Vi Bilägares forum

788 inlägg, imponerande!
Tänk att design kan väcka sånt intresse. :-)

hultarn skrev:

788 inlägg, imponerande!
Tänk att design kan väcka sånt intresse. :-)

Eller Lexus :)

AL alla försäljningssiffror är inte "min egna tes" utan statistik grundade på fakta och det tar jag för givet att man inte ska behöva förklara, så återigen har jag och även Shogun i länk efter länk bevisat att mitt påstående om att Lexus försäljning skulle öka när den nya designen kom varit rätt, AL som trodde tvärtom och som länge hävdade att Lexus försäljning skulle sjunka har inte med en enda länk styrk sitt påstående utan hänvisar till en massa annat för att komma undan sitt misslyckade uttalande, det är ganska talande :)

AL, fortfarande inga länkar som säger att Lexus tappar i försäljning sen dom kom med den nya designen? :)

Gäsp det är endast två av 18 år som Lexus har haft högre marknadsandel än 2014, alla andra år har Lexus haft lägre marknadsandel så det är ett halmstrå att greppa efter, samma som med försäljningen, endast två år har man lyckats sälja mer än 2014 :)

Ser man på lite mer normalt perspektiv så sålde man för fem år sedan ca 19 000 bilar medans man 2014 sålde över 31 000 bilar så man har vänt kurvan och är på rätt väg

AL, som bevisats tidigare så höll IS på att sluta säljas helt med den gamla designen, ja försäljningen var nere på 2 288 sålda bilar år 2012, som väl var kom bilen med ny design och direkt steg försäljningen och 2014 såldes 9 610 bilar trots att man nu hade konkurrens av ny NX som blev en fullträff med många nya Lexusägare

AL om någon borde väl kunna förstå till och med utan att räkna att 9 610 bilar är betydligt mer än 2 288 bilar :)

Så Lexus gjorde rätt och om AL fått bestämma och behållt den gamla designen så hade förmodligen försäljningen slutat helt :)

AL det komiska är ju att det är du själv som dragit igång den jämförelsen :)

Har du hittat någon länk än eller? Och jag också nyfiken på hur det känns att ha haft fel i 800 inlägg :)

Simon, länka till var AL har gjort den jämförelsen? Mig veterligen har han jämfört IS med IS när de befunnit sig i samma fas av modellcykeln. Inte utgående modell med ny modell.

BBT6 nu har det aldrig varit frågan, frågan var som tidigare sagt om försäljningen skulle öka eller minska när den nya designen kom, IS pratade vi aldrig om så vill du hitta var AL drog in IS i debatten så får du söka bakåt i tråden.

AL du svarade inte på hur det känns att ha haft fel i typ 800 inlägg, ingen länk fortfarande?

Fulfronten fyller nog sitt syfte på ett sätt, de som vill ha en bil som verkligen sticker ut och syns är nog glada för denna stora aggressiva fronten, för den märks det är inte tu tal om det. Vill man synas bryr man sig nog inte om att fronten är ful. Det är ju så att det finns en hel del som vill synas lite extra i trafiken. Vem vet, om man provkörde den och den är fantastiskt att köra så kanske man skulle ha överseende med fronten.

AL har återigen fel, försäljningen av IS halverades med den gamla designen, med den nya så ökar försäljningen från lite mer än 2 000 sålda till över 9 000 på två år, hur känns det att ha fel igen AL, när kommer det en länk som håller med dig AL ?

AL har nu under otroligt lång tid försökt att prata sig ur sitt misslyckande, men fortfarande har han inte lyckats hitta en länk där någon annan håller med honom, totalt misslyckande med andra ord :) Nu ska jag ha en trevlig fredagskväll!

AL, ge dig. Mot dumhet kämpar gudarna förgäves.... Jag tror faktiskt inte att Shogun och Simon är så korkade som de gör sig själva i den här tråden. De försöker bara pröva ditt tålamod. Men vill man inte ta till sig elementär ekonomi så vill man inte. Slår man i Business Dictionary så definieras succé som (fritt översatt) att man "inom en på förhand given tidsperiod uppnår och helst överträffar uppsatta affärsmål". Affärsmålet för alla företag är INTE antal sålda enheter för det uppnås med lätthet genom att dumpa priset. Utan precis som AL skriver - huruvida man uppnår affärsmålet eller inte läser man på sista raden i bokslutet. Och om modellen Nx genererar en vinst eller bara skapar volym genom dumpade priser orkar jag inte forska i, så intresserad är inte jag av ämnet som sådant. och dessutom tror jag ursprungsfrågan var om designen påverkar försäljningen positivt eller negativt vilket inte går att härleda (detta sagt för jag vet inte vilken gång i ordningen).

