Vi Bilägares forum

Corona-tråden

Corona-tråden

Jag tänkte sedan en tid tillbaka starta en tråd om hur viruset påverkar oss i form av bilar - dvs det som normalt diskuteras här i trådarna. Eftersom ingen annan gjort det, så gör jag det här och nu.

Regel 1 - och den ruckar vi inte på - ingen politik.
Regel 2 - det finns de som har det värre; döda, på intensiven, på sjukhus, sjuka hemma, varslade, permitterade, osv.

En i sammanhanget petitess är att tjänstebilsförare och de som kör privatbil i tjänsten kommer att få sin ekonomi påverkad. Kör du mer än 3.000 mil i tjänsten med din tjänstebil, så reduceras ditt förmånsvärde med 25%. Med minst 2-3 månader i limbo, lär det bli färre som når 3.000 mil i år. Likaså råkar de som kör sin privata bil i tjänsten - och räknat med att körningen skall finansiera bilens kostnad - råka lika illa ut.

Glöm nu inte Regel 2.

Uppdaterat: 2020-04-30 19:22
Never argue with idiots, they will bring you down to their level and beat you with experience.

Kommentarer

Ja, ni "tror" att "mask på" bara förvärrar sakernas tillstånd. Frågan man ska ställa sig är följande: Vet vi bättre än i stort sett resten av världen?

Jag håller med om att ett munskydd är obekvämt, men att ta det till den slutsatsen är nog något som jag inte håller med om.

Vi pratar inte om FFP3-filter - vi pratar om att man har en mask på sig för att inte sprida areosoler till andra.

Uppdaterat: 2020-05-14 20:04
Never argue with idiots, they will bring you down to their level and beat you with experience.

Tror inte att "resten av världen" har nån verifierad vetskap om vad som är bäst - ingen vet helt enkelt. Och då kan symbolhandlingar kännas bra - att göra nåt istället för inget. Oavsett om det har nån verkan eller ej.

Uppdaterat: 2020-05-14 20:58

Har man symptom skall man vara hemma...

Uppdaterat: 2020-05-14 23:00
*Robban

För att inte spridda till andra sånär masken ett stort filter måste jag säga.

Uppdaterat: 2020-05-14 23:46

Jag vet inte vad som är bäst; att använda mask eller inte. Men något helt säkert skydd verkar det inte utgöra då folk i Kina verkar ha använt mask flitigt men ändå drabbats. Sedan kanske det hade blivit värre utan mask förstås. Men, men...

Uppdaterat: 2020-05-15 09:58
Mycket vatten har runnit under hjulen...

Jag skall inte låta gnällig men vad ända in i glödheta …. är det så svårt att fatta. Som jag har skrivit tidigare så bor jag in en ort som är utpräglad semesterort, vi växer med x4 i befolkning under sommarhalvåret, och det har börjat nu. Under mars och tidig april gick det att gå att handla i livsmedelsbutikerna (vi har ett par stycken att välja bland), men nu är det stört omöjligt. Våra sommarbesökare respekterar inte alls vare sig avstånd eller det som våra livsmedelshandlare sätter upp stora skyltar om, att bara en per hushåll bör gå in i affären(för att undvika trängsel och svårt med avstånd). Glatt går det in hela familjer och handlar med trubbel som ett brev på posten. Nu har det börjat öka antal smittade på vår ort/kommun. Jag vill absolut inte skylla på sommarbesökare/fritidhusägare men det finns ett klart samband. Jäkligt trist.

Uppdaterat: 2020-05-16 22:22

Det är lika vid orterna efter Upplandskusten, invasionen är här, Stockholmarna vallfärdar till sina stugor och fyller affärerna.
Det kanske inte var så bra med bredband till sommarbostäderna ;-)

Uppdaterat: 2020-05-16 23:25
*Robban

Hehe våga vägra installera bredband

Seriöst så är det trist att det blir så, vart man än åker i Sverige så skall man respektera vad som man hänvisas till där. Det stora jobbet har nu börjat. Folk tröttnar och orkar inte härda ut. Extremt viktigt har det varit dessa veckor för framtida beslut över sommaren.

