Vi Bilägares forum

Bromskraftsåtetvinning. Är det inte bara dummt på en standard bil.

Bromskraftsåtetvinning. Är det inte bara dummt på en standard bil.

Bromskraftsåtetvinning på en standard bil.
Är det inte bara ett dummt påhitt för broschyren.
På vintern vill man väl alltid prioritera ett maxladdat batteri i alla lägen.

Uppdaterat: 2018-07-18 22:40
Mina tidigare bilars förbrukningar på spritmonitor.. https://www.spritmonitor.de/en/detail/836524.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/756137.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/1120549.html

Kommentarer

Möjligt, men att inte ödmjukt lyssna på de som haft sådana bilar blir ju lätt raljant.
Lite som "Om inte kartan stämmer med verkligheten, följ kartan", liksom

Uppdaterat: 2018-07-20 10:19
*Robban
Pi skrev:

Vilka erfarenheter pinjong och FXX har vet jag inte men mina erfarenheter pekar på det jag redovisat. Årsmedel för min f d Golf Variant 1,6 TDI -12 är på ganska exakt samma nivå som för min Golf SV 1,2 TSI och mitt körmönster på årsbasis är också väldigt lika - oavsett lite högre verkningsgrad för dieselbränslet. Hade räknat med att bensinaren skulle dra typ 0,1 l/mil mera i snitt men så blev det inte.

Vi ägde tre olika nya VW-bilar mellan 1997 och 2007 - alla med bensindrift - så min egen erfarenhet av just dieseldrivna VW-bilar är begränsad till hyrtillfällen. Kan det vara så att VW:s deklarationer av dieselförbrukning helt enkelt är felaktiga då och t ex din Golf TDI överförbrukade? I så fall kan jag förstå om du upplever en liten skillnad i förbrukning gentemot din 1.2-motor.

Tjänstevikten på min nuvarande dieselkombi (ej VAG) är 1570 kg och dekl bl förbrukning är 0,43 l/mil. Roundtrips motsvarande den du beskrev ovan brukar jag köra med en förbrukning på ca 0,46 utan särskild ansträngning.

Uppdaterat: 2018-07-20 10:55
Mycket vatten har runnit under hjulen...
FXX skrev:

mso 1000 wrote:Fxx. Det är väl fakta som du säger om bränslet men min jämförelse är 2016 till17 och på två små motorer bensin/diesel av samma ägare.

Samma kaross? Samma våxellåda?

Hartzback Manuell på 1,6tdi och dsg kombi på 1,0an.

Det är svårt att jämföra rakt av trots spritmonitor men en poäng som jag förbisett till 1,0ans nackdel var den bistra vintern senast med 3månader utan en plusgrad och tre veckor med lägre än - 20-25.

Uppdaterat: 2018-07-20 11:00
Mina tidigare bilars förbrukningar på spritmonitor.. https://www.spritmonitor.de/en/detail/836524.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/756137.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/1120549.html

Nu blev det väldigt OT på ämnet men generellt överförbrukar alla bilar ganska rejält mot angivet i broschyr och många väldigt mycket oavsett fabrikat beroende på individens körprofil.

I vilket fall så är jag tveksam till bromskraftsåtervinningens verkningsgrad men den ger väl det den ger.

Uppdaterat: 2018-07-20 11:09
Mina tidigare bilars förbrukningar på spritmonitor.. https://www.spritmonitor.de/en/detail/836524.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/756137.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/1120549.html
mso 1000 skrev:

Nu blev det väldigt OT på ämnet. I vilket fall så är jag tveksam till bromskraftsåtervinningens verkningsgrad men den ger väl det den ger.

On topic så tror jag att alla åtgärder sammantaget ger effekt men varje enskild energibesparande insats förstås kan kritiseras om man inte ser helheten.

Uppdaterat: 2018-07-20 11:30
Mycket vatten har runnit under hjulen...

FXX - har aldrig påstått att min nuvarande bensinare är snålare än min förra diesel utan att de drar i samma härad så var den allvarliga "förvrängningen" av fakta ligger har jag svårt att se.

Uppdaterat: 2018-07-20 11:31

Energibesparande är bra, men om batteriet får kortare livslängd är det inte bra.

