säkert producera 20-25% mer med nytt aggregat, men då skulle charmen försvinna.

Uppdaterat: 2021-10-11 20:45
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre

AL
Har du något gemensamt med drycken Pucko?
Du har ingen aning om vad jag röstar på men kan säga att det inte är Mp och jag har inte drabbats på något sätt oavsett regering.

Mitt önskemål var att slippa höra Snooker orera om att landet går under ifall inte Mp åker ut och med uppmaningar om att vi ska rösta ut Mp.
Han ska skita i vad folk röstar på. Jag skiter i hur han röstar eller hur du röstar.

Uppdaterat: 2021-10-11 20:48
Dana skrev:

När ska Per Bolund själv skaffa elbil? Han åker fortfarande runt i en gammal Fort Focus. Jäkla hycklare är vad han är.

Han kanske klarar sig med kollektivtrafiken?
Han kanske kör 100mil per år och då med en etanol-Focus?
Vem vet?!
Gör du Dana?

Uppdaterat: 2021-10-11 21:34
Axa skrev:

AL
Har du något gemensamt med drycken Pucko?
Du har ingen aning om vad jag röstar på men kan säga att det inte är Mp och jag har inte drabbats på något sätt oavsett regering.
Mitt önskemål var att slippa höra Snooker orera om att landet går under ifall inte Mp åker ut och med uppmaningar om att vi ska rösta ut Mp.
Han ska skita i vad folk röstar på. Jag skiter i hur han röstar eller hur du röstar.

Ja det klart jag har saker gemensamt med drycken Pucko. Det hoppas jag innerligt att även Axa har, ty annars rekommenderar jag honom att söka läkare omgående.

Ifråga om vad folk sedan röstar på och inte är vi dock överens. Det är upp till var och en.

Men uppenbarligen är inte folk helt införstådda med vad man röstar in i Riksdagen och vilka konsekvenser det får på välmående och levnadsstandard. Det är ju faktiskt på grund av det (Och det parlamentariska läget) som vi har partier som mp i regeringsställning.

Men nu tycks opinionen ha förstått konsekvenserna. Återstår hur följderna skall hanteras på bästa sätt.

MVH AL

Uppdaterat: 2021-10-11 22:40
” Det finns inget värre än aktiv dumhet.”

AL
Om man omfamnar demokrati så accepterar man konsekvenserna av ett valresultat. Som sagt, olika regeringar drabbar oss på olika sätt och ingen svensk regering är perfekt oavsett färg.
Det är fritt att aktivera sig politiskt om man verkligen vill försöka göra avtryck. Att sitta på VIB och orera kommer knappast bidra till svallvågor i den svenska väljarkåren.

Att du sedan tycker det ena eller det andra om levnadsstandarden är föga av betydelse. Folk röstar av olika anledningar på olika partier.

Uppdaterat: 2021-10-11 23:30
saabnisse skrev:

Xtuz, så du anser inte att den vidriga förfulningen av landskapet med en skog av 150m höga snurror är ett miljöproblem?
Liksom allt ingrepp på både flora och fauna?
Men vattenkraftverk förstör vid byggnation?
Den vattenkraft vi har byggs inte, den är redan byggd, många är sekelgamla!
Och vattenkraften förorenar inte miljön milsvitt omkring sig, enbart där det står och ofta har stått sedan ett sekel tillbaka!

En förfulning är det helt klart...
Men vattenkraft är inte speciellt vackert det heller.

Det värsta med vindkraftverken är väl att dom brummar så jävligt så närboende blir galna :/
Sen att det behövs vägar dit dessa ska ställas är väl en självklarhet.
Dock så vore det bättre o ha dom till havs.

Uppdaterat: 2021-10-11 23:39
Axa skrev:

AL
Om man omfamnar demokrati så accepterar man konsekvenserna av ett valresultat. Som sagt, olika regeringar drabbar oss på olika sätt och ingen svensk regering är perfekt oavsett färg.
Det är fritt att aktivera sig politiskt om man verkligen vill försöka göra avtryck. Att sitta på VIB och orera kommer knappast bidra till svallvågor i den svenska väljarkåren.
Att du sedan tycker det ena eller det andra om levnadsstandarden är föga av betydelse. Folk röstar av olika anledningar på olika partier.

