Vi Bilägares forum

pinjong skrev:

mso 1000 wrote:Men verkstaden har fakta.
Man är dum om man köper en diesel och bara skall köra kortkörningar i stan.
Ja man kanske bör undvika att köra diesel just i städer men kortkörningar klarar de galant som sagt. Under förutsättning att man lägger in någon längre tur då och då. Det är min tioåriga erfarenhet som jag kan bjussa dig på.

Jag vet inte vilken tioåriga bil du har men en ny modern diesel med fyra-fem separata burkar på avgasröret efter motorn som skall bli varm för optimal rening.

Nja man bör nog tänka sig för både en och två gånger om man har i huvudsak har mycket kortkörningar och kanske speciellt på vintern.

mso 1000 skrev:

Jag vet inte vilken tioåriga bil du har men en ny modern diesel med fyra-fem separata burkar på avgasröret efter motorn som skall bli varm för optimal rening.
Nja man bör nog tänka sig för både en och två gånger om man har i huvudsak har mycket kortkörningar och kanske speciellt på vintern.

Jag har kört på diesel i drygt 10 år men inte med samma bil. I dieselfordon finns passiv och aktiv regenerering som rengör partikelfiltret. Det funkar. Bör väl även funka på bensinmotorer som också numera har partikelfilter och förmodligen också körs korta sträckor.

Har du själv erfarenhet av motsatsen dvs igensatta filter så kan du ju berätta vilket bilmärke och under vilka förhållanden den bilen kördes?

mso 1000 skrev:

pinjong wrote:mso 1000 wrote:Tänker ofta på Ford säljaren som sa att med din körprofil vill jag inte sälja en diesel till dig.
Vi kommer att få den på verkstaden innom kort.
Du skall ha en bensin.
Jag har träffat hundratals bilsäljare genom åren och det är skrämmande ofta de inte vet vad de talar om. Tyvärr.
Men verkstaden har fakta.
Man är dum om man köper en diesel och bara skall köra kortkörningar i stan.

Körde min förra Golf 6 2.0 tdi 140hk i nästan tre år med 90% stadskörning helt utan problem. Det är en myt att diesel inte fungerar i stan. Den var starkare, snabbare och snålare än min nuvarande golf med samma körprofil.

Jag gillar min 1.4 tsi, men en 2.0 tdi är utan bättre på precis alla sätt. Den enda anledningen till att jag inte köpte en sådan är för att den är 50% dyrare.

Pinjong.

På min arbetsplats är det vad jag vet två kuga ägare och en Volvo ägare som fått uppslka verkstad för partickel rensning manuellt.

Som jag tidigare skrivit om min 1,6tdi så fick jag återkommande regenereringar en till två ggr i veckan under vintermånaderna.
Inget som indikerades utan man märkte det om man var uppmärksam genom tomgångsvarvet ökade med 400varv och en bränd lukt utanför bilen och en ökad förbrukning.
Grejen är att om den inte hinner avslutas blir det en till nästa kort körning och nästa och nästa.
Jag tog ofta en extra sväng på motorvägen för detta och för att vars säker och vill minnas att det krävs typ 15 minuters körning för en genomförd regenerering av partickelfiltret.

Ja det är min erfarenhet och utan mina extrasngar vet jag inte om problem uppstått.
Helt klart är diesel och kort stadskörning är inte optimalt.

Och jag åker nästan lika snålt nu med min bensinare så gör mig är det givet.

mso 1000 skrev:

Pinjong.
På min arbetsplats är det vad jag vet två kuga ägare och en Volvo ägare som fått uppslka verkstad för partickel rensning manuellt.
Som jag tidigare skrivit om min 1,6tdi så fick jag återkommande regenereringar en till två ggr i veckan under vintermånaderna.
Inget som indikerades utan man märkte det om man var uppmärksam genom tomgångsvarvet ökade med 400varv och en bränd lukt utanför bilen och en ökad förbrukning.
Grejen är att om den inte hinner avslutas blir det en till nästa kort körning och nästa och nästa.
Jag tog ofta en extra sväng på motorvägen för detta och för att vars säker och vill minnas att det krävs typ 15 minuters körning för en genomförd regenerering av partickelfiltret.
Ja det är min erfarenhet och utan mina extrasngar vet jag inte om problem uppstått.
Helt klart är diesel och kort stadskörning är inte optimalt.
Och jag åker nästan lika snålt nu med min bensinare så gör mig är det givet.