Uppdaterat: 2018-07-20 11:31

Diesel och hybrid drar lite mindre än min nuvarande bil enbart bensin.
Min fd Renault Megane 1.5 dCi Sport Tourer - 2013, köpt 2012 dec. Drar 923,89 liter diesel, 1998,5 mil och 0,4623 l/mil på 1 år i snitt.
Min fd Toyota Auris HSD Touring Sports - 2016, köpt 2015 dec. Drar 861,21 liter bensin, 1856,9 mil och 0,4638 l/mil på 1 år i snitt.
Min nu Opel Astra 1.0T Sports Tourer - 2016. köpt 2017 jan. Drar 1020 liter bensin, 2051,3 mil och 0,4972 l/mil på 1 år i snitt.
Samma jobb och bostad. Jag tycker det är ju inte så stor skillnad.
Renault ska dra 0,35 och Toyota ska dra 0,35 är ju överförbrukning 0,11 l/mil.
Opel ska dra 0,45 är ju överförbrukning under 0,05 l/mil.
Vet att enbart diesel Renault och bensin/hybrid Toyota ljuger mest än enbart bensin Opel efter klagar ägare har kört för överförbrukning.

Uppdaterat: 2018-07-20 11:33
Min nuvarande Fabia https://www.spritmonitor.de/en/detail/990314.html Dåvarande Astra https://www.spritmonitor.de/en/detail/858751.html
EnannanRobban skrev:

Möjligt, men att inte ödmjukt lyssna på de som haft sådana bilar blir ju lätt raljant.
Lite som "Om inte kartan stämmer med verkligheten, följ kartan", liksom

Jag har lite svårt när man ifrågasätter fakta, fysikaliska fakta. Men jag lägger ned. En bensindriven motor drar mindre helt enkelt, det bestämmer vi här och nu!

Uppdaterat: 2018-07-20 17:02
FXX skrev:

EnannanRobban wrote:Möjligt, men att inte ödmjukt lyssna på de som haft sådana bilar blir ju lätt raljant.
Lite som "Om inte kartan stämmer med verkligheten, följ kartan", liksom

.
Jag har lite svårt när man ifrågasätter fakta, fysikaliska fakta. Men jag lägger ned. En bensindriven motor drar mindre helt enkelt, det bestämmer vi här och nu!

FXX.
Vem ifrågasätter.
Jag har hela tiden bara hävdat att i mitt fall är det väldigt liten skillnad till dieselns fördel.
Vi pratar om några få millilitrar till en halv dl.
Faktum är att inte ens med släpvagn är det någon stor skillnad och jag kan med säkerhet säga att 2010an tog minst lika mycket med släpvagn.

Uppdaterat: 2018-07-20 17:42
Mina tidigare bilars förbrukningar på spritmonitor.. https://www.spritmonitor.de/en/detail/836524.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/756137.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/1120549.html

Finns inte en chans att en exakt likadan bil med diesel eller bensinmotor kan ha samma förbrukning
För det första innehåller 1 liter diesel ca 10% mer energi, som i motorn omvandlas till rörelseenergi som behövs för att driva bilen framåt, ca 10kwh för diesel och 9,1 för bensin. Till det kommer oxå dieselmotorns högre verkningsgrad. Skillnaden dom emellan har minskat och skall bli spännande att se vad Mazdas nya bensinmotor kommer att prestera. Men tar du en modern snåldiesel och jämför det med en lika liten bensinmotor så lör nog skillnaden bli omkring 20% i förbrukning. Dvs en Skoda med med modernaste dieselmotor tar nog ca 1dl mindre per mil.

Uppdaterat: 2018-07-20 17:53

Nja den motor med högst verkningsgrad idag drivs väl av bensin och den har ca 40%

Uppdaterat: 2018-07-20 19:58
junkers skrev:

Nja den motor med högst verkningsgrad idag drivs väl av bensin och den har ca 40%

Jaha, och vilken VAG motor är det? Är väl bara Mazdas nya kompressionständ som skall hamna på den nivån, eller är jag helt ute å cyklar?