Jag håller tummarna att denna tråd kommer upp i 1000 inlägg nu, allt annat vore en besvikelse. ;)

Vidstige skrev:

Jag håller tummarna att denna tråd kommer upp i 1000 inlägg nu, allt annat vore en besvikelse. ;)

Vi får väl hjälpa till ;-), annars är jag beredd att lägga ner för ingen kommer att ge sig. Sedan anser jag att AL har rätt utifrån ämnet som det definierades från början, men...

Sedan anser jag att AL har rätt utifrån ämnet som det definierades från början, men...[/quote]

Jo, så är det. Naturligtvis kan ingen härleda grillens eller designens inverkan på försäljningen. Det är bara korkat att påstå detta om och om igen. Patetiskt blir det sedan när man sen utser sig själva som segrare. Suck.....

BBT6, vem som har rätt beror ju på vad man menar frågan gällde...

Och om det är patetiskt att utse sig till segrare som sägs här så gäller det ju båda lägren, logikfel någon...

Shogun:
http://www.theglobeandmail.com/globe-drive/culture/commentary/no-1-in-sales-the-germans-can-have-it-says-lexus/article19641593/

BBT6 skrev:

Shogun:
http://www.theglobeandmail.com/globe-drive/culture/commentary/no-1-in-sales-the-germans-can-have-it-says-lexus/article19641593/

Som framgår här är det inte försäljningssiffror som är viktiga för Lexus utan att upprätthålla kvaliteten och att vara lönsamma. Så som sagt, succé beror på definitionen, "hur långt är ett snöre". Jag säger inte att du har fel om du använder försäljning som måttstock, förutsatt att det inte leder till ekonomisk misär. Men frågan kvarstår obesvarad som Simon själv formulerat den om den nya designen med den nya grillen skulle innebära en försäljningsökning. Fortfarande är det lika sannolikt att det är andra faktorer än designen som påverkat försäljningen, och om en annan design skulle påverkat försäljningen uppåt eller nedåt. I USA går det bra, i EU dåligt, därmed kan man säga att en eller flera faktorer som påverkar USA-marknaden positivt inte gäller i EU. Design, drivlina...????

Alltså allvarligt talat. Hur korkade e ni? Varenda kotte som läser här fattar att bilarna säljer av andra orsaker än hur den ser ut. Simon no1 o shogun beter sej som idioter. Al o ni andra är otroligt tålmodiga.
Sen vill jag bara säja att toyota bygger fantastiska bilar. Lätta att fixa och dom håller ihop. Ett jävligt bra köp. Lexus e grymma också. Kanske inte så snygga men en sjuhelsikes bil. Synd man inte har råd.

Bilnerd, min bild är tvärtom här vad gäller tålamod och "idioter", även om den inte är svartvit kanske.

Och självklart är design en viktig säljfaktor i premiumklassen!

Men kul att du gillar Toyota och Lexus så mycket, tror inte dina vänner (dom du brukar försvara) håller med dig alls dock.

Vidstige. Jag tycker toyota e riktigt bra. Men även mazda e bra som tusan. Över huvud taget e många japsare bra. Ibland rostar dom men inte så farligt. Lätta hålla igång o skruva iordning. Många gånger bra köp för många. Tvärtemot annat man sett som till exempel merca. Rena kexchokladen om man lyfter dom. Lexus vet jag nog inget om. Har aldrig fått fixa någon. Men det e ju en toyota o det säjer mycket. Men att påstå att de säljer enbart för design tror jag inte. Dom flesta köper dom nog för kvaliteten o att dom inte pajar. Sen e lexus lyx så en driftsäker lyxbil e nog anledningen till att folk köper dom. Även om dom inte e många då. Men jag vet inte. Tror därför al har helt rätt. Det har han alltid.