Uppdaterat: 2020-05-17 08:13

Jag har nu bott i sommarstugan på Tjörn sedan den 12:e mars. Det började som en karantän, eftersom jag varit i kontakt med en kollega som blev smittad. Vi bor normalt i centrala Gbg, men sedan den 17:e mars bor vi i stugan. Jag har bedömt det som säkrare - för alla - att vi gör så. Därmed slipper vi t.ex. att åka hiss med andra (7:e våningen). Vidare så är (än så länge) trängseln här mindre än i stan.

F.ö. så delar vi upp bemanningen av kontoret, så att det bara finns en där åt gången. Dessutom gör vi ingen underhållsservice hos våra kunder - bara akuta jobb (livsmedelsproduktion).

Men jag frapperas av att man ständigt ser 80-plussare på alla möjliga och omöjliga ställen. Exempelvis ett par i 60-årsåldern som släpat med sig någons båda föräldrar till Coop-restaurangen eller för all del sonen som kört sina båda 80-plus föräldrar till Blomsterlandet. Där körde de ihop med den ännu äldre gubben som släpade sig fram med rollator. Eller kärringen (80-plus) som i lördags besökte den lilla lokala butiken för att köpa 2 wienerbröd. Man blir heligt förbannad, jag skiter i om de dör, men jag bryr mig om att de inte ska belasta vården.

Uppdaterat: 2020-05-17 09:23
Never argue with idiots, they will bring you down to their level and beat you with experience.

Ja - liksom barnfamiljer som går hela familjen eller i vart fall flera stycken till livsmedelsbutiken för att handla - definitivt ett vanligare exempel än de du beskriver Audi även om alla dessa är dåliga exempel på hur vi borde uppföra oss.
Sen försvarar givetvis var och en sina egna beteenden när de avviker ifrån myndigheternas rekommendationer.

Uppdaterat: 2020-05-17 10:15

Det finns personer som man tycker har ett väldigt märkligt beteende. Här i byn bor flest äldre, många har bott här sedan de byggde på 60-talet och de flesta är väldigt noga med att hålla avstånd, få varor levererade eller hämta dem på ett bra sätt, de följer alltså rekommendationerna.
Men för några år sedan flyttade en figur i sjuttioårsåldern hit, en man som är väldigt social, ganska trevlig och måste tala med alla som passerar hans fastighet. Det märkliga med honom är att han inte kan hålla avstånd, han står som mest en halvmeter från den han diskuterar med och det spelar ingen roll om den personen backar, han följer efter. Om man påminner om tvåmetersregeln säger han ja-ha och backar, men femton sekunder senare har han glömt och står lika nära.
Det här har haft till följd att många går väldiga omvägar för att slippa möta honom, men det hjälper inte alltid, han är själv ute och går och ser han någon måste han prata!

Uppdaterat: 2020-05-17 10:44
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre

Vi är faktiskt topp tre sämst i världen just nu på döda per invånare per dag.

Uppdaterat: 2020-05-17 11:13
junkers skrev:

Vi är faktiskt topp tre sämst i världen just nu på döda per invånare per dag.

Utifrån samma beräkningsgrund?

Uppdaterat: 2020-05-17 15:10
*Robban

https://ig.ft.com/coronavirus-chart/?areas=swe&areas=ita&areasRegional=usny&areasRegional=usnj&cumulative=0&logScale=0&perMillion=1&values=deaths
Bra sida.

Uppdaterat: 2020-05-17 15:34
saabnisse skrev:

Om man påminner om tvåmetersregeln säger han ja-ha och backar, men femton sekunder senare har han glömt och står lika nära.

Dåligt minne eller dålig hörsel. Jag tippar på det senare.

Uppdaterat: 2020-05-17 17:04
Mycket vatten har runnit under hjulen...

Robbans kommentar är nog i allra högsta grad relevant. Och vi får nog vänta många månader till innan vi ö h t kan se nån form av resultat som kan vara nåt värt. Sen lär vi aldrig få veta exakt hur varje land rapporterat och hur exakt rapporteringen varit.

Uppdaterat: 2020-05-17 17:32

Vad händer när länder med låga smittotal som bommat igen helt börjar öppna upp?

I Tyskland, som just börjat lätta på restriktioner stiger antalet smittade igen, så isolering verkar inte fungera till 100% .
Ett litet land som Norge går back med 25 miljarder i veckan, som ekonomisk exempel.

Går vi mot en andra våg med nedstängningar och isolering, och en tredje, och en fjärde?
Länder i konkurs?