Uppdaterat: 2018-07-20 20:31

Men varken Hyundaien eller Toyotan finns väl ännu i modellutbudet. Mazdan tros väl komma i nya 3-an

Uppdaterat: 2018-07-20 20:53

Toyotas atkinson och Hyundais motsvarande ligger i den häraden.
https://www.sae.org/news/2018/04/toyota-unveils-more-new-gasoline-ices-with-40-thermal-efficiency
40-41%

Att diesel innehåller mer energi gör dock att det nästan är omöjligt att få samma förbrukning men Mazda kanske ändrar på det om de kommer upp i 47-50%. Enligt egen utsago ska de nå 56% och då är diesel omsprungen trots det högre energiinnehållet.
F1-bilar ligger över 50%.

För info så ligger dieselmotorer runt 42% tydligen.

Uppdaterat: 2018-07-20 20:56
Guran skrev:

Men varken Hyundaien eller Toyotan finns väl ännu i modellutbudet. Mazdan tros väl komma i nya 3-an

Både Toyota och Hyundai är i produktion men sitter i hybrider.
Mazdas 56% är inte i produktion men skulle vara revolutionerande.

Uppdaterat: 2018-07-20 20:57
junkers skrev:

Nja den motor med högst verkningsgrad idag drivs väl av bensin och den har ca 40%

Nej den motor med högst verkningsgrad drivs av diesel och sitter i tex. Maersks båtar. Den har 52%.

Uppdaterat: 2018-07-20 22:09

I kraftanläggningar har dieslar nått 57%...

Uppdaterat: 2018-07-20 23:38

Nu är det ju en annan typ av diesel som används i en annan typ av motor vilket inte är görbart i en bil.
Sedan tycker jag man måste separerar effektiviteten hos motorn ifrån efterbehandlingen av avgaserna.
Motorn har en viss effektivitet. Efterbehandling (såsom att ta tillvara värmen i avgaserna) har en annan.
Ja g anser att en motors effektivitet är just motorns och inte avgasbehandlingen. Man kan ju också ta till vara värmen från motorn och får då ännu högre effektivitet.

Uppdaterat: 2018-07-21 06:28

Sidan 70 i Skoda Octavias modellbroschyr.
Standardutrustning:
"Start/stopp-system och bromsenergiåtervinning"

Uppdaterat: 2018-07-21 10:54
mso 1000 skrev:

Ja det var tydligen standard sedan typ 2012 kan man googla fram men tydligen något som inte märks på något sätt och inte heller med farthållaren på.
Och antagligen standard på alla bilar numera.
Men effekten är nog olika inställd och på vissa bilar upplevs den oförfinat som kraftig motorbroms.

Ja det mesta är ju lite förfinat på våra VAG-bilar jämfört med dom andra. På GTE-modellerna så kan man tom. själv ställa in i olika steg hur kraftig motorbroms man önskar. Det är att ligga i framkant.
Bara en sån simpel sak som att alltid ha tillgång till motorbroms med kopplat släp. Det vet ju alla att man ska utnyttja motorbroms i nedförsbackar för att inte överhetta bromsarna. Men det kanske kommer hos dom andra fabrikanterna...om några år:-)

Uppdaterat: 2018-07-22 10:08
FXX skrev:

Sidan 70 i Skoda Octavias modellbroschyr.
Standardutrustning:
"Start/stopp-system och bromsenergiåtervinning"

Ja det var tydligen standard sedan typ 2012 kan man googla fram men tydligen något som inte märks på något sätt och inte heller med farthållaren på.

Och antagligen standard på alla bilar numera.
Men effekten är nog olika inställd och på vissa bilar upplevs den oförfinat som kraftig motorbroms.
Det ser ju bra ut på bilar med återvinningsmätare iaf.

Uppdaterat: 2018-07-22 10:12
Mina tidigare bilars förbrukningar på spritmonitor.. https://www.spritmonitor.de/en/detail/836524.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/756137.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/1120549.html

Alla bilar jag haft de senaste 10 åren med automatlåda har använt motorbroms i nedförsbacke om man kör på farthållare.
Forden växlar ned till rätt nivå nås och bromsar om det inte räcker.
Kian laddar batteriet och bromsar om det krävs utöver det.

