Vi Bilägares forum

Lexus undermåliga fyrhjulsdrift

Lexus undermåliga fyrhjulsdrift

I senaste numret av Tekniken Värld, nr 8/2016, testas en rad mindre SUV;ar. Bland annat Lexus Hybrid NX300 testas. Enligt Lexus själva är bilen fyrhjulsdriven.

Men när tidningen skall göra jämförande körprov, där även AWD-funktionen prövas, så kommer Lexus-bilen knappt upp på de rullar som används för att simulera löst underlag. Än mindre kommer den av dem. Lexus påstådda fyrhjulsdrift är alltså tvåhjulsdrift, vilket bekräftas av tidningens egna reportrars "fältprov" likaså.

Teknikens Värld avråder därför spekulanter som önskar fyrhjulsdrift från att köpa hybriden.

Nu är frågan; hur väl fungerar egentligen Lexus fyrhjulsdrift i hybridversion? Någon som har erfarenheter att dela med sig av?

MVH AL

Uppdaterat: 2016-03-19 16:24
Bilmärket är som ett opium för konsumenterna!

Kommentarer

Bristande kvalitet och en del problem har nog alla bilmärken på ett eller annat sätt. Jag har då aldrig läst om någon bil som varit totaltfelfri, inga återkallelser eller andra uppgraderingar för att komma tillrätta med felaktigheter.
Det är nog bara Lada som jag aldrig sett en återkallelse på.
Det är väl så att trots att man vet vissa brister som kan uppstå på sin bil så köper man ändå gärna sitt favoritmärke.
Man får bara kolla så att de brister som är vanliga inte är av den dyra sorten. Man lär sig också med tiden vilka standardfel som kan uppstå på ett bilmärke och då vet man vad man skall göra när de uppstår.
Detta är speciellt bra att veta om man köper en begagnad bil förstås.
Att sitta och tjata fel på ett bilmärke som man inte gillar fattar jag inte vitsen med. Skall man inte köpa en sådan bil så behöver man ju inte bry sig om vilka problem som kan uppstå.

Uppdaterat: 2016-03-23 12:48
Regel 1: Jag har alltid rätt. Regel 2: Om jag någon gång skulle ha fel träder regel 1 i kraft.

Varför sitter ni här och bråkar om 4WD och förbrukning på en SUV. Ingen vill erkänna att SUV är mest tramsigt och dåligt på alla sätt. Klumpiga och ineffektiva. Egentligen borde de inte alls tillverkas för de lovar guld och gröna skogar och verkligheten ser totalt annorlunda ut.

Uppdaterat: 2016-03-23 13:06
Styggavargen

Visst shogun , de som har många fel och dyra fel får man undvika (om man vill). Men det är ju ändå upp till var och en om man vill köpa en bil med dyra fel eller inte. Om en bekant vill köpa en bil jag vet har många och dyra fel så påtalar jag det för bekanten men jag försöker inte påverka bekanten att köpa en bil som jag tycker han skall ha. Valet av bil gör man själv.
Om jag skulle bekymra mig om alla som köper "fel" bil så skulle jag få jobba häcken av mig och bli sönderstressad.
Blir man bränd någon gång så kanske man köper något annat. Fel på bilar flyter även runt, en hyfsat felfri bil kan få massor av nya fel 5 år senare när en ny uppgraderad modell kommer ut.
En bil känd för många fel kan bli bättre 5 år senare när en ny modell kommer ut.
Dessutom är hela internet fullt av information om vilket bilmärke och modell som helst så det är lätt att läsa på om vad man kan förvänta sig av ett visst märke.

Uppdaterat: 2016-03-23 13:07
Regel 1: Jag har alltid rätt. Regel 2: Om jag någon gång skulle ha fel träder regel 1 i kraft.

AL, tittar man på RX450h så är konkurrenterna snarare sånt som Range Rover med V8 diesel. Eller varför inte alla bensindrivna stadsjeepar.

Ju tyngre bil desto större vinst med att återvinna retardationskraften i stadstrafik.

Kör man sen typ 1000-1500 mil per år, som är vanligt, så är bränslekostnaden vid denna typ av bilköp inte en stor post ekonomiskt. Diesel är ju ofta mest lönsamt om man kör betydligt längre.

Vad gäller framtiden kommer kanske plugin snart till Lexus men det har också pratats om att det ska komma vätgasteknik till Lexus.

Uppdaterat: 2016-03-23 13:57
MVH AL skrev:

En stor SUV ligger sedan inte på 1000-1500 mil per år. Snarare hamnar man någonstans kring 2500-4000 mil per år. De rullar ju mestadels som förmånsbilar.
MVH AL

Säljs dom dyrare modellerna mest som förmånsbilar i Sverge verkligen?