Shogun. Nx e garanterat fin. Jag kan inte tro något annat. Men att den har problem i europa e ju tydligt. Sen säljer den nog bra i usa. Lexus köps ju mycket där. Synd att dom inte säljer här. Då kunde man få tag på en begagnad till bra pris. Nu åker jag volvo. Har jobbat på bilia o lärt mej skruva dom o dom e slitstarka o lätt att fixa delar. Bra bilar också men mer svårskruvade än toyota o mazda där man klarar sej med ett verktyg typ. Men åter. Jag tycker ni har fel om lexus. Dom säljer kasst här i europa. Jag tror inte att designen har ändrat det. Folk köper lexus av andra anledningar tror jag.

Shogun, min poäng är att Lexus definierar succé utifrån andra kriterier än dina. De säger att Nx är en succé om den bidrar till ökad vinst och visar sig långsiktigt hålla den kvalité man vill bli kända för. De skiter fullständigt i hur många bilar de skeppar iväg om inte de två kriterierna uppfylls. En sund företagsekonomisk inställning. Kvaliten tvivlar jag inte på, det skulle vara förvånande om man skulle misslyckas där. Ekonomisk succé - ja det visar sig om de höga försäljningssiffrorna i USA väger upp misslyckandet i EU där man inte når beräknad volym. Man säger i artikeln att man inte tänker dumpa priser, så vi får se. Totalt sett är det tveksamt om den enligt Lexus kriterier är en jättesuccé trots höga försäljningssiffror i USA. Men vill du hålla fast vid att Nx är en succé så är det OK för mig, jag lider inte av att du har den uppfattningen. Jag kan däremot tvivla på att Lexus är helt nöjda utifrån sin värdering i artikeln, därför vill inte jag personligen kalla det succé, i alla fall inte ännu. Kan vi säga att det är en god försäljningsmässig framgång som möjligen genererar en vinst? Och att det är bilen som helhet som skapar framgången, inte designen? I så fall är vi helt överens.

Bilnerd skrev:

Men att påstå att de säljer enbart för design tror jag inte.

Vem har sagt att dom säljer enbart (!) på design? Det jag sa var att design är viktigt, du sa att det inte påverkade försäljningen alls. Om du tycker nån har rätt som påstår att designen påverkar försäljningen negativt då undrar jag vad du håller med om egentligen.

Vidstige. Det e det dom tjatar om i denna tråd. Al säjer att man inte kan mäta o påstå sånt o simon säjer motsatsen. Al har rätt. Det fattar vem som helst. Titta bara på alla andra som skriver här. Dom fattar också. Jag tror att designen påverkar men tror folk köper lexus för att dom e problemfria. Inte för att dom e snygga. Sen kanske folk väljer lexus både för att den e fin, har hybrid o e problemfri. Å tycker man att hybriden o problemfriheten e viktigare än att bilen e snygg eller ful. Varför köper man då en lexus.? Det går ju inte att svara på.

AL, du kan väl inte mena allvar om du anser att Lexus gjorde fel när man ersatte den gamla designen där försäljningen rasade till strax över 2 000 bilar???? Det enorma tappet beror ju på att de behöll den gamla designen alldeles för länge och inte förnyade modellen.

Det var ju en katastrof att inte komma med en ny bil, när de väl gjorde det så närapå tredubblades försäljningen redan första året för att ytterligare öka nästa år, hade designen inte gillats så hade så de så klart inte ökat så mycket som de gjorde.

Så försäljningen ökade direkt med det nya formspråket!

AUDI och Bilnerd har tydligen inte hängt med i tråden, det ser man med all tydlighet när man inte har förstått efter så lång tid att den enda här som pratar koppling mellan just grill och försäljning är AL, ingen annan! att Bilnerd dessutom inte kan hålla sig ifrån spydigheter och kalla folk för korkade och idioter säger mer om honom än om oss som kanske skulle kunna kallas för envisa :)

Bilnerd skrev:

Vidstige. Det e det dom tjatar om i denna tråd. Al säjer att man inte kan mäta o påstå sånt o simon säjer motsatsen. Al har rätt. Det fattar vem som helst. Titta bara på alla andra som skriver här. Dom fattar också. Jag tror att designen påverkar men tror folk köper lexus för att dom e problemfria. Inte för att dom e snygga. Sen kanske folk väljer lexus både för att den e fin, har hybrid o e problemfri. Å tycker man att hybriden o problemfriheten e viktigare än att bilen e snygg eller ful. Varför köper man då en lexus.? Det går ju inte att svara på.

