Ny skatteberäkning med ny WLTP ??

347 inlägg 0 nya

Håller med Henrik M här, om ekonomin står och faller med en utgiftsökning om 808 kr /mån så bör man nog fundera om man ska ha bil överhuvudtaget.

Rutger Jönåker wrote:
bejje wrote:EnannanRobban wrote:Fast egentligen är det ju upp till alla och envar att välja att nalla så mycket som möjligt av bonusdelen i kakan och inte bara säga att staten roffar åt sig genom malus...
Visst är det så, men vissa har inga alternativ. Tänk dig en Barnfamilj med två vuxna och två barn som kör kombi för att de behöver få plats med alla plus packning till alla.
De har kanske inte råd med en ny elbil eftersom de är för dyra. Dessutom finns som sagt inga elbilar i kombiutförande så även om de skulle vilja vara bonus istället för malus så kan de inte. De straffas alltså trots att inga alternativ finns.
+10 på det inlägget! Den barnfamiljen är i fortsättningen utlämnad till att köpa begagnade bilar. Frågan är ju vilken tillgång det kommer att finnas på lämpliga beg.bilar om några år...

En sak är i alla fall säker, det kommer inte finnas några begagnade elbilar i kombiutförande om några år eftersom det inte ens finns några nya ännu.

- Peugeot 308 SW GT -2019

Henrik M wrote:
Rutger Jönåker wrote:Fast exemplet med privatleasing förutsätter väl att man inte har nån inbytesbil... Tror det är rätt få barnfamiljer som privatleasar en så stor bil. Det vanliga är nog att man har en inbytesbil och tar mellanskillnaden på lån. Då vete tusan om det finns marginal för 808kr till varje månad...
Att det finns länder som har det värre än Sverige ser jag inte som nåt argument för att höja skatten.
Har en barnfamilj så tajt att det hänger på 808 kr så ska de nog tänka över både en och två gånger innan de köper en så ny bil att de drabbas av detta. Då har de nog lite andra val de kan fundera en eller två gånger på innan de gnäller....
Blir lika löjligt som den ensamstående mamman som grät ut i TV för hon inte hade råd att köpa en vinteroverall till sin son för 500 kronor och medans hon intervjuades fick man se att hon rökte.....bra prioritering där....

Sådant kan jag absolut hålla med om. Jag är inte den som säger vad folk ska göra med sitt liv. Vill de röka så får de röka (inte runt andra), men blir det tal om just pengar och de inte har råd till det ena och det andra så är det faktiskt ett val de själv har gjort. De tyckte det var viktigare att suga i sig giftpinnarna än att ge barnet kläder. Det får dom leva med själva.

- Peugeot 308 SW GT -2019

Henrik M wrote:
Har en barnfamilj så tajt att det hänger på 808 kr så ska de nog tänka över både en och två gånger innan de köper en så ny bil att de drabbas av detta. Då har de nog lite andra val de kan fundera en eller två gånger på innan de gnäller....
Blir lika löjligt som den ensamstående mamman som grät ut i TV för hon inte hade råd att köpa en vinteroverall till sin son för 500 kronor och medans hon intervjuades fick man se att hon rökte.....bra prioritering där....

OK, exemplet med en fiktiv barnfamilj kanske inte blev så bra. Såklart ska man inte köpa nåt man inte har råd med. Jag tycker bara att den höjning av malus som sker vid kommande årsskifte blir väl tuff eftersom det ännu inte finns tillräckligt bra alternativ till priser i närheten av fossilbilar. Man straffar folk som behöver en ny rymlig bil samtidigt som dom få stora elbilar som finns kostar runt miljonen, vilket knappast är vad Svensson köper. Visst kan man idag köpa en begagnad V90 istället. Men jag misstänker att det kommer att säljas betydligt färre nya V90 efter årsskiftet, vilket innebär att utbudet av stora beg.bilar kommer att krympa, samtidigt som efterfrågan förmodligen kommer att stiga, om alla som avstår nybilsköp istället vill ha en begagnad. Detta kan naturligtvis lösas om det kommer många nya stora miljöbilar dom kommande åren och då inte bara elbilar eftersom det inte passar alla. Om det gör det så är ju allt bra. Återstår att se hur det blir...