T.ex. en Range Rover V8 diesel är det väl få som kan plocka ut.

Sen finns ju ett liv efter förmånstiden så det är ju intressant även att se hur långt bilarna går efter dom första 3 åren. Hela bilens livcykel är intressant alltså. Rimligen avtar dom årliga milen i takt med att bilen blir äldre och den största förändringen sker förmodligen när bilarna går över i privat ägande.

Uppdaterat: 2016-03-23 16:34

Det jag inte riktigt greppar i den här diskussionen är vad fyrhjulsdriftens brister har med hybridtekniken att göra? Hela poängen med Toyotas HSD är ju planetväxeln. Vilken eregikälla som som går in i planetväxeln kan väl omöjligen spela roll för awd-systemet?
Andra hybrider som har en elmotor som driver direkt på bakaxeln är säkert en annan femma, men då har man ju inte heller någon planetväxel.

Uppdaterat: 2016-03-24 08:21
MVH AL skrev:

konventionella systemet som sitter i Lexus övriga modeller tycks fungera bättre.
MVH AL

Hmm "tycks fungera bättre", suck.

Uppdaterat: 2016-03-24 10:34

AL, Lexus är inte sämre än andra tillverkare om du trodde det.

Uppdaterat: 2016-03-24 12:49
MVH AL skrev:

Jo i detta fallet är man ju det. Det är hela poängen här, obefintligt driv på bakhjulen.
MVH AL

Jag menade förstås Lexus med konventionell 4wd och ur framkomlighetssynpunkt. Då är man inte sämre än andra tillverkare. Du behöver då inte skriva "tycks vara". Rubriken till tråden är alltså lite onödigt otydlig, det du kritiserar gäller ju HSD-tekniken.

Uppdaterat: 2016-03-24 13:48
MVH AL skrev:

Vem köper frivilligt en tio år gammal Volvo, Citroen, BMW eller (ursäkta om jag svär i kyrkan nu;)Toyota.

Jag köpte en 11 år gammal BMW...
Sen har jag två trettioåringar ståendes. Helt frivilligt införskaffade.

Uppdaterat: 2016-03-24 16:16
It's a very good idea to leave a sinking ship

AL, finns mycket information om Toyota och Lexus konventionella 4wd på nätet. Vad du sen kallar fakta och inte fakta är ett kapitel för sig. Problemet var att du medvetet provocerade och skrev "tycks". Du har alltså inte alls några bevis för att Lexus konventionella 4wd skulle vara sämre än nåt annat hos konkurrenterna och därmed bör du avstå såna repliker. Du kan väl dessutom nöja dig med att du väl på sätt å vis "vunnit" debatten om 4wd i HSD och att du därmed borde vara nöjd, du behöver alltså inte överdriva.

För mig är konventionell 4wd totalt ointressant, så vi har olika intressen. Kommer aldrig mer skaffa en vardagsbil med kardanaxel (oavsett rwd eller 4wd). Så det är undermålig lösning för mig.

Kommer jag nån gång skaffa 4wd så kommer det vara via elektrisk bakaxel.
Så på så sätt är diskussionen intressant och förbättringspotentialen stor för 4wd i HSD.
Samtidigt behöver inte målet med e-four eller vad den kallas, vara att bli lika bra som dom bästa konventionella 4wd-systemen.
Dock borde den kunna bli klart bättre än idag, där är vi nog överens.
Men för att summera så är mitt intryck att e-four trots allt har ett mervärde i HSD, jämfört med enbart fwd.
Det tycker jag fifth gears test av NX300h bevisar.
Men för mig är nu siktet inställt på gen4 av HSD och då tror jag även "e-four" blir klart bättre. :)

Uppdaterat: 2016-03-24 18:05

Nej AL, du skrev "tycks" vara bättre för att medvetet provocera, som om utgångspunkten var HSDs 4wd för Lexus. Om du nu står för fakta och säger dig inte ha nån fakta, så behöver du alltså inte ha HSD e-four som referens och utgångspunkt för Lexus konventionella 4wd, det är ologiskt och utan faktagrund (enl din egen logik).

Största anledningen att jag debatterar "Toyota" är att jag tycker just HSD är en genialisk drivlina och hoppas fler upptäcker det (för dom det passar då). Så det är inte samma elände som tur är med alla tillverkare, det finns ljus i mörkret. Har själv varit fast i ständiga reparationer och dyra bränslekostnader men slipper det nu och det är guld. För några år sen var du också kvalitetsorienterad men sen hände nåt och du har nu helt bytt inriktning. Att sen HSD är supersoft att köra och automatväxlad är ju ytterligare ett starkt skäl att jag gillar den.