Det du påstår har sagt stämmer inte. Sen vad som är mätbart är frågan men måste det vara mätbart för att vara sant? Exempelvis att Volvo högst troligen ökat sin försäljning tack vare snyggare design (som en av flera anledningar). Bara för att det inte är mätbart (med dom metoder vi vet) så betyder det inte att det inte är så.

I fallet Lexus är det svårare att bedöma än Volvo tror jag. Och visst säljer Lexus mycket på att folk känner till att dom brukar vara förhållandevis problemfria men design är också mycket viktigt. Ja det är förstås flera faktorer som avgör som t.ex. snygg inredning, hög kvalitetskänsla osv. Så absolut inte bara problemfrihet.

Shogun, sådana länkar har vi väntat länge på :)

Varken jag eller AL har påstått att Nx är ett misslyckande - länk till det tack! Om jag talar för mig så har jag hela tiden sagt följande:
-koppling mellan ny design utvändigt och försäljningsökning finns inte eftersom Nx är en helt ny modell
-personligen anser jag Nx vulgär och ful, men skulle ändå kunna köpa en pga andra egenskaper om modellen passade mig i övrigt - gäller fler Lexus än Nx
-Ingen kan bevisa att Nx skulle sålt sämre eller bättre med en annan mindre vulgär design. Båda utfallen är lika sannolika.
- Enda relevanta jämförelsen är IS som sålts med både nya och gamla designen. Och IS har som Simon påpekar ökat med den nya designen, men det finns också mängder av andra förändringar än de utvändiga. Och en korrekt jämförelse kan aldrig vara mellan en utgående, föråldrad modell och en ny, låt vara med samma namn. Jämförelsen måste göras vid samma stadium i produktcykeln och då är IS i senaste version inte lyckad, köparna väljer antagligen i stor utsträckning Nx om de är märkestrogna. Designens fel? Mindre troligt, men inget som heller lyfte IS märkbart dit den borde ha lyfts.

Ska jag sticka ut hakan en gång till så tror jag att Lexus nya formspråk som sticker ut kan vara bra på kort sikt, men riskerar att vara något som blir en belastning på lång sikt eftersom det just sticker ut väldigt mycket. Jag gillar som sagt inte Audis fronter heller om vi isolerar den delen, inte heller Volvo, men de är något mera harmoniska i sin framtoning än Lexus - enligt min personliga uppfattning. Men succé eller fiasko? Sannolikt har formspråket liten betydelse, tror att köpare av Lexus normalt ser till helt andra saker, i alla fall i Europa.

Jag tycker den grundläggande designfrågan som finns i denna tråd är oerhört intressant! Man måste ju hålla med om att Lexus verkligen gjort ett lappkast designmässigt och gått från en av bilvärldens mest anonyma designspråk till en av bilvärldens mest utmanande designspråk. Och det är självklart att det påverkar försäljningen och knappast då ens bara marginellt.

Design på bilar är överhuvudtaget oerhört intressant och vad då som fungerar. Men även då vad ett märke vill signalera och ha som igenkänningsmarkörer. Det är ju även en tidsmarkör för den tid vi lever i och tidlös design närmast omöjligt att uppnå om det nu är ett mål. Det är ju också en tydlig markör för premiumsegment. Exempelvis har ju Toyota mindre utmanande design än Lexus numera även om även Toyota tagit ett kliv framåt där.

Det verkar också finnas nåt provocerande i sig med att en japansk tillverkare tar sig såna friheter med att sticka ut så mycket designmässigt som med den stora grillen på Lexus RX. Asiatisk bling bling eller verklig pondus? Väcker känslor gör det i alla fall och det var kanske det viktigaste för Lexus och även denna tråd kan vara ett bevis för det.

BBT6 skrev:

-Ingen kan bevisa att Nx skulle sålt sämre eller bättre med en annan mindre vulgär design.

Att kalla designen vulgär är ju en personlig värdering i sig. Men det vi kan enas om är väl att design påverkar försäljning i mindre eller större grad, eller hur?

