Man häpnar när man hör nyheten att bilar som drivs av biogas inte ska räknas som miljöbilar längre.
Egentligen är det ju det enda bränsle som är helt miljövänligt eftersom gasen är 30gånger skadligare för miljön innan den omvandlas till energi+co2!
Hur tänker man?
Om man nu gör det.
Hur tänker man när det gäller miljöbilar
Uppdaterat: 2021-05-26 10:01
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre
Kommentarer
Ja där undrar man VARFÖR är inte biogas miljövänligt? Och som vanligt så gör inte journalisterna sitt jobb och frågar VARFÖR. Dom konstaterar bara vad som sägs, utan att ifrågasätta. EU ifrån sin sämsta sida? För det är ju därifrån det kommer.
Det här är den absolut sämsta regering som Sverige någonsin har haft. Ett parti som knappt klarar fyraprocentspärren håller S (och C) som gisslan. Horribelt.
Men det verkar väl som att det inte är EU utan just den svenska regeringen som har lagt fram förslaget på att ett sådant här EU-direktiv ska införas i Sverige. Det är hjärnblödning på hjärnblödning på hjärnblödning!
Även om frågan är intressant och definitivt bör diskuteras så kanske man kan kräva ett lite mera nyanserat inlägg från en skribent som tycker sig kunna vara en utmärkt moderator.
Ha ha, gillas!!
Pi, vad var det som inte var nyanserat? Jag citerade bara nyheterna i radion.
Nu är det ett EU-direktiv som regeringen ska ta ställning till.
T.om. MP anser det vara ett tokigt förslag.
Och var har du fått det här från "tycker sig kunna vara en utmärkt moderator"?
Och där höll jag med dig Pi! :)
Sen är det ju lite kul med dem som tror att detta som sker på omställningssidan enbart sker för att Miljöpartiet sitter i regeringen....
Tror att Pi menade Snooker.....;)
Ok, då måste jag be Pi om ursäkt, jag förstod inte vad det var för fel med mitt inlägg.
SnookerPro var däremot fel ute eftersom förslaget ju inte är regeringens.
EU vet tydligen väldigt lite om biogas eftersom det nästan enbart är naturgas som fylls på kontinenten och ett pytteland som Sverige lätt drunknar i byråkratträsket.
SnookerPro, jo Gröna bilister uttryckte sin förundran över det här beskedet.
Jag har själv förvånats över motståndet när det gäller gas och tror att det främst beror på okunnighet.
Det är klart att då infrastrukturen inte är väl utbyggd blir man givetvis ingen gasfreak, men om man tänker på miljön har det alltid varit bättre att utvinna energibärare gasen än att släppa den fritt och det gäller även naturgas, var nu gränsen går?
Snooker Pro "Men det verkar väl som att det inte är EU utan just den svenska regeringen som har lagt fram förslaget på att ett sådant här EU-direktiv ska införas i Sverige. Det är hjärnblödning på hjärnblödning på hjärnblödning"
Är du verkligen läskunnig eller skriver du bara som du "tror"? Du moderator? Näää!
Du har rätt, saabnisse, jag läste lite för fort. Men i sak är regeringen helt väck i frågan. Inte ens Gröna bilister förstår hur man tänker - det säger inte lite!
Pi, så farligt var det inte, men tro mig: Jag hade INTE skrivit så "rakt" om jag hade varit moderator. Det är liksom det som är skillnaden. Jag hade dock likväl uttryckt mitt ogillande, men mer inlindat.
För övrigt har vi sett exempel på formuleringar från tidigare och nuvarande moderatorer som inte alltid håller måttet. Ingen är perfekt.
Är det mer effektivt att elda upp gasen centralt och skicka ut el därifrån till batteribilar? Jag vet inte hur bra verkningsgrad det blir på respektive sätt.
christer: Läs mitt svar till saabnisse. Hela - även den sista meningen!
Ha en fin vecka, alla!
Mäkinen, det är en intressant fråga som någon mer initierad borde kunna svara på.
Jag tror att en modern gasbil har ungefär samma verkningsgrad som en bensindriven och det ligger väl på ca 35% vid gynnsamma förhållanden, men kommer man över 30% i snitt?
Ett gaseldat kraftvärmeverk kan nog komma upp i 80%, där elen svarar för 50%, men där gissar jag bara, jag ska ta reda på lite mer, jag jobbar ju mest med vattenkraft i gamla stationer.
Men jag tror att med alla förluster finns inte en chans att få det lönsamt att köra elbil via gaseldade kraftverk jämfört med att elda gasen direkt i bilen.
Ehm, bör man inte göra skillnad på gas och gas. Biogas och tex naturgas.
Biogas är ju en resultatet av matavfall där det i vissa kommuner blir mängder med biogas genom alla ”bruna påsar” kommuninvånarna deponerar.
Med naturgas tänker jag främst på det som ryssarna levererar…
Jo, men det är ju vad det handlar om i första hand.
Men faktum är att även naturgasen blir miljövänligare när den eldas upp!
Helt obegripligt hur man resonerar.
https://www.energigas.se/fakta-om-gas/biogas/biogas-och-miljon/biogasens-klimatprestanda/
Här ett annat exempel på energiinnehållet. Lika obegripligt hur man resonerar.
https://www.miljofordon.se/bilar/miljoepaaverkan/
Borde man inte kunna optimera ett kraftverk för att generera el istället för att göra både värme och el? Värme är en ganska dålig form av energi när det gäller att transportera den från produktion till brukare.