E-four tycker jag ska bedömas ur flera perspektiv, alltså inte bara framkomlighet. Jag försöker sen faktiskt ge en balanserad syn på HSD-tekniken och dess styrkor liksom svagheter. Men som du att närmast såga tekniken helt tycker jag varken är kunnigt eller seriöst. Jag förstår då än mindre ditt intresse att lägga så mycket tid på den debatten. Gillar du inte HSD så behöver du inte engagera dig så mycket för att "bevisa" att det är skräp.

Uppdaterat: 2016-03-24 18:59

Vidstige du är något på spåret vad det gäller att provocera så fort det gäller Toyota och Lexus, det kan ju knappast någon ha missat som följer trådarna

Att flera fyrhjulsdrivna bilar av olika märken visat sig ha problem med testrullarna har givetvis fått passera obemärkt förbi, men så visar sig Lexus ha samma bekymmer, då skrivs så klart en stor rubrik om hur undermålig denna Lexus är.

Samma sak med design, det finns många bilar som är udda designade men de får passera obemärkt förbi till det dyker upp en Lexus, då blir det skriverier och nerklankande direkt.

Man ser mönstret och det är enkelt att se agendan

Uppdaterat: 2016-03-24 19:44

AL, du skrev bl.a. (notera även vad du skrev inom parentes);
"Vidstige; Jag har aldrig kört det vanliga AWD-systemet på Lexus och det finns heller inga oberoende tester att tillgå. Alltså tycks det fungera bättre ( och det är ju ingen större bedrift)"

Du provocerade i och med att du satte ribban på HSDs e-four för den konventionella 4wd Lexus har i jämförelse. Men har du ingen fakta kan du inte ens göra det. Vet du ingenting så vet du ingenting.

Bra ändå att du är tydlig med varför du inte gillar HSD. Men "ylandet" är också beroende på hur man kör och vad man prioriterar. För lugn körning är den guld och inte minst att den alltid hittar rätt växel. Ska du köra sportigt mycket så är den sämre helt klart. Men HSD tycks det vara att dom som äger bilarna gillar dom bättre än dom som inte äger dom. Så kanske handlar det också om att lära sig tekniken genom att man kör den mycket.

Uppdaterat: 2016-03-24 19:48

AL, du missade förmodligen mitt förra inlägg men Simon har helt klart en poäng.

Och du själv är nog minst lika mycket "fanatisk" när det gäller bilintresse och bilmärken som nån av oss andra här så försök inte med den gubben. :)

Uppdaterat: 2016-03-24 19:57

AL, bensinmotorn är riktigt tyst och mjukt gående, klart överlägsen diesel. Och ännu mer tyst i Lexus pga ännu med ljudisolering. Så förstår inte ditt resonemang där du hyllar diesel.

Att det är frågan om pengar i vilken bransch som helst där man producerar produkter är väl självklart. Men det är inte bara pengar och det skiljer sig mellan olika produkter.

Om du sen är liberal så undrar jag över ditt vurmande över plugin, går inte att sälja alls utan kraftiga skattesubventioner. Det går däremot HSD (utan plugin).

Uppdaterat: 2016-03-24 20:45

Så stora subventioner har ju faktiskt inte plugin-hybrider. Det är väl 20.000 kr/bil idag - tidigare 40.000 kr/bil.
Utanpå detta är ju förmånsvärdet subventionerat men det är ju inget som privatköpare kan dra nytta av så möjligen skulle man kunna ifrågasätta detta - eller kanske hela förmånsvärdebeskattningen som uppenbarligen är rätt fördelaktig av alla "tjänstefordon" att döma.
Sen har jag svårt att förstå hur man kan tolka in så mycket i orden "tycks fungera bättre". Det skulle jag också använt om jag saknade personlig erfarenhet eller verifierade tester utan bara gått efter vad vissa skrivit och "tyckt".

Uppdaterat: 2016-03-24 21:30
Pi skrev:

Så stora subventioner har ju faktiskt inte plugin-hybrider. Det är väl 20.000 kr/bil idag - tidigare 40.000 kr/bil.

Största subventionen finns i att elen inte beskattas för bilanvändning och att det inte finns nån annan skatt som kompenserar det! Det är där man räknar hem vinsten. Det är alltså en enorm skattesubvention.