Om nu Lexus gått från en av bilvärldens mest anonyma till den av bilvärdens mest utmärkande, vad är då mest troligt. Att det påverkat försäljningen marginellt eller i större grad?

Då återstår ju frågan om det ökat eller minskat försäljningen. Det kan sen brytas ner i delar och regioner. Exempelvis kan man ju mycket väl tänka sig att en del mindre trognare Lexus-köpare övergivet märket då man tycker nya designen är för mycket, medan det mycket väl kan ha tillkommit många nya köpare som fått upp ögonen och kanske inte ens tidigare reflekterat över märket Lexus som ett köpalternativ. Kan ju räcka med att man bestämmer sig för att provköra för första gången och sen märker att man gillar bilen i övrigt och därför slår till.

Vulgär är personligt, absolut. Utmanande formspråk kanske är mera allmängiltigt. Jag vill nog påstå att förändringen tack vare det nya formspråket är marginell, men det är återigen väldigt svårt att härleda. Jag tror helt enkelt att den genomsnittlige Lexusköparen köper märket av helt andra anledningar. Som du skriver, en del flyr för att de ogillar det nya formspråket och inte vill sticka ut, en del tillkommer. Men jag tror att skillnaden blir just på marginalen. Framtiden får utvisa helt enkelt, Lexus analyserar säkert detta fortlöpande.

Shogun, finns det inget mellan succé och misslyckande för dig? AL har svarat på har han ser på det, jag har svarat hur jag ser på det och ingen av oss tycker att Nx är en succé, ingen av oss har påstått att det är ett misslyckande? Saknar du läsförståelse eller är du bara bitter i största allmänhet för att vi vägrar acceptera din bild?

BBT6 skrev:

Vulgär är personligt, absolut. Utmanande formspråk kanske är mera allmängiltigt. Jag vill nog påstå att förändringen tack vare det nya formspråket är marginell, men det är återigen väldigt svårt att härleda. Jag tror helt enkelt att den genomsnittlige Lexusköparen köper märket av helt andra anledningar. Som du skriver, en del flyr för att de ogillar det nya formspråket och inte vill sticka ut, en del tillkommer. Men jag tror att skillnaden blir just på marginalen. Framtiden får utvisa helt enkelt, Lexus analyserar säkert detta fortlöpande.

Vad har du för belägg att det skulle vara av marginell betydelse? En av bilvärldens mest anonyma och diskreta bilmärken som ändrar design radikalt. Så mycket att du till och med kallar det vulgärt. Och du tror ändå inte det påverkar försäljningen att man har en, vad du kallar, vulgär design? Och vem menar du har bevisbördan på sig?

Shogun skrev:

BBT6.
Har du läst vad AL hävdat i över 1200 inlägg,allt annat än att Nx blev en succe. Mycket prat om is och Eumarknaden men mycket lite om Nx sedan det står klart i länkar att den blivit en succe. Innan och under tiden så hsr det varit snack om en fulgrill och annat som fördärvar försäljning och annat för Lexus med Nx. Men det blev precis tvärtom Nx är en succe! Visa då att den inte är det eller en medelmåttig succe om du kan! Gärna med en länk....
Det tråkiga är att du inte accepterar det som står i länkar att Nx är en succe,saknar du läsförståelse själv?

Jag tänker och analyserar själv, Shogun. Tror dessutom att jag är bra på det. Efter att ha läst alla länkar som du och Simon sprider så står det klart att Nx som en bil i ett för Lexus nytt segment sålt bra. Min bedömning av all information är dock att ordet success - framgång- inte ska blandas ihop med det svenska ordet succé, och att inget i någon text förändrar min bedömning att bilen är en framgång i ett nytt segment, men ingen succé. Den förändrar som AL sa inte marknaden, viket inte heller har varit Lexus mål med modellen. Så är det med det. Den bilden kan komma att förändras under bilens modellcykel, men just nu så är jag ganska envis i min bedömning. Sedan tillämpar du någon sorts omvänd och barnslig logik när vi ska bevisa att du har fel. Jag har sagt att du får tycka vad du vill och tolka informationen som du vill så tolkar jag den på mitt sätt. Frågor på det?