+100

Uppdaterat: 2021-10-12 16:51

Sverige har haft fyra pumpkraftverk som byggts om till vanliga vattenkraftverk och som nu kanske byggs om till pumpkraftverk igen.
I Tyskland pumpar man in överskottet av vätgasproduktionen i deras gasnät vilket är ett bra sätt att lagra energin vid elöverskott som uppstår även här i vårt land.

lsoderlund skrev:

Vi har väl elöverskott ibland och rejäla underkott ibland. Det är ju inte så att vi har så mycket planerbar elproduktion kvar varpå vi på det stora hela har ett överkskott av det vi behöver, men när vi verkligen behöver det, tex vinteritd, så har vi ett underskott.
Hade man lagrat elen något sätt, hade man kunna använda reserverna när underskotten finns.

Uppdaterat: 2021-10-12 16:56
Elbil2

Politiken i Sverige bestäms av Riksdagen och Riksdagen har borgerlig majoritet. Mp styr inte över Riksdagen. En regerings mandat är att genomföra och förvalta Riksdagens beslut. Det kallas för parlamentarisk majoritet.

Per Bolund cyklar i Sthlm. Han cyklar till Riksdagshuset. I ur och skur, vinter, höst och vår. Vad är det för hyckleri med det? Hur många av er Mp-kritiker cyklar till och från jobbet?
https://sverigesradio.se/avsnitt/1513630

Det finns hus som är självförsörjande på el. Solpaneler kopplade till ackumulatorer och en anläggning för produktion av vätgas. Vätgasen lagras sedan för att användas i bränslecell. Överskottsenergin säljs tillbaks till elnätet.
Ja det fungerar även på vintern och uppe i norr. Det finns ett sådant hus i Skellefteå. Och det är för uthyrning så man kan hyra det en vecka för sin vintersemester och prova hur det är att bo i ett hus som är självförsörjande på el.

Detta är framtiden!

Uppdaterat: 2021-10-12 19:48

Mp är inte skulden till höga elpriser. Det är övriga Europa som köper in dyr rysk naturgas som är problemet. Ryssarna har höjt priset och minskat leveransen. Rysk naturgas står för 30% av Europas energiförsörjning. Det driver upp priserna även i Sverige eftersom vi är ihopkopplade i samma elnät och handlar el på samma marknad. Vi säljer el till höga priser till övriga Europa. Men vi har inte ett exportpris och ett lägre lokalt pris. Elen vi producerar i Sverige och som används i Sverige köps på samma marknad som den marknad där vi säljer el till omvärlden.
Det kallas marknadsekonomi. Det är kapitalism. Det är borgerlighetens fria energimarknad.

En fri marknad innebär bara högre priser för konsumenterna och försämrad service.

Vi har effektbrist i ledningarna från norr till söder. Borgerligheten gjorde ingenting för att bygga ut och modernisera stamnätet trots att Mp varnade dem för effektbrist. Reinfeldt-regeringen satsade ingenting på renovering och utbyggnad av stamnätet.

Nu har regeringen lagt förslag att bygga ut stamnätet. Borgerligheten är inte intresserad.

Uppdaterat: 2021-10-12 20:00
Raphael skrev:

Mp är inte skulden till höga elpriser. Det är övriga Europa som köper in dyr rysk naturgas som är problemet. Ryssarna har höjt priset och minskat leveransen. Rysk naturgas står för 30% av Europas energiförsörjning.

Apropå Ryssland, så härstammar det mesta av de fossila drivmedlen som tankas i Sverige just därifrån.

Uppdaterat: 2021-10-13 23:21
"Fit for 55" är ett klimatpaketet som bl a innebär att EU ska minska sina växthusgasutsläpp med 55 % till år 2030 (jämfört med 1990 års nivå) och som har det övergripande klimatmålet (enligt den klimatlag som antogs i juni 2021) att hela EU ska vara klimatneutralt senast år 2050.

Miljöpariet borde byta namn till miljöhavei partiet.

Uppdaterat: 2021-10-15 08:56
ALDRIG mer AUDI skrev:

Miljöpariet borde byta namn till miljöhavei partiet.

Varför?

Uppdaterat: 2021-10-15 13:11