Pi skrev:

Sen har jag svårt att förstå hur man kan tolka in så mycket i orden "tycks fungera bättre". Det skulle jag också använt om jag saknade personlig erfarenhet eller verifierade tester utan bara gått efter vad vissa skrivit och "tyckt".

AL sa typ "tycks fungera bättre även om det inte säger så mycket". Eftersom han inte har nån fakta så kan han inte heller ha nån åsikt alls, inte heller då antydan om att den konventionella är dålig. Men förvisso, för oss andra som vet lite mer så är det så att Lexus konventionell 4wd har mycket god framkomlighet. Men du kanske har nån annan åsikt vad vet jag, inte heller vet jag varför du måste backa AL.

Uppdaterat: 2016-03-24 21:59
MVH AL skrev:

Tyst? Det är inte mitt intryck, och inte journalisternas heller. Den för ett satans oväsen.
MVH AL

Nej, bensinmotor går tystare och jämnare vid normal körning än dieselmotorer du hyllar.
Överhuvudtaget brukar Lexus hyllas för att gå tyst och då ingår förstås även motorn i det.

Uppdaterat: 2016-03-24 22:03
MVH AL skrev:

Men en stor Lexus-maskin är givetvis fortfarande trevlig. Men det är ju inte den vi diskuterar, utan ylandet från HSD.
MVH AL

Det s.k. ylandet är när motorn varvar upp och det låter inte mer än andra bensinmotorer som varvar upp. Dock kör man med fördel på låga varv och hela HSD-drivlinan är gjord för låga varv.

http://magmagroup.co/insight/industry-news/hybrid-trumps-diesel-says-lexus/

"For one thing there is the smoother power delivery of a petrol engine along with lower noise, vibration and harshness. "

Dessutom låter en bensinmotor trevligare när man väl hör ljudet av den, än en diesel.

En dieselmotor vill man helst slippa höra överhuvudtaget, vilket är svårt, då det krävs enormt mycket för att dämpa den ordentligt. Särskilt i stadstrafik i låga farter är det svårt.

Uppdaterat: 2016-03-24 22:18

Vidstige - om jag formulerat mig så att jag "backat" dig så hade alltså mina uttalanden varit helt Ok - eller ? Nej - jag vidhåller att ALs formulering är helt OK när man bl a saknar egen erfarenhet. Detsamma gäller mig och därmed måste jag förlita mig på andra skribenter och "tyckare" - alltså skulle ALs formulering lika gärna kunna vara min. Det har inget med "backning" att göra utan bara hur man värderar "tyckande" och sen formulerar sig.
Sen håller jag inte med AL gällande t ex HSD-drivlinan i Auris som jag tycker är helt OK för den bilen. Dock skall man säkert inte köra den "sportigt" utan snarare tvärtom vilket i sig blir en sport - alltså att försöka minimera bränsleförbrukningen. Men det är ju en helt annan fråga än denna tråds ämne.

Uppdaterat: 2016-03-24 22:22
MVH AL skrev:

Vidstige; Nu skrev jag (ordagrant) "och då det konventionella systemet som sitter i Lexus övriga modeller tycks fungera bättre."
MVH AL

Ordagrant skrev du "Alltså tycks det fungera bättre ( och det är ju ingen större bedrift)"
Parentesen gjorde det hela värre som jag sa, det var onödigt.

Uppdaterat: 2016-03-24 22:25

...snacka om lättstött - och då gäller det bara en bildiskussion och inte nåt mera personligt.

Uppdaterat: 2016-03-24 22:26

Pi, suck, gör detta inte mer personligt än vad det är. Räcker nu. Du är rätt ensidig men du ser inte det själv tyvärr.

Uppdaterat: 2016-03-24 22:30
MVH AL skrev:

Vilket för oss in på varvtalet. En HSD behöver mer varv för att lämna samma effekt. Därför ylar den som en stucken gris för att ge motsvarande fartökning. En modern diesel kör man utan problem på 1500 rpm, och det är mycket välisolerat och komfortabelt. Prova som sagt Vidstige! Testa en Audi eller Volvo VEA så märker du själv. Bra med kraft, tyst och vibrationsfri. Jag har inte uppfattat att dessa är bullrigare än ylandet från HSD.
MVH AL

Nej, elmotorn hjälper till från låga varv och har högt vrid. Därför behöver man inte gasa på, bilen accelererar bra ändå. Vill man dock gasa på extra så varvar motor högre. Men som jag sa, motorn passar för mjukare körning och det sparar ju då även soppa. Läs vad Pi sa om det, han höll inte med dig.