Frågan regeringarna snart måste ställa sig är var gränsen mellan liv och ekonomi går.

I slutändan tror jag ändå att antalet dödsfall blir ungefär detsamma för de länder som stängt ner helt och för Sverige som hållt öppet.

Ta smällen initialt eller senare ungefär.

Uppdaterat: 2023-03-21 08:26
Prestigelös skrev:

Ta smällen initialt eller senare ungefär.

Eller så gör man som Nya Zeeland. Där hade man 1 (ett) nytt fall igår. 21 döda över hela tiden.

https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

Uppdaterat: 2020-05-17 18:08
Never argue with idiots, they will bring you down to their level and beat you with experience.

Det hela gäller att hålla R-talet under 1,0. Då kommer viruset att självdö. Svårare än så är det inte. Jag är f.ö. inte övertygad om att Sveriges strategi är den rätta - vilket möjligtvis har framgått i mina inlägg. I slutändan lär det inte ha spelat någon roll vilken strategi man haft när det gäller slutet på pandemin. Men vägen dit kantas av ett antal döda - i Sverige (och några andra länder) alldeles för många.

Uppdaterat: 2020-05-17 18:21
Never argue with idiots, they will bring you down to their level and beat you with experience.

[quote=Prestigelös] Frågan regeringarna snart måste ställa sig är var gränsen mellan liv och ekonomi går.

Är det inte det som Sverige har gjort, försök hålla igång verksamheter så gott det går, med ett ganska högt dödstal som baksida. Medans en hel del andra länder har totalstängt, med ett stålbad för företagen som följd.

Uppdaterat: 2020-05-17 18:30

I Stockholm verkar det ju snart vara "över" då man räknar med att flockimmunitet uppnås i juni. Därefter tar det väl ett litet tag innan smittan helt ebbat ut.
Helt plötsligt kanske det blir så att Stockholm blir den säkraste platsen (i världen?) för de som vill undvika corona då smittan inte längre kan spridas på samma sätt? Jmf tex nya Zeeland där de framgångsrikt stoppat spridning men hela tiden löper stor risk för nya utbrott.

Uppdaterat: 2020-05-18 12:05
Pi skrev:

Ja - liksom barnfamiljer som går hela familjen eller i vart fall flera stycken till livsmedelsbutiken för att handla - definitivt ett vanligare exempel än de du beskriver Audi även om alla dessa är dåliga exempel på hur vi borde uppföra oss.
Sen försvarar givetvis var och en sina egna beteenden när de avviker ifrån myndigheternas rekommendationer.

Innan du skjuter iväg full salva kan du tänka på att en del barnfamiljer, en hel del faktiskt, bara har en förälder......då är det svårt lämna barn i alla åldrar hemma och gå ensam vuxen till affären. Vi alla lever under olika förutsättningar, och jag är övertygad om att iaf de flesta av oss gör det de kan, men alla kan inte göra allt som alla andra anser de kanske borde.
Min åsikt är fortfarande att man redan från början borde isolerat riskgrupperna mer ordentligt och låtit resten av samhället rullat på mer som normalt...tror även som vissa experter vart inne på, att oavsett strategi kommer det dö ungefär lika många. bara en fråga om under vilken tidsrymd.....återstår att se hur det går för de länder som öppnar upp nu....

Uppdaterat: 2020-05-18 12:47
pinjong skrev:

Läser man så vidare om att våra teleoperatörer verkar vilja förse både telefoner och hemmaroutrar med trafik så ter sig framtiden tekniskt bättre. Kapaciteten och hastigheterna är ju avsevärt högre även om vi försiktigtvis skalar bort toppsiffrorna.

Apropå det så klickade jag på 3:s annons på ViB nyss.

De skriver: "Vi tror också att 5G till viss del kommer kunna ersätta fast bredband, så som ADSL, fiber och liknande, då överföringshastigheterna kommer vara så pass höga. Dessutom kan det bli billigare på sikt. Till exempel kan en 5G-antenn som täcker surfbehovet för en by kosta mindre att bygga, än alternativet att dra fiber till varje enskilt hushåll."

Intressant.

https://www.tre.se/privat/varfor-3/vilka-ar-3/blogg/vad-ar-5g/

Uppdaterat: 2020-05-18 16:19
Mycket vatten har runnit under hjulen...