Rutger Jönåker wrote:
OK, exemplet med en fiktiv barnfamilj kanske inte blev så bra. Såklart ska man inte köpa nåt man inte har råd med. Jag tycker bara att den höjning av malus som sker vid kommande årsskifte blir väl tuff eftersom det ännu inte finns tillräckligt bra alternativ till priser i närheten av fossilbilar. Man straffar folk som behöver en ny rymlig bil samtidigt som dom få stora elbilar som finns kostar runt miljonen, vilket knappast är vad Svensson köper. Visst kan man idag köpa en begagnad V90 istället. Men jag misstänker att det kommer att säljas betydligt färre nya V90 efter årsskiftet, vilket innebär att utbudet av stora beg.bilar kommer att krympa, samtidigt som efterfrågan förmodligen kommer att stiga, om alla som avstår nybilsköp istället vill ha en begagnad. Detta kan naturligtvis lösas om det kommer många nya stora miljöbilar dom kommande åren och då inte bara elbilar eftersom det inte passar alla. Om det gör det så är ju allt bra. Återstår att se hur det blir...

Sen kan jag tycka att det är fel att folk hela tiden säger att en elbil redan idag måste kosta samma som motsvarande fossilbil, annars är de ointressanta. Med tanke på de betydligt mindre drift och ägandekostnaderna och det troligtvis framöver högre andrahandsvärdet så blir det resonemanget lite löjligt.
Sen finns det som någon mer med skrev betydligt fler bonusbilar än bara rena elbilar, laddhybrider finns det t.ex. flera i "vanligt" kombiformat med. Och de ligger inte högre än motsvarande utrustad V90 om ni nu tar den bilen som exempel. Och om det är dem som kommer ut på marknaden som tjänstebilar istället för V90 så kommer det ju finnas de begagnade sen istället så att det blir brist på bilar ser jag inte på sånt alarmerande sätt...

Henrik M wrote:

Sen kan jag tycka att det är fel att folk hela tiden säger att en elbil redan idag måste kosta samma som motsvarande fossilbil, annars är de ointressanta. Med tanke på de betydligt mindre drift och ägandekostnaderna och det troligtvis framöver högre andrahandsvärdet så blir det resonemanget lite löjligt.

Den behöver inte kosta samma, men idag är väl ändå prisskillanden lite väl stor? Min X3:a kostade drygt 400 tkr när jag köpte den för fyra år sedan. De eldrivna alternativ som finns i dagsläget i samma storlek är (rätta mig gärna om jag missat något) Jaguar I-pace, Mercedes EQC och snart Tesla Model Y.

Skulle jag köpa motsvarande bil idag så är det väl ungefär en sådan här:

https://www.bytbil.com/orebro-lan/personbil-x3-xdrive20d-xline-winter-navigation-1155-13149161

En I-pace kostar ju det dubbla:

https://www.bytbil.com/stockholms-lan/personbil-i-pace-signature-fe-p400-awd-1146-13098566

En Model Y AWD börjar på 680 tkr. För de 250 tkr som skiljer mellan X3:an och Model Y kan jag tanka diesel för nästan 20000 mils körning. Så ja, jag tycker att elbilarna, för en privatköpare, är alldeles för dyra i dagsläget.

Skodaägare wrote:
Henrik M wrote:
Sen kan jag tycka att det är fel att folk hela tiden säger att en elbil redan idag måste kosta samma som motsvarande fossilbil, annars är de ointressanta. Med tanke på de betydligt mindre drift och ägandekostnaderna och det troligtvis framöver högre andrahandsvärdet så blir det resonemanget lite löjligt.

Den behöver inte kosta samma, men idag är väl ändå prisskillanden lite väl stor? Min X3:a kostade drygt 400 tkr när jag köpte den för fyra år sedan. De eldrivna alternativ som finns i dagsläget i samma storlek är (rätta mig gärna om jag missat något) Jaguar I-pace, Mercedes EQC och snart Tesla Model Y.
Skulle jag köpa motsvarande bil idag så är det väl ungefär en sådan här:
https://www.bytbil.com/orebro-lan/personbil-x3-xdrive20d-xline-winter-navigation-1155-13149161
En I-pace kostar ju det dubbla:
https://www.bytbil.com/stockholms-lan/personbil-i-pace-signature-fe-p400-awd-1146-13098566
En Model Y AWD börjar på 680 tkr. För de 250 tkr som skiljer mellan X3:an och Model Y kan jag tanka diesel för nästan 20000 mils körning. Så ja, jag tycker att elbilarna, för en privatköpare, är alldeles för dyra i dagsläget.

Bra sagt!

Helt enig med dig. Att köpa en likvärdig bil på el som man har på bensin eller diesel kostar ofta minst dubbelt så mycket.

Men bara för att ta ett annat exempel på billigare bilar.

En liten Peugot 208 som är bra för de utan familj som oftast kör i stan och inte behöver mycket prestanda.
Den börjar på 124 900 kr. Inte mycket pengar för en ny bil, något som även de med sämre plånbok kanske klarar av.