Audi och Volvos motsvarande bensinmotorer går tystare, vibrerar mindre och låter trevligare än deras dieselmotorer.
Särskilt i låga farter blir det tydligt, då slår motorljudet igenom lättare.
Det är också på låga varv och på tomgång så dieselmotorns typiska smattrande ljud kommer fram, inte trevlig i en lyxbil.
För varje generation dieselmotor så blir dom bättre vad gäller NVH men fortfarande ligger dom klart efter bensinmotorn.

Uppdaterat: 2016-03-24 22:36
MVH AL skrev:

Ja och? Är det så farligt att konstatera det? Eller menar Vidstige att den konventionella AWD;n fungerar sämre än den vi diskuterar? Bygger du det på egna erfarenheter eller finns det något oberoende test som styrker den uppfattningen?
MVH AL

Problemet var att det lät som du antydde att den konventionella AWD till Lexus inte fungerar så bra, du har ingenting som styrker det enl din egen faktalogik.

Tråden gäller HSD och vi borde hålla oss till det. Även rubriken till tråden kunde ha varit tydligare.

Kan vi lämna detta nu eller ska vi ta det några varv till?

Uppdaterat: 2016-03-24 22:38
MVH AL skrev:

Ja det är nog sant Vidstige, att bensinaren är tystare. Men trevligt ljud? Nja, inte hos HSD. Den låter som ett tröskverk.
MVH AL

Konstigt, jag kör HSD varje dag och upplever inte det du pratar om. Och då är ändå min motor svagare än dom vi diskuterar i Lexus liksom att ljudisoleringen är sämre. Jag försvarar även CVT-tekniken allmänt då den faktiskt har många styrkor. När Vi bilägare testar den tekniken i en Subaru nu som har bensinturbo så tycker man den fungerar riktigt bra. Detta har jag sagt tidigare också, CVT får oförtjänt mycket skit för att den ofta paras med effektsvaga motorer som har klent vridmoment. HSD tekniken bygger på CVT. Lexus satsar mycket på HSD och det är förstås både plus och minus. Vill man ha en sportigare profil så hamnar man fel, CVT fungerar sämre för sportig körning, särskilt om man förväntar sig ett konventionellt beteende med fasta växlar. Men kanske kommer den teknik som nu syns i Lexus LC500h längre fram, den skulle även du gilla att köra garanterat.

MVH AL skrev:

Angående fyrhjulsdriften kan vi ta det precis hur många varv som helst. Det hela bottnar i att Vidstige inte tål att någon ens utbrister ett uns av kritik mot hans älskade vinstdrivande företag. Märkligt som sagt, att försvara en jättekoncerns dåliga produktutformning som bottnar i deras egen vinstmaximering.
MVH AL

Nej, det handlar om att du inte står fast vid dina principer om fakta. Du vet ingenting om Lexus konventionella 4wd enl din egen utsaga och bör därför inte antyda nånting om den. Du gillar också att provocera dom som du tycker är fanatiker men du är minst lika mycket fanatiker själv.

MVH AL skrev:

Fyrhjulsdriften med HSD är undermålig, det står till och med i företagets eget informationsmaterial. Vidstige får kontakta Toyota och förklara att de har fel;).
MVH AL

Jag har faktiskt inte sagt emot det, jag skrev att du "vunnit" debatten. Gick det helt dig förbi? Dvs framkomligheten med e-four har klara brister och särskilt dom om man har konventionella 4wd-system som referens. Samtidigt skrev jag att e-four har andra styrkor. Jag skrev också att nästa generation troligen förbättra den ur framkomlighetssynpunkt men att samtidigt så måste såna här slutna hybridsystem prioritera förbrukning. Men det är möjligt att det går att göra nåt tekniskt som både kan prioritera framkomlighet och låg förbrukning i slutna hybridsystem, vore intressant att veta om nån annan tillverkare av slutna hybridsystem har nåt bättre. Samtidigt är ju HSD ledande när det gäller förbrukning i slutna hybridsystem som går på bensin.

MVH AL skrev:

Att få till en bättre funktion i ett konventionellt system är alltså ingen större bedrift, och detta tycks ju också vara fallet. Märkligt hur ett uttalande, som egentligen är så enkelt att förstå, kan misstolkas.
MVH AL

Snarare så att jag varit med om dina provokationer länge nu och att du slutar skriva om du inte folk svarar på dom, så här gör jag dig en tjänst.

