Jag tänkte sedan en tid tillbaka starta en tråd om hur viruset påverkar oss i form av bilar - dvs det som normalt diskuteras här i trådarna. Eftersom ingen annan gjort det, så gör jag det här och nu.
Regel 1 - och den ruckar vi inte på - ingen politik.
Regel 2 - det finns de som har det värre; döda, på intensiven, på sjukhus, sjuka hemma, varslade, permitterade, osv.
En i sammanhanget petitess är att tjänstebilsförare och de som kör privatbil i tjänsten kommer att få sin ekonomi påverkad. Kör du mer än 3.000 mil i tjänsten med din tjänstebil, så reduceras ditt förmånsvärde med 25%. Med minst 2-3 månader i limbo, lär det bli färre som når 3.000 mil i år. Likaså råkar de som kör sin privata bil i tjänsten - och räknat med att körningen skall finansiera bilens kostnad - råka lika illa ut.
Glöm nu inte Regel 2.
Kommentarer
Pi, 60% är den siffra som finns på Läkemedelsverket och förmodligen den aktuella. Men skyddet mot covid19 står det inget om. Antar att det i princip är 100%.
Logiken talar förstås för att du har helt rätt som vaccinerar dig. Men magkänslan (!) i mitt fall säger något annat av flera olika mer eller mindre relevanta skäl (allergi, hjärtinfarkt/stroke i släkten osv).
Pinjong, du måste lästa informationen rätt. Om vaccinet fungerar på dig så är det 100% skydd. Däremot på gruppnivå så betyder 60% att för 6 av 10 funkar vaccinet medan för de övriga så har vaccinet inte fungerat av olika anledningar.
+100
Äntligen kom brevet från regionen, och jag fick tid för första sprutan den 1 april (!). Jag tänker inte fråga vilket märke det är på vaccinet...
Axa, jag tror att skyddseffekt har med risken att infekteras att göra. Men det viktigaste är ändå att kroppen inte börjar producera nytt virus.
Ställ dig själv frågan, om inte skyddet är 100%, hur vet man att det är 67% eller 81% på individnivå? Det kan man inte.
Nej. Skyddseffekten är 100% eller 0. Men även vaccinerad så kan kroppen bära på viruset men skillnaden är att viruset inte kan ta över cellerna och göra dig sjuk.
Ja jag skrev ju det att vaccinet skyddar helt mot sjukdomsutbrott dvs 100% men inte alltid mot smittan/infektionen beroende på vilken respons det aktuella immunförsvaret får. Så har jag fattat det. Några vaccin är så potenta att man inte ens blir smittad eller åtminstone till typ 97% klarar sig (dvs 97 av 100).
Jag tror ni blandar ihop begreppen här lite grann, eller så är det jag som missförstår vad ni menar.
Skyddseffekten är aldrig 100 procent Axa, den är heller inte noll. Den skattas dock på gruppnivå så individen kan avvika och gör det också ( ibland av kända anledningar eller av helt okända). Eftersom det är frågan om skattningar (brukar anges med konfidensintervall) och grupper finns det både individer som händelser som inte representeras i urvalet.
Skyddseffekten estimeras genom att man via urval mäter upp sjukdom hos de som fått vaccin kontra en grupp som inte fått det (medicinarna kallar det för prospektiva randomiserad placebokontrollerade dubbelblinda studier). Genom att jämföra grupperna kan man beräkna incidensen hos dem man undersöker (alltså ett minus relativ risk). Skillnaden mellan grupperna ger sedan ett mått eller en fingervsning om skyddseffekt. Den ligger vad jag vet på c:a 60% efter första dosen coronavaccin och efter ett antal veckor av den andra över 95%. Och det är vad jag förstår ett mycket bra resultat. Hur länge skyddet finns kvar är svårbedömt. Kanske att vi måste ta en ny spruta varje år?
Andra metoder för att ta reda på effekten finns också. Dit hör antikroppssvar (serologi) och t-celler som man tittar på mycket just nu hos Corona. Men både antikroppar som t-celler förutsätter att dess skyddande nivåer är kända och dessutom någorlunda jämt och homogent fördelade i befolkningen, vilket ju inte är fallet hos Corona. Så inte heller den metoden kan visa på någon 100% effekt.