Som jag förstått det så är det mer effektivt att elda olja i ett elkraftverk och ladda elbilar med än att frakta runt oljeprodukter och hälla i bilar lite här och där. Elektroner behöver inte fraktas med lastbil.
Jo, det finns ju massor av kraftverk som är optimerade för att producera el, men alla har värme som biprodukt. I t.ex. Storbritannien så kommer uppemot hälften av elen från (natur)gas när det inte blåser.
En googling ger att rekordet ligger på ca 62% verkningsgrad för ett gaskraftverk.
Men grundproblemet är väl tillgången på biogas? Alla större kraftverk går på naturgas vad jag vet?
MEN är biogas miljövänligt till skillnad ifrån naturgas. Det är det som är frågan, ELLER?
Biogas bör vara mindre miljöskadlig än naturgas. Man tar hand om en restprodukt istället för att ta fram en produkt enbart för att elda. Det bör förstås inte användas så mycket att man måste skapa produkter specifikt för att elda.
Skulle nog säga att biogas är miljövänligt. Den här anläggningen finns i Västerås.
https://vafabmiljo.se/biogas/om-biogasanlaggningen/
Först gäller det att särskilja biogas och naturgas.
Går det?
Man kan helt klart utan tvekan säga att all naturgas är biogas!
Det är bättre och enklare att ändra benämningen på gasen till naturgas resp. fossilgas.
Naturgas är ju allt som produceras oavsett om det sker vid en biogasanläggning, en trädgårdskompost, ruttnande havsalger eller en kofis medan fossilgasen utgörs mest av gruvgas och kanske tinande tundror.
Eftersom det mesta av gasen utgörs av metan, som är 30 ggr värre växthusgas än CO2 är det vettigaste att omvandla metanet till energi+CO2.
Att man bygger kraftvärmeverk är just för att höja verkningsgraden, det gäller oavsett man eldar med flis, gas, kol, olja eller sopor eller annat avfall.
Man nyttjar spillvärmen efter elproduktionen för uppvärmning i ett fjärrvärmenät.
Att bygga en anläggning för enbart värme är väldigt oekonomiskt om det inte gäller små anläggningar.
Totalverkningsgraden är ganska svår att beräkna, i princip kan man jämföra mängden tillförd energi med mängden avgiven energi, men dels är det ofta svårt att beräkna tillförd energi, det är ju ofta en mängd energikrävande logistik som krävs för bränslet och det krävs också energi för distribution av produkterna, el och värme, el kanske man kan bortse från, men värme är ju en biprodukt som måste distribueras.
Saabnisse wrote: "Att bygga en anläggning för enbart värme är väldigt oekonomiskt om det inte gäller små anläggningar."
Menar du då att en Panna som eldar upp bark och torrflis på ett sågverk för att värma torkarna på sågverket så att man får torrt virke ut till kund är oekonomiskt och miljövidrigt. Tror nog inte du menar så om du får tänka efter.
Det är min verklighet.
christer, just en sådan panna är en mycket liten anläggning.
Det finns små anläggningar för enbart fjärrvärme där det inte lönar sig med elproduktion, men de har mycket lägre verkningsgrad.
Ja det är oftast en Biopanna på 5-10 MW men den gör sin nytta till vår största nettoexportindustri, sågverken.
Men såklart det är småpotatis i jämförelse med städernas biopannor där man kan satsa även på att utvinna elkraft m.m.
Men ibland så ger de små biopannorna de största inkomsterna, i alla fall just nu när sågverken går "som tåget"!
Vilken optimering verket har höras på namnet - kraftvärme eller värmekraft.
Det gäller att optimera verkningsgraden inom givna ekonomiska ramar.
Men nu är det gas som miljöbränsle det handlar om!
Det finns dock undersökningar som påstår att det blir mer utsläpp av mikropartiklar vid användande av gas som fordonsbränsle än att använda bensin eller diesel.
Transport & Environment presenterade för ett år sedan den här rapporten:
https://www.transportenvironment.org/sites/te/files/publications/2020_06_TE_CNG_particle_report.pdf
Om den är riktig krävs ju betydligt bättre partikelfilter, men jag tror inte det behöver vara ett skäl att skrota gasdrivna fordon.
Ja OM man nu ska elda saker i motorer, det har ju trots allt en hel del konkurrenskraftiga tillämpningar, så ska man ju elda biogas. Men då ska man elda BARA biogas, inte billig naturgas eller starta på bensin...
Biogas är ju sånt som blir över och inte går att ha till något annat.
Lason, i Sverige är det upp till 90% biogas vid tankställen numera och det ökar!
Att starta på bensin ger en mycket liten miljöbelastning, men det kanske skulle gå med en modifiering till sprit?
Funderade på idag när jag passerade SLs nya bussdepå, och såg ett hav av gasbussar.
Hur ska det gå där ?? SL gick ut med stort för nått år sen att alla bussar drivs av miljöbränslen, mestadels gas och etanol.
Nej, man kan inte "helt klart utan tvekan säga att all naturgas är biogas"! Den vedertagna och korrekta benämningen för fossil gas är naturgas och som alltså är en icke förnybar energikälla. Det som kommer från "en biogasanläggning, en trädgårdskompost, ruttnande havsalger eller en kofis" räknas till biogas.
"Naturgas är en organisk produkt som bildades i jordskorpan för flera miljoner år sedan genom förmultning av levande organismer." Se https://www.energigas.se/fakta-om-gas/naturgas/vad-ar-naturgas/
John, jag vet att det är så, men jag anser ändå att uppdelningen mellan fossil gas, biogas och naturgas är fel.
Det räcker med fossil gas och naturgas!
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.