MVH AL skrev:

Men det hänger förstås ihop med att varumärket stör Vidstiges objektivitet. Det är lite som att vifta med en rött skynke framför en tjur.
MVH AL

För mig är det HSD som är det jag gärna diskuterar och "försvarar". Men vad gäller rött skynke så gäller det alla här som gillar nånting. Man blir då irriterad om kritiken är överdriven och vi lägger ju faktiskt en hel del tid på att diskutera sak här. Du sågar ju HSD totalt, du tycker det är skit. Sen hyllar du diesel ensidigt. Din agenda är märklig. Det jag säger är att alla drivsystem har för- och nackdelar. Just med HSD tycks dock missförstånden av tekniken vara stor och även du har ju dålig koll på den tekniken. Jag tycker alltså Lexus gör rätt som satsar mycket på HSD nu i alla modeller. Samtidigt har jag också sagt att Lexus mycket väl kunde ha även dieselmotorer i sina modeller, i alla fall för den europeiska marknaden. Jag är alltså inte emot dieselmotorer i Lexus och i stora stadsjeepar så är dieselmotor rätt logisk. Sen kan man ju överhuvudtaget diskutera om stadsjeepar är vettiga eller inte, men det är en annan diskussion. Men tittar vi på drivsystem specifikt för stadstrafik så tycker jag HSD ofta är vettigare än en dieselmotor. Passar också bättre för korta körningar. Även mindre utsläpp av skadliga avgaser som kväveoxid.

MVH AL skrev:

Vidstige: Det är fortfarande en bil, producerad av ett vinstdrivande företag. Att skrället inte fungerar särskilt väl är ingen kritik mot dig personligen. Är det inte dags att inse det nu?
MVH AL

Visst men HSD är en utmärkt teknik. Det fungerar alltså alldeles utmärkt. Däremot har e-four brister i framkomlighet, där är vi överens. Sen beror det på förväntningar och önskemål. Jag har inte själv e-four men vad jag kan bedöma på nätet så fyller den ändå en funktion, den är mer än bara 2wd. Det tycker inte du och jag håller inte med dig. Tydligen måste man alltid hålla med dig för att inte vara en fanatiker samtidigt som du själv är ett under av objektivitet, märklig syn på världen du har.

Uppdaterat: 2016-03-25 11:50

Jag ser ingen poäng med att Lexus erbjuder 4wd till NX 300h med tanke på systemets kapacitet. Mekanisk fyrhjulsdrift ökar bränslekonsumtionen men det jag vill säga är att om Lexus är så måna om att hålla nere bränslesiffrorna borde man endast erbjuda FWD till NX 300h. Enligt min uppfattning har Lexus tänkt helt fel angående fyrhjulsdriften till hybriddrivlinorna, det är inget fel på elektroniskt styrd fyrhjulsdrift men för att få denna typ av fyrhjulsdrift använbar så behövs det en diffbroms bevisat. Det är svagt att Lexus erbjuder en bil med 4wd för 400k och uppåt utan diffbroms.

Uppdaterat: 2016-03-25 12:46

Jag får nog ändå försvara HSD lite här. I t.ex. IS och GS tycker jag den fungerar riktigt bra. Där är också motorn ganska väldämpad och gör inte så mycket väsen av sig ens under last. Dock ska man också ha klart för sig att moderna dieslar går riktigt bra. Två lysande exempel är Audi Q7 och Mercedes GLC. Där hörs (diesel)motorn i stort sett inte alls. Även BMW har ryckt upp sig och den nya tvålitersdieseln går mycket mjukare än den gamla. Jag har haft båda och skillnaden är som natt och dag.

Uppdaterat: 2016-03-25 15:14

Har provat både Lexus LS600 och Audi A8 V10. Jag tycker nog Lexusen är tydligt närmast trädgårdstraktorn i den jämförelsen.

Uppdaterat: 2016-03-25 16:43

Eftersom Lexus NX300h (awd) faktiskt får dra släp så är det ju inte direkt förtroendeingivande när bilen knappt själv kan orka driva på fler än två hjul och bli stillastående.

Uppdaterat: 2016-03-25 16:47

jag har då sett många tvåhjulsdrivna bilar som drar husvagn utan problem.
Tycker detta börjar bli fånigt och barnsligt. Lexus har valt en teknik som inte är så bra vad hjälper framkomlighet men det finns ju andra goda egenskaper.

Uppdaterat: 2016-03-25 17:23
brut 33 skrev:

Ja eller hur pappillon :-)

Eller hur , eftersom det inte finns någon A8 V10 ;)
S8 heter modellen med V10.
Men nu är vi väldigt långt ifrån Lexushybridernas fyrhjulsdrift, som fungerar utmärkt i LS600.

Uppdaterat: 2016-03-25 18:18

A8 med V10 finns och drivs med diesel. Finns ett antal produkter från koncernen med V10 TDI.