Pinjong, de glömmer att berätta att i byn så behövs då fiber för att driva masten och att utifrån en bys perspektiv så är distansen vid hög hastighet relativt kort, det behövs ungefär en 10-potens i antal antenner för att täcka samma område som 4G idag.
Men jag förstår varför 3 vill promota detta, de har inget fibernät till konsument

Uppdaterat: 2020-05-18 16:40
*Robban
pinjong skrev:

Apropå det så klickade jag på 3:s annons på ViB nyss.
De skriver: "Vi tror också att 5G till viss del kommer kunna ersätta fast bredband, så som ADSL, fiber och liknande, då överföringshastigheterna kommer vara så pass höga. Dessutom kan det bli billigare på sikt. Till exempel kan en 5G-antenn som täcker surfbehovet för en by kosta mindre att bygga, än alternativet att dra fiber till varje enskilt hushåll."
Intressant.
https://www.tre.se/privat/varfor-3/vilka-ar-3/blogg/vad-ar-5g/

Ska du ändå dra fram fiber till byn för en 5G-antenn kan du lika gärna dra det till varje hus och göra det ordentligt. Känns som en skum halvmesyr att dra fram fiber till varje by och där sätta en antenn och låta alla i byn dela på bandbredden......

Uppdaterat: 2020-05-18 16:42

Robban var två minuter snabbare. :)

Uppdaterat: 2020-05-18 16:42
EnannanRobban skrev:

Pinjong, de glömmer att berätta att i byn så behövs då fiber för att driva masten och att utifrån en bys perspektiv så är distansen vid hög hastighet relativt kort, det behövs ungefär en 10-potens i antal antenner för att täcka samma område som 4G idag.
Men jag förstår varför 3 vill promota detta, de har inget fibernät till konsument

Nej jag har inte glömt att masten behöver fiber men jag menar att man måste kunna se på 5G ur olika perspektiv. Själv är jag redan 3-kund via Hallon och är (lite) spänd på 5G. Fiber är inte för alla.

Uppdaterat: 2020-05-18 17:05
Mycket vatten har runnit under hjulen...

Pinjong, inte 5G heller...
För den rörliga kunden så kommer 5G vara funktionellt, men för platser som är stationära så kommer vi få fiber överallt vad det lider
5G är den revolution för maskinen som 4G var för människan.

Uppdaterat: 2020-05-18 17:19
*Robban

Beg to differ.

Uppdaterat: 2020-05-18 17:30
Mycket vatten har runnit under hjulen...

Visst är det som Robban skriver, 5G är tänkt som ett komplement till fiber, inte ersättning. Sen att det finns vissa hushåll som än så länge klarar sig med enbart 4G och som kan klara sig ett tag till med enbart 5G, utan tvekan. Men att marknadsföra det som en ersättning, det är enbart för att de inte erbjuder det som de försöker prata ner behovet av med den reklamen.
Har idag haft en trevlig dag då jag suttit och projekterat ett nytt landsbygdsnät med fiber, kul variation och en syssla jag kan sakna lite sen jag gjorde det på heltid ett tag för några år sen.

Uppdaterat: 2020-05-18 17:40

Fast bara för att man har tillgång till 4G innebär det inte att man kommer att ha 5G 1:1

Jag klippte kabeln får många år sedan när jag bodde på landet, ledsnade på att betala 125kr i månaden bara för att ha en telefontråd in i huset. Testade diverse 4G alternativ men kom fram till att Tele2 gav mig bäst prestanda till bäst pris och det fungerade bättre än ADSL som var mitt enda alternativ. Telia fungerade sämre, troligen för att "alla" körde med Telia på landet...

Uppdaterat: 2020-05-18 17:48
*Robban

Vi får se. De företag som jobbar med införandet av 5G verkar ha lite olika strategier för hur och till vilka kunder de ska marknadsföra tekniken. Blir det en bra utbyggnad och nya schyssta routrar tas fram så tror jag inte det blir sämre än 4G.

Uppdaterat: 2020-05-18 17:51
Mycket vatten har runnit under hjulen...