Men ska de köpa nya Peugeot e208 så ryktas de börja på 31 000 Euro och uppåt enligt nedan. Alltså mer än dubbelt så dyrt.
https://pushevs.com/2019/03/12/peugeot-e-208-price-and-availability/

- Peugeot 308 SW GT -2019

Men åter igen, Elbil är inte rätt val för alla, varken just nu eller kanske senare, den är fortfarande i "Early-adopters-fasen" och är i mångt och mycket en produkt som har en hel del kvar att utveckla.
Ja, det finns bra elbilar idag, men de kostar en god slant.

Platt-TV var inte heller för alla när de kom, även om vi garanterat var många som suktade efter en sådan...
Smart-phone likaså, dyr och ett helt nytt sätt att använda i form av framför allt daglig laddning istället för laddning en gång i veckan...
Världen förändras, ta det lite lugnt

*Robban

Henrik M wrote:
Sen kan jag tycka att det är fel att folk hela tiden säger att en elbil redan idag måste kosta samma som motsvarande fossilbil, annars är de ointressanta. Med tanke på de betydligt mindre drift och ägandekostnaderna och det troligtvis framöver högre andrahandsvärdet så blir det resonemanget lite löjligt.
Sen finns det som någon mer med skrev betydligt fler bonusbilar än bara rena elbilar, laddhybrider finns det t.ex. flera i "vanligt" kombiformat med. Och de ligger inte högre än motsvarande utrustad V90 om ni nu tar den bilen som exempel. Och om det är dem som kommer ut på marknaden som tjänstebilar istället för V90 så kommer det ju finnas de begagnade sen istället så att det blir brist på bilar ser jag inte på sånt alarmerande sätt...

Som Skodaägare och bejje redan konstaterat så kostar motsvarande elbil dubbelt så mycket som en fossilbil. Man får mycket soppa för den mellanskillnaden. Så det räcker i 20.000mil har Skodaägare räknat ut... Därmed kan vi väl konstatera att det blir avsevärt dyrare köpa en likvärdig elbil, inräknat bättre andrahandsvärde. Servicekostnaderna är ganska höga, har det visat sig, om än något lägre än för motsvarande fossilbil. Och hur bra blir andrahandsvärdet? I senaste Teknikens värld beräknas en Audi E-tron för 825.000kr tappa 107.467kr/år i värde. Jag gör det enkelt för mig och jämför med en hälften så dyr Audi A4 2.0TDI allroad Quattro, som var med i numret före. (Jag vet att dom inte är exakt lika stora.) Nypris 400.000kr, värdeminskning 62.933kr/år. Så har elbilen bättre andrahandsvärde?

Jodå, det finns även laddhybrider. Men vad är poängen med att köpa en begagnad sån om man inte har någonstans att ladda den? Visst, finns det inget annat måste man väl köpa en sån då och enbart köra den på bensin...

EnannanRobban wrote:
Men åter igen, Elbil är inte rätt val för alla, varken just nu eller kanske senare, den är fortfarande i "Early-adopters-fasen" och är i mångt och mycket en produkt som har en hel del kvar att utveckla.
Ja, det finns bra elbilar idag, men de kostar en god slant.
Platt-TV var inte heller för alla när de kom, även om vi garanterat var många som suktade efter en sådan...
Smart-phone likaså, dyr och ett helt nytt sätt att använda i form av framför allt daglig laddning istället för laddning en gång i veckan...
Världen förändras, ta det lite lugnt

Skilladen är att den gamla Tjock-TVn inte straffades med extra årsskatt, så folk kunde gott fortsätta att använda den så länge de behagade. Men med fossil- vs elbilar så straffas ju folk över till elbilsmarknaden utan att folk har råd med elbilarna än.

- Peugeot 308 SW GT -2019

Robban - Fast jämförelsen med platt-TV är väl ändå rätt dålig. Ingen behöver väl en platt-TV. Men en bil är en nödvändighet för många, speciellt i glesbygd.

Red: bejje hann före.

Bejje, du får ju använda din gamla bil också, eller köp en ännu äldre.

*Robban

Rutger, om du inte kan ladda en laddhybrid så kan du ju ändå inte ladda en elbil...
Att bil är en nödvändighet för många stämmer och då kan de ju fortsätta att använda den bil de redan har om de inte har råd med en ny. Ingen måste köpa en ny bil

*Robban

Robban - Nej just det. Alltså behöver jag något annat drivmedel i min bil, t.ex. bensin. Men dom bilarna straffskattas - malus - ännu mer fr.o.m. nästa år. Om du följt diskussionen så är det vad denna diskussion handlar om. Rådet har då varit från vissa att köpa sig en bonus-bil, vilket jag påpekar att inte alla kan av olika skäl.
Nä, ingen måste köpa ny bil. Men om man idag bytt till ny bil säg vart 4-5e år för att hålla sig med en så problemfri bil som möjligt, så är alltså din lösning att nu behålla den man har... Eller köpa en ännu äldre!!! OK... Tack för tipset...