Ber om ursäkt om jag missade någon detalj i diskussionen som gjorde detta inlägg överflödigt.
MVH AL
Goda nyheter.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/vA2b44/fa-coronasmittade-bland-vaccinerade-gott-skydd
MVH AL
Hur gick det Pi?
Berättade någon eller såg du rent utav själv vilket vaccin du fick?
Jag visste redan före att det var AZ-vaccin - det framgick av 1177 när man tittade på sina planerade besök.
Och hittills inga känningar av sticket - så det är väl bara att hålla tummarna för fortsättningen.
Dock lång tid innan man får det andra sticket - det blir inte förrän midsommar-veckan. Å andra sidan är det väl det första sticket som gör det mesta av effekten om jag förstått detta rätt.
Bra Pi. Har du inga känningar nu så slipper du åtminstone den typ av biverkningar jag funderat över (allergi mm). De föreskrivs en förlängd observation efter vaccineringen till 30 minuter.
Då får du se fram emot nästa stick som, vad jag förstår, t.o.m. kan bli något annat än AZ beroende på tillgång.
Har fått mina två insprutningar nu, så nu är man impregnerad.
Moderna, märkte inget av första sprutan, men en liten trötthet dagen efter vid nr2.
AL
Även jag kanske har dribblat ihop begreppen. Japp skyddseffekt mäts på gruppnivå, kanske inte framgick i mina inlägg.
Däremot som jag förstått det ifråga om skydd mot COVID på individnivå antingen full eller ingen utifrån vaccinens utformning. Att vara smittad betyder inte detsamma som att vara sjuk.
pinjong - det står AZ på den kallelse jag fick till andra sticket.
Jag tror man håller sig till samma gegga för båda sticken, men det skiljer tydligen lite i tid mellan, för mig var det en månad.
Jaha. Bra att få höra hur detta genomförs i praktiken då det varit så många "bud" i luften.
Aha, ok. Jag visste inte att man räknar med fullt skydd så. Du menar alltså att man som vaccinerad kan bära runt på viruset (i vad jag antar väldigt låga nivåer då?) men ändå inte utveckla sjukdomen (och smitta andra) tack vare vaccinet? Det var ny information för mig. Tack!
MVH AL
Haha, jag är ingen doktor men så har jag förstått det, dvs vaccinet skyddar mot att utveckla sjukdom men skyddar inte mot att man bär på viruset. Och därav rådet att vaccinerade bör fortsätta följa restriktioner för att inte agera smittbärare. Antar att detta kommer ändras när en större andel är vaccinerade.
Inte rätt riktning..... och nu kommer Påsken.
Varför är vi så dumma i huvudet?
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/Aly6mq/coronasmittan-i-sverige-nu-tredje-varst-i-europa
Ligger ute på jobb, tänkte att det inte borde vara några problem alls att få hotellrum, men jag fick bara en natt, sen var det fullbokat !!! Dock kom det in en avbokning i tisdags så jag fick bo hela veckan.
Typ 90% är hantverkare likt jag, men få verkar veta att det pågår en pandemi, de flesta beter sig som vanligt.
Själv smyger jag utmed väggarna för att nå mitt rum, bokar senare frukost då det är mindre folk mm.
Själva bygget jag jobbar på är jättestort så där kan man hålla minst 10 meters avstånd till andra, och jag använder inte byggbodarna alls, utan äter/fikar i bilen.
Här på orten är spridningen i full gång. Många grannar är i karantän och många av barnen på området har eller har haft COVID.
Har varit försiktig, är mest hemma och har munskydd på affären men har själv varit i karantän förra veckan efter positivt prov...
Fick första sprutan 1 april, och får andra i maj. Hyser hopp och framtidstro igen!