Partikelfiltren är konstruerade för att hålla bilens hela livslängd. Så hur långt hade din 1,6 Tdi (antar att det är VW) gått innan du fick återkommande regenereringar?

Bra där att du tog ut bilen på motorvägen men om man ALDRIG kan tänka sig att låta motorn (bensin eller diesel kvittar) bli riktigt varm och genomsmörja motorn så kanske man ska åka buss istället eller köpa en elbil.

Rutger Jönåker skrev:

Pinjong - Tack för svar. Ja, det var verkligen korta körsträckor. Men i gengäld kör du längre sträckor 2 gånger per månad än vad jag gör. Men jag kanske skulle våga testa diesel nästa gång...
Kollade just en grannes Audi Q3 diesel -14 och dom har ungefär samma körmönster som mig. Det verkar funka bra för dom vad jag hört. Kollade länken och den har index 60.

Hade jag det körmönstret skulle jag då inte köpa en bil med förbränningsmotor
Då hade det blivit en Hyundai Ionic Electric. Den funkar ju till alla dom behoven, snål på elen och relativt billig för att vara en elbil

mso 1000 skrev:

Benny. Vilken ärlig säljare som helst säger så om din körprofil är för ogynnsam.
Ford har fått ta in väldigt många diesel bilar på garanti för att rensa partickel filter och det gäller nog andra fabrikat också.
Kan man motorer är det bara sunt förnuft.
En diesel som kanske aldrig kommer upp i driftstemp på en vintermånad eller två pga stadskörning.
Ja man får tänka skälv.

Ja att köpa en diesel utan värmare är nog lite dumt. Men bla. Volvo har ju värmare som standard i dieselarna, även bland bensinarna är det snarare mer regel än undantag att Volvos senare årsmodeller har det.
Och en diesel som fått snurra med värmaren en stund innan avfärd får ju arbetstemp ganska omgående. Sedan ska man ju självklart köra lite längre mellan småturerna då DPF vill regenerera.
Men nu ska ju partikelfilter bli standard på bensinarna också, fråga mig dock inte hur det kommer lira ihop med kortkörningar och regenerering dock.

Beträffande korta körsträckor så gäller det ju bensin också, igensatt EGR, oljeslush i topplocket osv., iaf. förr om åren. Jag körde min 1,2tsi 6km varje dag i 1,5 år utan att den har tagit skada. 3km till jobbet och 3km hem, ingen motorvärmare.
Sedan är ju frågan om gamla sanningar gäller fortfarande?

FXX skrev:

mso 1000 wrote:Benny. Vilken ärlig säljare som helst säger så om din körprofil är för ogynnsam.
Ford har fått ta in väldigt många diesel bilar på garanti för att rensa partickel filter och det gäller nog andra fabrikat också.
Kan man motorer är det bara sunt förnuft.
En diesel som kanske aldrig kommer upp i driftstemp på en vintermånad eller två pga stadskörning.
Ja man får tänka skälv.
Ja att köpa en diesel utan värmare är nog lite dumt. Men bla. Volvo har ju värmare som standard i dieselarna, även bland bensinarna är det snarare mer regel än undantag att Volvos senare årsmodeller har det.
Och en diesel som fått snurra med värmaren en stund innan avfärd får ju arbetstemp ganska omgående. Sedan ska man ju självklart köra lite längre mellan småturerna då DPF vill regenerera.
Men nu ska ju partikelfilter bli standard på bensinarna också, fråga mig dock inte hur det kommer lira ihop med kortkörningar och regenerering dock.
Beträffande korta körsträckor så gäller det ju bensin också, igensatt EGR, oljeslush i topplocket osv., iaf. förr om åren. Jag körde min 1,2tsi 6km varje dag i 1,5 år utan att den har tagit skada. 3km till jobbet och 3km hem, ingen motorvärmare.
Sedan är ju frågan om gamla sanningar gäller fortfarande?

Appropå fabriksmonterad bränsledriven värmare så värmer väldigt många av dom bara kupén innan avfärd. Motorn värms först efter att bilen startats. BMW, Audi och Mercedes har den lösningen bad jag känner till. I min startar värmaren automatiskt vid start av motorn när tempen ute är några plusgrader. Slår jag på för att få varmt i bilen innan avfärd blir ändå inte motorn varm. Men när man väl startat så uppnås driftstemperatur väldigt snabbt.
Får se hur den beter sig i vinter när det är betydligt kallare.
Finessen med detta torde vara att snabbt värma kupén för komfortens skull. Kallstarter av motorn är ju inga problem, inte som förr när det skulle glödas långa stunder och med lite tur dundrade motorn igång.
På dom gamla lastbilarna i lumpen körde man in en eterpatron (tror jag det var) i en liten ”burk” med lock. Hjälpte inte det så var det att ta fram blåslampan å värma på motorn.