Uppdaterat: 2016-03-25 18:31
Tobo skrev:

Eller hur , eftersom det inte finns någon A8 V10 ;)
S8 heter modellen med V10.

Det är dessutom bensinmotor, inte diesel. Vem vill ha dieselmotor i en sportbil?

Det är skattereglerna som gynnar dieseln i EU.
Ingen skulle köpa dieselmotor i ett premiummärke annars.

Uppdaterat: 2016-03-25 18:32

Aha, blandade ihop med sportbilen R8.
Självklart går en bensinmotor i Lexus mjukare än en dieselmotor i en Audi.
Diesel är sämre bortsett från förbrukning.

En Audi A8 V8 som går på bensin är ju mycket trevliga annars än dieselvarianten och då gillar man ju motorljudet.
En diesel vill man ju bara dämpa maximalt.

Uppdaterat: 2016-03-25 18:58
L. Mäkinen skrev:

A8 med V10 finns och drivs med diesel. Finns ett antal produkter från koncernen med V10 TDI.

Nej, A8 har aldrig sålts med V10-dieseln. Den motorn har endast sålts i Volkswagens "premiummodeller" Phaeton och Touareg.

Uppdaterat: 2016-03-25 19:07

Tobo,
Du har så klart rätt. Jag kryper tillbaka under min sten och skäms.

Uppdaterat: 2016-03-25 19:32
Vidstige skrev:

Aha, blandade ihop med sportbilen R8.
Självklart går en bensinmotor i Lexus mjukare än en dieselmotor i en Audi.
Diesel är sämre bortsett från förbrukning.
En Audi A8 V8 som går på bensin är ju mycket trevliga annars än dieselvarianten och då gillar man ju motorljudet.
En diesel vill man ju bara dämpa maximalt.

Verkar som om du varken kört eller hört en modern diesel annat än möjligen små fyrcylindriga dieslar med manuell låda.

Diesel ger en härlig respons och gångkultur ihop med en automatlåda och den V6 TDI som sitter i min bil går både mjukt och tyst.

Uppdaterat: 2016-03-25 22:36
Swemba skrev:

Verkar som om du varken kört eller hört en modern diesel annat än möjligen små fyrcylindriga dieslar med manuell låda.
Diesel ger en härlig respons och gångkultur ihop med en automatlåda och den V6 TDI som sitter i min bil går både mjukt och tyst.

Ändå är motsvarande bensinmotorer trevligare och nåt som nästan alla skulle välja om det inte vore för högre bränsleförbrukning. Du skulle då få trevligare motorljud, mindre vibrationer, tystare gång, större varvtalsområde, piggare motor.

Detta var också min poäng och du kan inte snacka bort att den stämmer.

Uppdaterat: 2016-03-25 22:51
Vidstige skrev:

Ändå är motsvarande bensinmotorer trevligare och nåt som nästan alla skulle välja om det inte vore för högre bränsleförbrukning. Du skulle då få trevligare motorljud, mindre vibrationer, tystare gång, större varvtalsområde, piggare motor.
Detta var också min poäng och du kan inte snacka bort att den stämmer.

Snacka bort vad! Subjektiva åsikter? Så klart jag kan! Mindre vibrationer och tystare gång kanske stämmer om man mäter dem. I praktiken är dock moderna dieslar både tysta och vibrationsfria.

Jag tycker att en diesel har en trevligare karaktär i en vanlig bil med mycket kraft på låga varv. Vad gäller ljudet så är också det subjektivt. En del föredrar dieselns lite råare ljud.

Dessutom kan du numera även köra i princip helt fossilfritt med diesel.

Uppdaterat: 2016-03-26 10:30

Personligen föredrar jag bensinare - alla fall i jämförelse med mindre dieslar. Och soppaförbrukningen skiljer inte heller speciellt mycket numera. Fast helst skulle jag ha en laddhybrid om inte kostnaden för inköpet var så hög.

Uppdaterat: 2016-03-26 11:42

Swemba, jag är med dig på att dieselmotorer utvecklas enormt på senare år, men det skrev jag också tidigare. Jag skrev också att jag inte har nåt emot att det kommer dieselmotorer till Lexus. Eller varför inte en dieselvariant av HSD?