Det är inte att man häpnar, när man läser om detta. Hade det varit en normal arbetsplats, så hade det nog hänt ett och annat från lokala smittskyddet.
https://www.aftonbladet.se/sportbladet/hockey/a/Qm4WzJ/20-i-truppen-bjorkloven-smittade-av-coronaviruset
Jo, hörde det på radion.
Å andra sidan ser jag dagligen arbetsplatser där corona inte verkar existera.
På IKEA har man en person per bord i restaurangen.
Det är så det ska vara enligt lag.
Jag är naturligtvis medveten om det. Jag ville bara peka på det orimliga att när man bara får sitta en vid ett bord, så går det utmärkt att låta 30 "flåsiga" idrottsmän sitta i ett omklädningsrum.
Så är det ju. Var nyss på Biltema, en per bord gäller där. Så, frun och jag lever tillsammans, åker bil tillsammans, men fikar 5 meter från varandra på Biltema.
Å andra sidan så blev halva innebandylaget sjukt samtidigt, ja båda lagen (hemma och borta). Svårt att hålla avstånd i innebandy...
Det vore intressant att veta om alla i lagen är proffs. Tegnell har ju sagt att man inte kan förbjuda SHL-lag (med flera) att spela, då de är på sin arbetsplats. Jag tror mig veta svaret.... Vilket gör det hela än sjukare.
Sedan kan man fråga säg är det covid-19 viruset som enbart visar positivt eller är det våran influensa också. Leverantörer, tillverkare eller framtagare av dessa prover kan inte säga varken ja eller nej. Dom vet inte alls.
Sedan är det så att trots du tagit bägge sprutor kan du fortfarande bära på smittan och prover visa positivt. Detta är fakta då det just nu ingår både snabbtester och dessa pcr tester i min arbetsuppgift.
IVA börjar att få in enstaka fall där personen har tagit vaccin och blivit dålig. Rena lotteriet detta med covid-19 om du frågar mig.
Intressant och ser vad som händer i framtiden.
Ingen vet hur länge vaccinet verkar. Lämnas inga garantier eller att tillverkarna tar på sig något ansvar. Lämnar allt i händerna på den som vaccinerar sig.
Håller med om denna dubbelmoral. En vid varje bord sedan knör hela lag.
Barnen i skolan är klassvis uppdelade sedan umgås och spelar fotboll på rasten (då vinden kan spridda droppsmittan ännu längre)
Som sagt intressant och se vad som kommer att hända :)
Patrik
Om du jobbar med det(?) så borde du veta att alla inte utvecklar fullt skydd även med två doser vaccin. Däremot skriver du att en del blir dåliga trots full vaccinering. Vad betyder dålig? Influensaliknande symptom eller IVA? Det kanske hade varit ännu sämre prognos för individen vid smitta och utan vaccin.
Och det är helt olika virus, influensavirus och COVID. Jag har inte sett en enda rapport eller studie som har avslöjat att ett PCR-test inte kan avgöra skillnaden.
Jag har inte sett en enda studie eller rapport som gör att dom kan skilja på det. Frågar du säljare, tillverkare eller framtagare får du inget rakt svar, ja eller nej.
IVA dåliga - är ju alltid så att visa blir mer dåliga av vaccinet än just det man vaccinerar sig för.
Det med skydd. Stämmer dom har kunnat påvisa ett 30% skydd hittils. Kommer säkert högre siffror. Problemet är att ingen vet hur länge det stannar i kroppen. Sedan om du är vaccinerade kan du ändå bära viruset utan att bli sjuk. Alltså föra det vidare.
Dock sker forskning fortfarande på att förbättra det vaccinet som finns idag.
Som sagt en spännande framtid.
Sorry Patrik, tror du behöver läsa på. Det har varit tydligt med att vaccinen skyddar mot sjukdomen COVID och inte mot smitta. Det finns redan nu vissa studier från länder som kommit längst med vaccineringen där man kan se att det är väldigt få av de vaccinerade som bär på smitta, dvs utan att själva bli sjuka.
Du har flera påstående som jag inte har läst eller hört om. Om du kan länka till några studier så gör det gärna.