Guran skrev:

Appropå fabriksmonterad bränsledriven värmare så värmer väldigt många av dom bara kupén innan avfärd. Motorn värms först efter att bilen startats. BMW, Audi och Mercedes har den lösningen bad jag känner till. I min startar värmaren automatiskt vid start av motorn när tempen ute är några plusgrader. Slår jag på för att få varmt i bilen innan avfärd blir ändå inte motorn varm. Men när man väl startat så uppnås driftstemperatur väldigt snabbt.
Får se hur den beter sig i vinter när det är betydligt kallare.
Finessen med detta torde vara att snabbt värma kupén för komfortens skull. Kallstarter av motorn är ju inga problem, inte som förr när det skulle glödas långa stunder och med lite tur dundrade motorn igång.
På dom gamla lastbilarna i lumpen körde man in en eterpatron (tror jag det var) i en liten ”burk” med lock. Hjälpte inte det så var det att ta fram blåslampan å värma på motorn.

Är det inte som på VW, med reservation att jag har förstått det korrekt, att värmaren startar och låter kylarvattnet cirkulera genom värmepaketet först. När detta uppnått driftstemp 90gr så öppnar växelventilen till motorn och värmer denna också? Värmaren är ju på 5KW och det räcker ju och blir över för att värma en normalstor villa på vintern:)

Fxx. På Vag samtliga budget bilar så startar bränslevärmare och cirkulationspumpen samtidigt när timer/app startar och cirkulerar glykolvattnet genom värmepaketet och vid en viss vattentemperatur (motortemperatur) på typ 45-50 grader så startar cupefläckten och värmer cupe och motor samtidigt.

Dvs efter typ 5-10 minuter börjar cupevärme komma ur utblåset och efter typ 15-30 minuter är både motor och cupe varma beroende på ute temp.

Om inte värmare är avbockad i menyn startas den automatiskt vid vid motorstart vid ute temp under ca plus 5.
Gäller både för diesel och bensin.

I dag finns nog inga onödiga växelventiler då det är en onödig felkälla.

Likadant så går värmaren in på 1/2 effekt kring 75-80 grader för att helt stängas av vid ca 85 grader för att spara bränsle.

Lyx eller premium bilar prioriterar cupe värme och skiter i motor och miljö.

Skönt med varm bil. :)

FXX skrev:

Guran wrote:
Appropå fabriksmonterad bränsledriven värmare så värmer väldigt många av dom bara kupén innan avfärd. Motorn värms först efter att bilen startats. BMW, Audi och Mercedes har den lösningen bad jag känner till. I min startar värmaren automatiskt vid start av motorn när tempen ute är några plusgrader. Slår jag på för att få varmt i bilen innan avfärd blir ändå inte motorn varm. Men när man väl startat så uppnås driftstemperatur väldigt snabbt.
Får se hur den beter sig i vinter när det är betydligt kallare.
Finessen med detta torde vara att snabbt värma kupén för komfortens skull. Kallstarter av motorn är ju inga problem, inte som förr när det skulle glödas långa stunder och med lite tur dundrade motorn igång.
På dom gamla lastbilarna i lumpen körde man in en eterpatron (tror jag det var) i en liten ”burk” med lock. Hjälpte inte det så var det att ta fram blåslampan å värma på motorn.
Är det inte som på VW, med reservation att jag har förstått det korrekt, att värmaren startar och låter kylarvattnet cirkulera genom värmepaketet först. När detta uppnått driftstemp 90gr så öppnar växelventilen till motorn och värmer denna också? Värmaren är ju på 5KW och det räcker ju och blir över för att värma en normalstor villa på vintern:)

Tror att dom flesta fabriksmonterade värmer kupén och någon kanske även motorn när motorn inte är i gång. Dom kallas väl för parkeringsvärmare även hos VW och tror nog att funktionen är den samma på alla i VAG familjen.
BMW:s vet jag att den bara värmer kupén och min Mercedes verkar oxå vara sådan.
Men den lilla vattenvolymen som är i systemet borde på nån minut bli så varm att den även skulle öppna och värma motorn om så var fallet även på din Golf.