AL du måste lära dig att innan inlägg #9 finns det 8 andra, mitt inledande var svar på dessa, att du sen aldrig kunde acceptera detta är ditt problem, inte mitt, jag var sedan tydlig med att jag syftade på ökad försäljning av den nya bilen lär väl bara några få grillhatare missförstått, men till dig har jag varit tydlig med att jag hävdar ökad försäljning när den nya designen kom !

Att jag talade mer om design än om grillen (som för den delen ingår i designen) är tydligt om man läser inlägg #9, bara om man vill missförstå så gör man det, annars finns det bara en orsak och det är att man inte kan erkänna att man haft fel. du har i inlägg efter inlägg försökt att skapa en fråga som jag aldrig har ställt, istället för att ta till dig vad jag har förklarat gör du allt för att slingra dig ur situationen.

Det hade varit så enkelt att bara skriva, aha, det är så du menar och då förstår jag vad du menar, men istället hade du nog förhoppningen att Lexus skulle tappa sin försäljning och att du skulle få rätt i slutänden, det var väl orsaken att du ansåg att två månaders försäljning inte var tillräckligt.

Men efter ett år så kom till slut erkännandet (#327) även om du aldrig haft stake nog att säga att du hade fel. Så frågan är avslutad och du har mycket kvar att bevisa då du inte har en enda länk som håller med dig inte ens om IS försäljning

BBT6, hoppas du svarar mitt inlägg #864

Vidstige skrev:

BBT6 wrote:Vulgär är personligt, absolut. Utmanande formspråk kanske är mera allmängiltigt. Jag vill nog påstå att förändringen tack vare det nya formspråket är marginell, men det är återigen väldigt svårt att härleda. Jag tror helt enkelt att den genomsnittlige Lexusköparen köper märket av helt andra anledningar. Som du skriver, en del flyr för att de ogillar det nya formspråket och inte vill sticka ut, en del tillkommer. Men jag tror att skillnaden blir just på marginalen. Framtiden får utvisa helt enkelt, Lexus analyserar säkert detta fortlöpande.
Vad har du för belägg att det skulle vara av marginell betydelse? En av bilvärldens mest anonyma och diskreta bilmärken som ändrar design radikalt. Så mycket att du till och med kallar det vulgärt. Och du tror ändå inte det påverkar försäljningen att man har en, vad du kallar, vulgär design? Och vem menar du har bevisbördan på sig?

Varför blev du så aggressiv nu då? För att jag argumenterar med Shogun? Jag skrev om du läser en gång till att jag tror att designen kommer att visa sig ha marginell betydelse och att framtiden får utvisa om jag har rätt eller fel. Det är med andra ord ingen som behöver eller för den delen kan bevisa ett dugg eller ha rätt eller fel. Vi tror och spekulerar om utseendets betydelse. Förtydligat så tror inte jag att det finns ett universellt formspråk. Därför tror jag att det blir både plus och minus hus kunderna och att det blir andra detaljer som fäller avgörandet. Men det kan vi aldrig mäta utan en stor mängd enkäter bland såväl kunder, före detta ägare och allmänhet. Både du och jag kan bara spekulera och ingen av oss kan bevisa, bara tro och ha en egen uppfattning som vi inte behöver dela med varandra.

BBT6, vet inte vad som var så aggressivt i det jag skrev men du har ju själv stuckit ut hakan rätt tydligt här och valt sida. Liksom pratar i termer som "vulgär".

Men jag tror du har helt fel, jag tror nya designen påverkar försäljningen en hel del. Sen i vilken riktning kan nog variera. Den är ju polariserad.

Tar vi Volvo som exempel så tror jag det är ännu tydligare där att man ökat försäljningen mycket tack vare design. Jag undrar då om du håller med eller inte när det gäller det märket.

Nix, det lagas mat... Och jag tänker inte ge mig in i någon bevisföringsdiskussion med dig Shogun. Jag har läst dina siffror och artiklar som du länkat till och tycker inte att de i min bok gör det befogat att tala om succé utan om försäljningsframgång. Punkt.
Vidstige, Som jag sa så tror jag att design har en marginell effekt, även för Volvo. Kan inte Volvo backa upp med sina sköna stolar, hög kvalitet osv så blir det ingen långvarig framgång. Och man sneglar ju mycket på framför allt Audi när det gäller hur kunder ska uppleva bilen, kanske borde man titta även på Toyota lite. Vilket jag tror man gör, alla plagierar varandras framgångskoncept mer eller mindre framgångsrikt. Men det är min tro som jag inte hävdar är en sanning på något sätt. Och valt sida...? Jag tycker AL har rätt i att inget går att bevisa, i varje fall inte ännu. Så i fallet som vi också diskuterar om designen varit positiv eller negativ så säger jag att den sannolikt haft en marginell effekt, men åt vilket håll kan vi aldrig bevisa.