Men fortfarande behövs en helt ny infrastruktur för alla antenner till 5G och som sagt det behövs 10st 5G på en 4G

Där 5G kommer att finnas så kommer det att fungera kanon med en 5G router, inget snack om det, men troligen kommer det även att vara volymbaserade abonnemang så den stora nyttan av den ökade prestandan som fungerar bäst för streamat media kommer att äta upp volymen ganska snabbt, men som sagt, det beror på hur affärsmodellerna kommer att se ut, men att 5G skulle vara lösning till platser som idag inte får fiber så blir det ett moment 22

Sen är det lite komiskt att gå ut och redan nu marknadsföra att man kommer med 5G innan licenserna är ute... Vi vet först i november vilka som kan bygga ett rikstäckande nät.

Uppdaterat: 2020-05-18 18:22
*Robban

Tja, rätt vad det är står vi väl alla där med en 5G-telefon i handen. Den ser väl ut ungefär som en 4G men innehållet i form av tjänster via appar kommer gissningsvis att kräva mer av näten för att fungera som tänkt. Att utvecklingen skulle stanna upp just vid 4G tror jag inte på. Och om ca 10 år har vi 6G på gång. ( https://fof.se/tidning/2019/10/artikel/med-6g-blir-varlden-hyperuppkopplad ).

Uppdaterat: 2020-05-18 18:54
Mycket vatten har runnit under hjulen...

Ja, alla lurar kommer på sikt få 5G chip, som sagt på mobila enheter kommer 5G att användas, men också fortsatt 4G.
Men pratar vi bredband hemma så är inte 5G lösningen

Uppdaterat: 2020-05-18 18:56
*Robban
EnannanRobban skrev:

Ja, alla lurar kommer på sikt få 5G chip, som sagt på mobila enheter kommer 5G att användas, men också fortsatt 4G.
Men pratar vi bredband hemma så är inte 5G lösningen

Det funkar om man kan räkna ut sitt behov.

Uppdaterat: 2020-05-18 19:08
Mycket vatten har runnit under hjulen...

Pinjong: Du verkar helt blanda ihop hastighet och bandbredd! Nej, om alla hushåll på en mast enbart kör mobil data och använder det som snittet i Sverige gör så skulle du inte tycka hastigheten vore speciellt kul ett längre tag. Och om vi ser på hur vi kommer konsumera media framåt så kommer behövet av bandbredd bara att öka.
Om nu det mobila räcker så bra till, varför byggs det då ut med lokalt wifi så mycket på platser där det samlas lite folk?
Vi bygger nu wifi-lösning på en Allsvensk fotbollsarena här i syd, och det är inte en bas man monterar upp, och allt detta sen mot fiber....varför? För att det inte räcker till med det mobila......
Sen när tror du så mycket som 50% har tillgång till 5G? Det dröjer.....

Uppdaterat: 2020-05-18 20:11

Nej Henrik, jag blandar inte ihop fart och kapacitet. Är någorlunda medveten om hur det fungerar så länge vi inte fördjupar diskussionen utan håller oss på wiki-nivån som vi gjort hittills. Skulle det bli så trångt i näten att folk inte får fram sina filmer, musik, spel eller what not så kommer de förmodligen att klaga, byta leverantör eller hoppa från någon bro. Det ligger i operatörernas intresse att leverera kapacitet om de vill ha betalt.

Uppdaterat: 2020-05-18 20:54
Mycket vatten har runnit under hjulen...
pinjong skrev:

Nej Henrik, jag blandar inte ihop fart och kapacitet. Är någorlunda medveten om hur det fungerar så länge vi inte fördjupar diskussionen utan håller oss på wiki-nivån som vi gjort hittills. Skulle det bli så trångt i näten att folk inte får fram sina filmer, musik, spel eller what not så kommer de förmodligen att klaga, byta leverantör eller hoppa från någon bro. Det ligger i operatörernas intresse att leverera kapacitet om de vill ha betalt.

Nja, Operatörerna kan inte leverera mer än vad nätägarna kan erbjuda oavsett hur det klagas.....

Uppdaterat: 2020-05-18 20:58
Henrik M skrev:

Nja, Operatörerna kan inte leverera mer än vad nätägarna kan erbjuda oavsett hur det klagas.....

Om dom inte själva äger nätet, vilket de i flera fall gör, så får de klaga i sin tur förstås. Eller lägga ner.

Uppdaterat: 2020-05-18 21:01
Mycket vatten har runnit under hjulen...