Guran skrev:

Rutger Jönåker wrote:Pinjong - Tack för svar. Ja, det var verkligen korta körsträckor. Men i gengäld kör du längre sträckor 2 gånger per månad än vad jag gör. Men jag kanske skulle våga testa diesel nästa gång...
Kollade just en grannes Audi Q3 diesel -14 och dom har ungefär samma körmönster som mig. Det verkar funka bra för dom vad jag hört. Kollade länken och den har index 60.
Hade jag det körmönstret skulle jag då inte köpa en bil med förbränningsmotor
Då hade det blivit en Hyundai Ionic Electric. Den funkar ju till alla dom behoven, snål på elen och relativt billig för att vara en elbil

Var ska jag ladda den då? Vi har bara motorvärmare med timer i carporten som har 6Ah säkring... Dessutom åker vi ibland, sommartid, sträckor på 25mil, bl.a. till vår stuga i Härjedalen som saknar el... Vi drar även husvagn. Därför funkar inte elbil för oss, utan nåt annat miljövänligare bränsle krävs. Såvida jag inte ska fortsätta köra på bensin... Med 700-800mil/år är jag ju ingen större miljöbov. ;)

Rutger Jönåker skrev:

Guran wrote:Rutger Jönåker wrote:Pinjong - Tack för svar. Ja, det var verkligen korta körsträckor. Men i gengäld kör du längre sträckor 2 gånger per månad än vad jag gör. Men jag kanske skulle våga testa diesel nästa gång...
Kollade just en grannes Audi Q3 diesel -14 och dom har ungefär samma körmönster som mig. Det verkar funka bra för dom vad jag hört. Kollade länken och den har index 60.
Hade jag det körmönstret skulle jag då inte köpa en bil med förbränningsmotor
Då hade det blivit en Hyundai Ionic Electric. Den funkar ju till alla dom behoven, snål på elen och relativt billig för att vara en elbil
Var ska jag ladda den då? Vi har bara motorvärmare med timer i carporten som har 6Ah säkring... Dessutom åker vi ibland, sommartid, sträckor på 25mil, bl.a. till vår stuga i Härjedalen som saknar el... Vi drar även husvagn. Därför funkar inte elbil för oss, utan nåt annat miljövänligare bränsle krävs. Såvida jag inte ska fortsätta köra på bensin... Med 700-800mil/år är jag ju ingen större miljöbov. ;)

Tänkte inte på det :)
Då är väl bästa valet den bil du vill ha. Du kör ju så lite så du kan ju köpa vad som helst och känna dig nöjd med en liten klimatpåverkan. Bästa är väl att privatleasa nån trevlig bil i stället för att binda kapital.
Min gamle far kör med sin BMW X1 1,8d. Han har blivit för gammal för att byta till en ny han inte kan med. Men blir dyra mil med försäkring och service, men den egna bilen är ändå viktigt. Hans brorsa (bara 84 år) köpte sig en ny XC60 D4.

Guran - Nä, jag äger helst min bil, likt din far och farbror. ;) Men jag tar till mig dina rader: "Du kör ju så lite så du kan ju köpa vad som helst och känna dig nöjd med en liten klimatpåverkan." Tack! =)

Rutger Jönåker skrev:

Guran - Nä, jag äger helst min bil, likt din far och farbror. ;) Men jag tar till mig dina rader: "Du kör ju så lite så du kan ju köpa vad som helst och känna dig nöjd med en liten klimatpåverkan." Tack! =)

Kan bara inflika att min äldsta farbror, 89 i år, åker BMW 523 i. Han hade en Saab 9-5 Aero NG tidigare. Men råkade i mörkret (som gammal ser man ju lite dåligt) köra över en bryggkant och hamna i vattnet med bilen. Som tur var är han gammal brandsoldat och hade sinnesnärvaron att kommat ut genom sidorutan, men bilen blev skrot. Det var synd för den bilen skulle varit ytterst åtråvärd i dag. En fullutrustad Saab 9-5 med 300hk V6 Holden motorn är ganska unika och åtråvärd.

Åh, det var synd på en så fin bil. Men tur i oturen att han tog sig ut.

Finns olika typer av Webaston iaf.
When outside temperatures fall to -10 °C, the battery-conserving “interior” mode defrosts the windshield and warms up the interior of the car in around 15 minutes. Those who desire comfort and a warmed-up engine can heat using the combination or standard mode. The difference: in “combination” mode the priority is to heat the interior of the car and engine preheating* is activated with a time delay, once the interior has reached the desired temperature.
In “standard” mode, however, the interior and the engine* are warmed up
at the same time.
https://www.webasto.com/fileadmin/webasto_files/documents/international/car/flyer/car-parkingheater-flyer.pdf

Ja men det är ju webasto som har de möjligheterna om du eftermonterat. Den jag hade eftermonterad i Mazdan värmde hela paketet med motor och kupe samtidigt. Men nu var det fabriksmonterad panna det handlade om. Dvs hur VAG valt att implementera värmaren i sin bil. Troligen Inte alls samma som de möjligheter som ges vid en eftermonterad.