BBT6, jag tolkade den "andra sidan" som att man menade att den "vulgära grillen" eller "fulgrillen" tvärtom har minskat försäljningen. Eller om man breddar det då till att gälla hela karossdesignen inkl grill. Vad som går att bevisa är sen en sak, vad som är troligt är en annan.

Men intressant att du inte håller med om att Volvos nya design varit central i framgångarna, jag är helt övertygad om det. Volvo V40 var snygg och har sålt bra. Samma med XC60. Även så nya XC90. Det höjer då även statusen på märket. Sen finns förstås många andra komponenter som du säger men designen tror jag är mycket viktig idag i premiumklassen och det blir allt viktigare. Jag ser det då inte som nån slump heller att Lexus ändra inriktning för att börja bli mer tydlig i sin design vilket ju blir allt viktigare i premiumklassen som sagt, även om man förstås kan diskutera hur lyckad den är.

Ett annat exempel är Range Rovers nya design när indiska Tata tog över märket. Övertygad om att det varit en mycket central del i märkes framgångar. Och kommer man ju även osökt att tänka på Evoque. Tror knappast du kan prata om marginell betydelse där så jag förstår inte hur mycket bevis du behöver för att design är oerhört centralt och därmed en viktig del i försäljningen i premiumklassen.

Skillnaden för mig är jättestor, men som du säger kanske vi är inne på lite hårklyverier. En succé för mig är något som tar marknaden med storm OCH tvingar konkurrenterna att ändra strategi för att inte tappa marknadsandelar. Det har vi inte sett hända ännu. Tycker AL:s exempel med iPhone var utmärkt. En succé sett ur en rent ekonomisk synvinkel så talar vi om en kassako som drar in mycket höga belopp till företaget (ställt i relation till investeringskostnader). Tycker helt enkelt inte att vi är där än, men jag ska inte argumentera vidare med dig. Du vet hur jag ser på det och jag vet utifrån länkarna och din argumentation hur du ser på det.
Och fortfarande kan du inte leda i bevis hur designen påverkat försäljningen. Du tror, med ledning av antalet sålda bilar att designen haft en positiv påverkan, AL tror att de skulle sålt mer med en mera konservativ design. Ingetdera går att leda i bevis, förrän när/om Lexus gör nästa radikala förändring av sitt formspråk. Då kan vi åtminstone få en hint om vad deras interna analyser givit vid handen.

BBT6, ok du väljer att undvika mitt förra inlägg. Och jag säger inte att Lexus design är en fullträff eller succé, det är lite för starka ord för min del. Däremot skulle jag säga det om Volvo och Range Rover, vilket också varit en viktigt faktor att öka deras försäljning. Så hur man än vänder och vrider på det så är karossdesign centralt och avgörande i premiumklassen. Jag tror som sagt även betydelsen kommer öka framöver och att då även duktiga designers kommer bli ännu mer eftertraktade i framtiden. Ytan blir alltså viktigare och viktigare.

Som jag skrev tidigare valde min fru bort Lexus på grund av grillen.
Jag kan alltså intyga att just den har en negativ inverkan på köp och därmed försäljning.

Vidstige, tyckte inte att det finns mycket att tillägga. Såklart att det är viktigt med ett tydligt formspråk - igenkännande och identifikation - men jag tillhör de som tvivlar på designens betydelse mera än marginellt. Endera slätar man ut och blir mainstream, eller så har man ett radikalare uttryck som lockar en del och avskräcker en del. Hursom, jag tror det är på marginalen vad en designmässig förändring gör för försäljningen, men du kan mycket väl ha rätt, ingen jag tänker argumentera om.

Shogun: OK

AL, man behöver så klart inte analysera färdiga försäljningssiffror + och - i antal sålda bilar är väldigt enkelt att förstå, du vet av vanliga enkla siffror kan man se om försäljningen ökar eller minskar år efter år.