Märkligt att så många är så positiva till att fordonsskatter höjs... Bilismen är väl redan skattetyngd så det räcker, kan jag tycka, men tydligen inte. Är det månne samma människor som vill att bensin och diesel ska kosta minst 30kr/liter också? I så fall fattar jag.

Det jag inte riktigt gillar är att även mindre och bränslesnåla bilar drabbas av kraftiga skattehöjningar (nyregistrerade bilar alltså) för bonus-bilar eller de med låg skatt är ju väldigt få just nu - förutom laddhybrider och "rena" elbilar så är det väl bara några "vanliga" hybrider som klarat sig. Tanken köper jag men när även mindre och bränslesnåla bilar drabbas tämligen bryskt så har man nog gått fram lite för fort.

Rutger, jag raljerar lite, men det är precis så som upplägget är.
Jag skulle hellre se att bränslet är dyrare men då är problemet att det slår hårdare mot de som behöver bilen för att livet alls skall fungera. Det är mer drivande till att ha lägre förbrukning på både fordon och körsätt. Med dagens beskattning så spelar det ingen roll om du släpper ut massor av utsläpp eller inte kör en meter utifrån fordonsbeskattningen utan bara vad den KAN släppa ut.

Jag håller med dig Pi, att det är illa att även små och snåla bilar straffas ganska hårt och att man gör detta innan det finns vettiga och kostnadseffektiva bonus-bilar av olika slag vilket gör att det överbeskattas just nu.

*Robban

Pi wrote:
Det jag inte riktigt gillar är att även mindre och bränslesnåla bilar drabbas av kraftiga skattehöjningar (nyregistrerade bilar alltså) för bonus-bilar eller de med låg skatt är ju väldigt få just nu - förutom laddhybrider och "rena" elbilar så är det väl bara några "vanliga" hybrider som klarat sig. Tanken köper jag men när även mindre och bränslesnåla bilar drabbas tämligen bryskt så har man nog gått fram lite för fort.

+10! Mycket bra formulerat.

EnannanRobban wrote:
Jag håller med dig Pi, att det är illa att även små och snåla bilar straffas ganska hårt och att man gör detta innan det finns vettiga och kostnadseffektiva bonus-bilar av olika slag vilket gör att det överbeskattas just nu.

Men det är ju det även jag försöker säga. När även små snåla bilar drabbas så hårt är det ju ännu värre för dom som behöver en större familjebil. Även en sån får ju gärna vara snål, men drabbas ändå hårt.

EnannanRobban wrote:
Men åter igen, Elbil är inte rätt val för alla, varken just nu eller kanske senare, den är fortfarande i "Early-adopters-fasen" och är i mångt och mycket en produkt som har en hel del kvar att utveckla.
Ja, det finns bra elbilar idag, men de kostar en god slant.
Platt-TV var inte heller för alla när de kom, även om vi garanterat var många som suktade efter en sådan...
Smart-phone likaså, dyr och ett helt nytt sätt att använda i form av framför allt daglig laddning istället för laddning en gång i veckan...
Världen förändras, ta det lite lugnt

Appropå elbil och laddhybrider
Jag suktade efter en bakprojektions TV.
Var billigare än dom första plasma TV apparaterna. Vad blev det av dom????

Rutger Jönåker wrote:
Robban - Nej just det. Alltså behöver jag något annat drivmedel i min bil, t.ex. bensin. Men dom bilarna straffskattas - malus - ännu mer fr.o.m. nästa år. Om du följt diskussionen så är det vad denna diskussion handlar om. Rådet har då varit från vissa att köpa sig en bonus-bil, vilket jag påpekar att inte alla kan av olika skäl.
Nä, ingen måste köpa ny bil. Men om man idag bytt till ny bil säg vart 4-5e år för att hålla sig med en så problemfri bil som möjligt, så är alltså din lösning att nu behålla den man har... Eller köpa en ännu äldre!!! OK... Tack för tipset...
Märkligt att så många är så positiva till att fordonsskatter höjs... Bilismen är väl redan skattetyngd så det räcker, kan jag tycka, men tydligen inte. Är det månne samma människor som vill att bensin och diesel ska kosta minst 30kr/liter också? I så fall fattar jag.

Då är ju valet enkelt för dig, en bensinhybrid. En sån där självladdande eller motsvarande av Hyundais fabrikat. Då straffas du inte i samma omfattning

Lägg till ny kommentar

Hej!

Vi har förståelse för att du använder adblocker, men hoppas att du kan stänga av den för vår sajt. Annonser är en förutsättning för att vi ska kunna fortsätta att driva sajten.