Volvo, VW och Skoda värmer både kupé och motor med värmaren, Audi, BMW och MB, bara kupé.
Volvo har inte värmare som standard i någon av sina modeller på SPA utom på T8.
Den tidigare plattformen EUCD har alla dieslar värmare och tidur är sedan bara mjukvara.

Shogun skrev:

Diesel är en återvändsgränd...och dessa partikelfilter som kommer att kosta dyra pengar att reparera för dieselbilsägare framöver. Nej, hybrid kommer att sälja nu framöver och är ett mycket bättre alternativ med snål verklig förbrukning och mindre skadliga utsläpp för miljö och hälsa. Det är därför man går bort från dieselmotorer så man ska slippa fuska som vissa biltillverkare gjort för att tekniken att rena en dieselbil är så dyr, samt att de är dyra att reparera denna reningsteknik. Allt detta slipper man med hybrid. Och därför överger biltillverkare idag dieselmotorer mer och mer. Och dieselbil försäljningen störtdyker vilket är bra vilket inte är konstigt med de skatter man tvingas betala. Betydligt bättre är det med hybrider för de är snålare och släpper ut mindre skadliga utsläpp än en dieselbil. Hybrid är det som gäller ett tag framöver på dieselbilens bekostnad.

Du tjatar på om en död som aldrig kommer infinna sig. Partikelfilter har ju funnits i väldigt många år på dieslar nu. Finns firmor som för en billig peng ”tvättar” partikelfiltret åt dig. Förövrigt så sitter det ju nu mer även partikelfilter på dom flesta bensinmotorer. Så det är egalt vilken soppa du kör på. Men vill du förpesta omgivningen med extra mycket cancerogena bensenångor så skall man självklart välja en bensinare.
Appropå skatten så är ju den lika jävligt hög på en bensinare med likvärdig prestanda som en kraftig dieselmotor. Enda skillnaden är väl att bränsleräknkngen blir lite lägre med en diesel. Jag bävar också inför alla kommande problem med hybriddrivlinorna. Enda vältestade efter många års verkligt användande är väl Toyota/Lexus Men den är ju törstigare och så mycket klenare i effekt än Den minsta dieseldrivna instegsmotorn.
Den nya starkare kanske blir bättre. Men jag tror faktiskt mer på den lösningen än laddhybriderna som är en ren skvader. Endera ren elbil eller en Hybrid (utan sladdladdning)

Vad åker du själv för elbil Shogun? Eller kör du samma race som alla MP’are, dvs. leva tvärtemot som man lär?

En vettig sladdladdad bensin elhybrid det är det vettigaste i minst 10 år framåt.
Jag och dom flesta skulle kunna köra på el 9av 10 resor i stan med omgivning och resterande med hybridtekniken.

Och vettig laddhybrid då pratar vi inte någon onödig outlander suv hybrid utan den skall vara snål i alla driftslägen men ändå fungera för en familj.

Mso, då snackar du om att frakta röv från A till B? Kan bara svara för mig själv men fortfarande väger andra aspekter in mer i bilägandet än bara det. Därför köper jag än så länge den bilen som passar mig, inte för att blidka nån annan.

Stoor skrev:

Mso:
Det finns biltillverkare som tillverkar klimatsmart dieselhybrider även med sladd. Mercedes och några till är att rekommendera.

Hmm. Jag har svårt att ta till mig en diesel som laddhybrid i vårat klimat med tanke på att den aldrig kommer att få upp en motortemp pga låg eller ingen belastning i den dagliga körningen på vintern.
Det är väl möjligt stt jag har fel men jag vet inte.
Dagens dieslar har ju lätt för att gå kalla.

Stoor skrev:

Mso:
Det finns biltillverkare som tillverkar klimatsmart dieselhybrider även med sladd. Mercedes och några till är att rekommendera.

Hmm. Jag har svårt att ta till mig en diesel som laddhybrid i vårat klimat med tanke på att den aldrig kommer att få upp en motortemp pga låg eller ingen belastning i den dagliga körningen på vintern.
Det är väl möjligt stt jag har fel men jag vet inte.
Dagens dieslar har ju lätt för att gå kalla.