Men ändå är det så att alla väljer bensinmotor om man inte behöver ta andra hänsyn. Exempelvis en Audi A8 med bensin-V8 skulle du förmodligen föredra framför dieselvarianten, om soppan vore riktigt billig. Jag skulle garanterat föredra den bensinaren i alla fall. Och det är ett härligt motorljud i den. Kraften bra från låga varv. Du kan varva den högt så stort varvtalsområde. Allt är bättre utom förbrukningen per liter bränsle (diesel väger dock mer så det blir en beskattningsfråga). Jag tycker diesel borde ligga ca 2 kr högre än bensin per liter på bensinstationerna. Dvs 2 kr högre skatt, pga högre energiinnehåll per liter. Givetvis borde bränsleskatten vara bränsleneutral men det är den inte idag, det är ju till och med så att diesel har lägre skatt på bränslet, det är helt fel. Då kan man ju hålla på att hylla diesel men för mig är det genomskinligt. Bensinmotorn är trevligare, allt annat lika.

I premiumklassen brukar idealet vara en 6-cyl bensinmotor eller en 8-cyl bensinmotor. Det är ju samma som Audi säljer i USA och Kina. Glöm att dom vill ha dieselmotorer. Men det är också så att dieselmotorn haft stora problem med utsläpp i städer, kanske främst då kväveoxider på senare tid. Och dom släpper ut mycket mer i verkligheten än dom gör i dom snälla körcyklerna som dom typgodkänns för, det vet vi också.

Sen är Audi duktiga på att göra trevliga dieselmotorer helt klart, men det hindrar inte att det jag säger stämmer.

Uppdaterat: 2016-03-26 12:06

@Vidstige, Allroad finns som bensinare och jag har kört båda. Jag tyckte diesel hade en trevligare gång för biltypen. Att den är snål är en bonus.

Uppdaterat: 2016-03-26 13:25

Läser man senaste numret av TV, så kan man få sig ett garv;-) Där testas 4-hjulsdriften på bl.a nya Toyota RAV4 (hybrid) tillsammans med Nissan, Hyundai och Kia.

Med bägge framhjulen på de famösa rullarna med nollfriktion spinner framhjulen vilt och bilen glider baklänges över rullarna. Med rullarna under bakhjulen spinner bakhjulen vilt, men bilen står stilla. Nu till det roliga: man ställer bara ett bakhjul på en rulle - och det hjulet spinner vilt och bilen rubbar sig inte. Och sist men inte minst - med vänster hjulpar på rullarna så spinner dessa hjul.

Till saken hör är att bilen har bensinmotor som driver framhjulen och elmotorer som driver bakhjulen.

Uppdaterat: 2016-04-20 18:02
Never argue with idiots, they will bring you down to their level and beat you with experience.

Nollfriktionstestet tycker jag inte är helt seriöst eftersom drivningen kan vara bra när det är lite mer friktion men visst är det så att RAV4s fyrhjulsdrift inte är mycket till fyrhjulsdrift, detta har vi redan avhandlat och konstaterat. Dvs AL hade rätt om det var förväntningen. Dock står det tydligen förklarat i manualen att det är så enl vad nån påstod och därmed blir det ju lite märkligt när man i biltidningarna testar e-four, som det väl kallas av Toyota, med en tro att det ska fungera som en konventionell fyrhjulsdrift.

Uppdaterat: 2016-04-20 18:35

Vidstige; var har vi avhandlat RAV4:ans 4-hjulsdrift? Något som jag måste ha missat......

Det som var kul med mitt inlägg var att man måste ställa sig frågan varför bilen inte rör sig framåt trots att framhjulen står på fast mark. Bakhjulet/bakhjulen spinner, men inget annat händer. Då inställer sig frågan: vad händer med energin som bensinmotorn genererar? Upp i rök?

Uppdaterat: 2016-04-20 18:43
Never argue with idiots, they will bring you down to their level and beat you with experience.

Tyvärr saknas ju även diffspärr så den är tom sämre än många tvåhjulsdrivna bilar.

Uppdaterat: 2016-04-20 18:46

Tror vi nämnde RAV:ens elektriska 4WD tidigare i denna tråd i samband med att ViB publicerade en test av bl a den bilen. Såvida det inte finns nån relativt ny RAV-tråd.

Uppdaterat: 2016-04-20 19:27

Pi: Swemba nämnde RAV4 i #62 ("Man får anta att det är samma problem med RAV-4 hybrid då?"). I övrigt kan jag inte hitta att vi diskuterat detta här. Men jag kan ha fel.

Det som är intressant är ju att RAV4 möjligen har samma egenskap som en Lexus: slirar det på ett bakhjul - så är det ö.h.t. det enda som händer. Kul egenskap för den som köper en "4WD".

Uppdaterat: 2016-04-20 20:03
Never argue with idiots, they will bring you down to their level and beat you with experience.