Dessa fakta syftar sig på pcr testerna. Där säljare, tillverkare eller framtagare inte själva kan lova att dessa tester endast isolerar strukturen av covid-19
Precis stämmer det, det skyddar dig mot viruset men inte isolerar/stöter bort det ifrån kroppen så att du inte bär smittan.
Jag har under förra veckan testat två personer på både snabb test och pcr test som är full vaccinerade och var positiva.
Finns inga studier åt något håll bara fakta.
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/vaccines/keythingstoknow.html
Jag har läst den och den är bra skriven och välunderbyggd. Däremot har jag ö.h.t. svårt att förstå varför detta med överdödlighet (eller som i fallen med våra grannländer - underdödlighet) är av intresse. Det är ju ganska lätt att "mäta" hur det är ställt i landet i denna pandemi. Jag tänker på belastningen på sjukvården. Det måste väl vara det som styr agerandet i första hand, så vi inte får det som i Indien just nu.
En ganska bra artikel i DN idag som beskriver och jämför överdödlighet i Europa det senaste covidåret.
https://www.dn.se/sverige/fakta-i-fragan-har-overdodligheten-under-pandemin-varit-hogre-i-sverige-an-andra-lander/
Redigerat: Sorry, jag såg inte i hastigheten att artikeln var låst, måste vara abonnent eller köpa tidningen fysiskt.
Sverige låg ganska långt ned på lista över länder med hög dödlighet, bäst var naturligtvis Norge, Danmark och sådana länder som har tagit rejäla tag kring smittan. Men Sverige sticker absolut inte ut som något värstingland, men det syns ändå en klar skillnad mellan Sverige jmf Norge/Danmark och till viss del Finland, till Sveriges nackdel. Men samtidigt ligger Sverige långt under de andra Europeiska länderna som har haft en hög dödlighet.
Men jag tror att skulle Sverige tagit tag i problemet lite hårdare från början, som Norge/Danmark skulle vi också haft låga tal och varit bland de länder som knappt haft någon överdödlighet alls.
Dessutom en insändare som tar upp det oetiska med att en myndighet diktatoriskt kan besluta om att en individ över 65 år endast erbjuds ett vaccin som har fatala biverkningar, som de andra fabrikaten inte uppvisar. Vilket jag håller med om. Känns lite som om är det några vi kan offra så är de över 65 år. Tycker att tendensen fortsätter, med att myndighetspersoner inte riktigt har någon "stake". Jämför då med Norge och Danmark, där sätter man ned klackarna i backen och konstaterar att Astra och Jansen är portförbjudna. Lite mer sådant i Sverige skulle vara bra.
Det är ju journalistik, så de söker väl uppmärksamhet och försöker finna kvittens på att Sverige(läs FHM) inte gjort sitt jobb ordentligt. Där det framstår at Norge/Danmark däremot gjort det riktigt bra.
Ny studie idag som mätt smittspridningen (konstaterad covid) hos fullvaccinerade till 0,2 procent vilket ändå får betraktas som ett bra resultat.
https://www.aftonbladet.se/senastenytt/a/39y6p9/fa-allvarliga-covid-19-fall-bland-vaccinerade
MVH AL
De som har synpunkter på vaccin verkar mest ha gått på kvällspressens rubriker.
Av 20 miljoner vaccinerade i UK så har ett 20-tal fall inrapporterats gällande blodproppar hos patienter. Dock har man inte kunna fastställa orsakssamband.
Såg ikväll att det kan finnas ett samband, men det är givetvis inte prövat och testat om det stämmer ännu.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/dlVEyq/cellen-som-kan-ha-orsakat-astra-zeneca-biverkningarna
Om det är orsaken torde det vara förhållandevis lätt att ringa in vilka som inte bör få Astras variant.
MVH AL
Axa, vad är det som du inte greppar. Om det finns ett vaccin(kanske två) som har fatala biverkningar som exempelvis död som följd av vaccinering, kan jag mycket väl förstå individers oro. För det som blir lite fel i diskussionerna är myndigheters ställningstagande "lite från ovan" att risken av de fatala biverkningarna får man ta. Det är ju mer riskfyllt att inte ta vaccin.