Frirullfunktionerna brukar vara sådana att så fort man själv bromsar lätt så kopplas blixtsnabbt motorbroms in.

Uppdaterat: 2018-07-22 10:13

Det var det jag skrev innan, att en dutt på bromsen lägger i växeln igen.

Uppdaterat: 2018-07-22 12:52
mso 1000 skrev:

FXX wrote:Sidan 70 i Skoda Octavias modellbroschyr.
Standardutrustning:
"Start/stopp-system och bromsenergiåtervinning"
Ja det var tydligen standard sedan typ 2012 kan man googla fram men tydligen något som inte märks på något sätt och inte heller med farthållaren på.
Och antagligen standard på alla bilar numera.
Men effekten är nog olika inställd och på vissa bilar upplevs den oförfinat som kraftig motorbroms.
Det ser ju bra ut på bilar med återvinningsmätare iaf.

Men inte märker du effekten av bromskraftåtervinninge . Är ju generatorn som kopplas till och laddar batteriet. Den lilla effekt som tillförs då lör du inte märk genom att du får kraftigare motorbroms

Uppdaterat: 2018-07-22 15:25
Guran skrev:

mso 1000 wrote:FXX wrote:Sidan 70 i Skoda Octavias modellbroschyr.
Standardutrustning:
"Start/stopp-system och bromsenergiåtervinning"
Ja det var tydligen standard sedan typ 2012 kan man googla fram men tydligen något som inte märks på något sätt och inte heller med farthållaren på.
Och antagligen standard på alla bilar numera.
Men effekten är nog olika inställd och på vissa bilar upplevs den oförfinat som kraftig motorbroms.
Det ser ju bra ut på bilar med återvinningsmätare iaf.
Men inte märker du effekten av bromskraftåtervinninge . Är ju generatorn som kopplas till och laddar batteriet. Den lilla effekt som tillförs då lör du inte märk genom att du får kraftigare motorbroms

Sant Guran. Lätt huvudräkning säger att det krävs kanske 10kw effekt för att hålla 100km/h på plan väg, mellan tummen o pekfingret. En generator som laddar fullt på 160A x 15volt blir 2,4kw. Frågan om man ens känner ett litet ryck i sätet vid inbromsning när generatorn laddar på för fullt?
Den som orkar kan ju räkna på kraftekvationen vid en inbromsning. Jag tror bromsarna utvecklar 10-faldigt vid en hård bromsning från högre fart.

Uppdaterat: 2018-07-22 21:59

Jag har haft bilar där man känt tydligt att AC-kompressorn slagit till under acceleration så nog borde nån kW hit eller dit i bromsning kunna märkas. Inget jag själv tänkt på dock.

Uppdaterat: 2018-07-23 08:51

Jag grabbar det är nog så att jag fått allt om bakfoten med denna bromsenergiåtervinning så att säga :)

Det visuella med en ”Eco mätare” som förtydligar och det faktum att man pillar ner farthållaren 10 km och man känner en rejäl bromsning och mätaren flyger upp på max i tre sekunder och farten är anpassad känns mer som kombon av broms och generator och en mätare som förstärker intrycket.
Det kanske är en medveten justering för att ge mer känsla av eco och mätar utslag.
Och att man kliver in från en bil som inte sänker farten så drastiskt.

Ja vem vet.

Det förefaller som alla moderna bilar har bromsenergiåtervinning numera

Uppdaterat: 2018-07-23 16:49
Mina tidigare bilars förbrukningar på spritmonitor.. https://www.spritmonitor.de/en/detail/836524.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/756137.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/1120549.html
L. Mäkinen skrev:

Jag har haft bilar där man känt tydligt att AC-kompressorn slagit till under acceleration så nog borde nån kW hit eller dit i bromsning kunna märkas. Inget jag själv tänkt på dock.

Fast det är nog skillnad på när en magnetkoppling slår till och kompressorn ska gå från noll till gällande motorvarv på några millisekunder än en generator som snurrar med konstant där belastningen ökar. Rycket borde ju utebli.

Uppdaterat: 2018-07-26 14:32