Kan garantera dig att det finns betydligt många fler operatörer än det finns nätägare......de operatörer som även är nätägare är väldigt lätträknade. Och även i de fallen ligger det oftast i olika bolag som kanske inte helt är samspelta alltid. Jag vet.....

Uppdaterat: 2020-05-18 21:04

Antalet döda spelar inte så mycket roll egentligen. Det man skulle vilja mätta är belastningen på sjukvården per invånare på något sätt. Detta hade varit intressant.
Sedan många statistik där siffran över döda är antalet konstaterade fall. Antalet fall av icke konstaterade döda... har det ökat också.

Kommer ta många år innan man får jämförbara siffror och statistik att mäta sig med andra länder.

När influensan kommer har Sverige ibland mer dödstals per invånare än södra Europa. Detta ibland pga viruset hinner "förädla" sig när det väl kommer till Norden.

Uppdaterat: 2020-05-20 08:40
Patrik Österberg skrev:

Antalet fall av icke konstaterade döda... har det ökat också.

Icke konstaterade döda....?! Du menar det ligger ett stort mörkertal med döda som inte konstaterats döda? hmm....eller vände du till det lite nu? ;)

Uppdaterat: 2020-05-20 10:24
Henrik M skrev:

Patrik Österberg wrote: Antalet fall av icke konstaterade döda... har det ökat också.
Icke konstaterade döda....?! Du menar det ligger ett stort mörkertal med döda som inte konstaterats döda? hmm....eller vände du till det lite nu? ;)

Missade några ord. Det dör många människor där man inte ens kollar om det är covid-19 dvs konstaterade dödsfall utan covid-19 testade.

Vanligt influensa virus ändrar sig därav olika epidem er olika gånger. Även under årets förlopp. Eftersom man fortfarande vet för lite om Covid-19 så vågar man inte säga att det är så i detta fall också utan att det bara är misstankar.

Uppdaterat: 2020-05-20 15:26
Patrik Österberg skrev:

När influensan kommer har Sverige ibland mer dödstals per invånare än södra Europa. Detta ibland pga viruset hinner "förädla" sig när det väl kommer till Norden.

Viruset muterar ju inte av sig självt utan det är ju våra kroppsegna celler som beordras kopiera den genetiska koden till nya virus. Så om våra celler vore perfekta i den processen så skulle varje virus i teorin vara en stabil kopia av föregående. Problemet är att också våra celler muterar. Skulle inte den förmågan finnas skulle inte vi finnas.

Uppdaterat: 2020-05-20 15:34
Mycket vatten har runnit under hjulen...
pinjong skrev:

Tja, rätt vad det är står vi väl alla där med en 5G-telefon i handen. Den ser väl ut ungefär som en 4G men innehållet i form av tjänster via appar kommer gissningsvis att kräva mer av näten för att fungera som tänkt. Att utvecklingen skulle stanna upp just vid 4G tror jag inte på. Och om ca 10 år har vi 6G på gång. ( https://fof.se/tidning/2019/10/artikel/med-6g-blir-varlden-hyperuppkopplad ).

Jag bytte telefon för 3 veckor sedan. Min nya telefon har 5g, men i dagsläget har jag ju ingen nytta av det.

Uppdaterat: 2020-05-20 22:21
- Peugeot e-208 GT 2022
bejje skrev:

Jag bytte telefon för 3 veckor sedan. Min nya telefon har 5g, men i dagsläget har jag ju ingen nytta av det.

Jag läste någonstans att 5g-licenserna kommer att auktioneras ut i höst. Därefter sker en successiv utbyggnad och sedan kommer vi kunder att erbjudas 5g-abonnemang från de olika operatörerna. Gissningsvis finns de flesta potentiella kunderna i och runt storstäder så de blir väl först. Kommer man utanför så blir det 4g ett tag till.

Uppdaterat: 2020-05-21 10:49
Mycket vatten har runnit under hjulen...

November kommer licenserna för 5G att auktioneras ut.
Vi får se om det därmed skapas allianser igen som skett både vid 3G (Tele2 och Telia efter att Telia missat) och 4G Telenor och Tele2 som byggde tillsammans

Uppdaterat: 2020-05-21 16:28
*Robban

Corona?

Sverige är ledande...

Uppdaterat: 2020-05-21 20:35

Hur menar du LM?

Uppdaterat: 2020-05-21 20:36
*Robban