Men ur en enskild individs perspektiv är det mer vardagen som styr. Sprutar jag in något i kroppen som kan göra att jag dör?
Har jag undvikit covid så här långt kanske jag kan undvika det framgent också, så varför ska jag utsätta mig för risken att dö genom ett vaccinpreparat.
Själv har jag fått min första spruta, av ett av de med fatala biverkningar.
Det finns fatala biverkningar hos mängder av mediciner och preparat. Ja faktum är att man kan dö av vanligt vatten.
Och för att inte tala om de risker som man utsätter sig för i trafiken. De ligger faktiskt på högre nivåer än hos vaccinet. Samma med sportaktiviteter, jakt, restaurang- och krogbesök. De är också förenade med risker. En risk som man ofta väger mot nyttan.
Så frågan man behöver ställa sig är om risken för att få Covid (med risk för just fatala konsekvenser) är högre än risken för fatala biverkningar hos vaccinet?
För mig är det ett sannolikhetsteoretiskt ganska enkelt val. Jag tar vaccinet (och kör bil, flyger och äter och dricker gott likaså).
MVH AL
Jag tror att en hel del av tveksamheten mot viss vaccin beror på den uppmärksamhet som skvallerpressen har byggt upp där man med krigsrubriker redovisat biverkningar och dödsfall, men ofta väldigt undanskymt talat om att det handlar om bråkdelar av en promille!
Kvällstidningarna, som ju numera är morgontidningar, hade ju en gång ett behov som förmedlare av snabba nyheter, men den tiden är ju utkonkurrerad sedan länge av snabbare media som dessutom ofta är kostnadsfri.
De måste kämpa för sin överlevnad och ersätter det mesta med sensationsartiklar och artiklar om diverse kändisar och okändisars privatliv och otrohet.
Jag förstår inte varför någon köper skräpet, men det gör det och ännu värre, det finns de som tror på smörjan!
Ja myndigheternas sannolikhetsresonemang rimmar illa med den individuella känslan av att delta i ett dödligt lotteri. Jag hade definitivt väntat på ett mRNA-vaccin om jag inte redan hade fått det. Om inte annat för att slippa ev dålig känsla. Sedan förstår jag att många helt klarar att bortse från den.
Jag vill ha Sputnik V eller Pfizer Biontech. Astra vågar jag inte chansa på
Ett vanligt p-piller kan ge allvarliga blodproppar. Och tar man en vanlig insulinspruta så kan man både få livshotande komplikationer (ifall man feldoserar - något som inträffar dagligen för alla diabetiker i världen) som rent fatala problem. Sätter exempelvis nålen fel (och det felet vet man inte innan man sticker sig) kan man - med vissa insulinsorter - få så snabba blodsockerfall att det kan resultera i dödlig utgång (levern kan inte häva fallet).
Blodtrycksmediciner, psykofarmaka, njurmediciner, smärtstillande preparat, hjärt- och lungmaskiner samt en vanlig pacemaker samt en rad övriga läkemedel har alla mycket allvarliga möjliga (men sällsynta) biverkningar. Leversvikt (som är ett ganska vanlig biverkning eftersom det fastnar så mycket där), svullen hals (så man riskerar kvävning), förändrad hjärtrytm och en rad mycket allvarliga eller potentiellt dödliga utfall finns med hos våra alla vanligaste mediciner. Mediciner som säljs i miljonupplagor - världen över.
Ändå slipper man läsa om dessa biverkningar i tidningen varje dag och vi slipper att läsa löpsedlar med vidskepliga nonsensargument för att slippa medicinera sig.
Vad gäller vaccin så har samtliga av de producerade alternativen biverkningar. Och i några sällsynta fall kan de vara livshotande - precis som hos alla preparat. Det får vi lära oss leva med eftersom riskerna med en pandemi (eller högt blodtryck, diabetes, njur- och hjärtsvikt) är många gånger högre än den enskilda injektionen eller läkemedlet.
MVH AL
+1000
+1
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.