JL
Nu är det ju inte främst fackets sak att driva på arbetet mot organiserad brottslighet. Men i och med att du nämner det så kan du kika på V8s länk. Tesla verkar ju bete sig som brottslingar.
J.L skrev : "Serviceteknikerna hos Tesla har betydligt bättre löner/villkot än hos kollektivavtalsanslutna Bilia, Hedin, Din Bil och allt vad de heter. "
Om det nu är så som du påstår, varför måste de anställda skriva på att de inte får kommentera sina anställningsvillkor offentligt? Inte ens deras nära och kära får yttra sig. Konstigt. "Där ligger en hund begraven".
Christer skrev:
gmogmo skrev: "Nej, inte krystat alls. Ryssland tycker precis som du att Ukraina ska följa seden och hoppa när Ryssland säger precis som Vitryssland, Kazakhstan med flera."
Härlig logik. Var får du allt ifrån, haha.
Seriöst svar... Det pågår ett krig i Europa av just den anledningen om du missat det. Onödigt enligt dig, om Ukraina bara förstått att det bara var att göra som Ryssland sa så hade det ju inte blivit något krig, eller hur?
Du har nog missuppfattat gmogmo. Det är inte Rysslands angreppskrig på Ukraina vi diskuterar, utan Tesla, detta skitföretag, vad gäller anställningsvillkor hos Tesla, vi diskuterar.
Axa, du är expert på att misstolka. "Nu är det ju inte främst fackets sak att driva på arbetet mot organiserad brottslighet." Varför låter man slaveriet pågå i Sverige? Det var ju detta arbetarrörelsen en gång bildades för att få bort "slaveriet" med bonddrängar och pigor som var livegna. Facket i dag med "feta" lata ombudsmän, som tillämpar minsta motståndets lag och silar mygg o sväljer kameler. Men det är ju rätt enligt Christer o Axa.
Jag håller med Christer och Axa indela fråga. Om det nu är så fantastiskt att arbeta hos Tesla och att deras villkor vida överstiger alla andras, varför redovisas då inte detta? Och på vilka grunder är det omöjligt att skriva på ett kollektivavtal i så fall?
J.L; Tesla bygger på många sätt fina bilar. Det är svårt att inte gilla den. Men om man bortser från själva produkten så måste du väl ändå inse det felaktiga i Teslas agerande på den svenska marknaden?
JL
Fast nu antar du bara att Metall enbart är i förhandling/konflikt mot just Tesla. Jag gissar att de arbetar även mot andra arbetsgivare även om det inte uppmärksammas medialt. Sedan måste du kanske skilja på fackliga, arbetsrättsliga och frågor som har med brott att göra. Det är inte facket som ansvarar för alla dessa.
Egentligen är det skitsamma. Ska man diskutera den här konflikten så kanske vi bör hålla oss till hur parterna agerar i konflikten och vilka möjliga grunder de gör de på.
JL
Fast nu antar du bara att Metall enbart är i förhandling/konflikt mot just Tesla. Jag gissar att de arbetar även mot andra arbetsgivare även om det inte uppmärksammas medialt. Sedan måste du kanske skilja på fackliga, arbetsrättsliga och frågor som har med brott att göra. Det är inte facket som ansvarar för alla dessa.
Egentligen är det skitsamma. Ska man diskutera den här konflikten så kanske vi bör hålla oss till hur parterna agerar i konflikten och vilka möjliga grunder de gör de på.
Tesla är Gud och kan inte göra fel. Elon Musk är profeten.
Tramsigt Christer, jo Axa det är fackets sak att se att de som arbetar i Sverige gör det på konkurrensvillkor som INTE bygger på att utnyttja människor samt behandla illa. Facken kan ju börja med att sätta Norhtvoltsbygget i blockad, eller Oceana, vilka är lätta exempel med missförhållanden. AL hur många tjänstemän redovisar öppet sina löner och villkor ? Olyckligt att det är Metall som organiserar serviceteknikerna vars roll skiljer sig kraftigt från en traditionell bilmek.
JL skrev:
Efter gårdagens inkliv från SEKO visar det på LO:s totala verklighetsfrånvända inställning i denna konflikt. Metalls sympatiåtgärder har redan kostat 20 metallares arbeten som aldrig kommer åter då utländska företag blir försiktigare att lägga produktion i Sverige. Senaste draget från SEKO saboterar försöken att få elbilslivet enklare för alla elbilsägare och slår fel även här. Lägg ner de här dumheterna nu Metall !
—-
1. Konflikten startades av Tesla som vägrar följa svensk arbetsmarknad och teckna kollektivavtal.
2. De 20 du hänvisar till hade inte alls behövt bli uppsagda för IF Metall betalar deras lön, dvs de utgör ingen kostnad för företaget. Att företaget sparkade dem visar att det företaget är emot facket.
De sparkades inte av ekonomiska skäl.
JL är uppenbart omedveten om att det finns andra elbilsmärken än Tesla - som har kollektivavtal - och även andra laddoperatörer än Tesla - som också har kollektivavtal - som sätter upp nya laddstolpar för fullt.
Så nej, IF Metall hindrar inte omställningen från elbilar. Det är dags att släppa föreställningen att Tesla är det enda märket och enda laddoperatören som finns.
JL skrev:
Efter gårdagens inkliv från SEKO visar det på LO:s totala verklighetsfrånvända inställning i denna konflikt. Metalls sympatiåtgärder har redan kostat 20 metallares arbeten som aldrig kommer åter då utländska företag blir försiktigare att lägga produktion i Sverige. Senaste draget från SEKO saboterar försöken att få elbilslivet enklare för alla elbilsägare och slår fel även här. Lägg ner de här dumheterna nu Metall !
—-
1. Konflikten startades av Tesla som vägrar följa svensk arbetsmarknad och teckna kollektivavtal.
2. De 20 du hänvisar till hade inte alls behövt bli uppsagda för IF Metall betalar deras lön, dvs de utgör ingen kostnad för företaget. Att företaget sparkade dem visar att det företaget är emot facket.
De sparkades inte av ekonomiska skäl.
JL är uppenbart omedveten om att det finns andra elbilsmärken än Tesla - som har kollektivavtal - och även andra laddoperatörer än Tesla - som också har kollektivavtal - som sätter upp nya laddstolpar för fullt.
Så nej, IF Metall hindrar inte omställningen från elbilar. Det är dags att släppa föreställningen att Tesla är det enda märket och enda laddoperatören som finns.
Nej, 1 Konflikten startades inte av Tesla. Hur länge har inte Tesla funnits i Sverige? Det har fått fint utan kollektivavtal hela tiden. Sen en vacker dag hösten 2023 så tycker Metall att vi ska dra igång en konflikt och nu är vi i den situation vi är. Hade de bara accepterat att Tesla tackat nej till det frivilliga valet att teckna kollektivavtal, så hade det inte funnits någon konflikt, så utan tvekan är det Metall som startade konflikten.
J.L skrev : "Serviceteknikerna hos Tesla har betydligt bättre löner/villkot än hos kollektivavtalsanslutna Bilia, Hedin, Din Bil och allt vad de heter. "
Det stämmer inte. Vi har redan gått igenom detta tidigare och jag har visat dig hur det är. Tesla anställda har sämre försäkringsskydd, de får ingen lönerevision, de har lägre löner än konkurrenterna och genom att aktiekursen sjunker för Tesla så blir de anställdas aktier (som de har istället för bättre lön) mindre värda.
Men om Tesla anser att de har bättre villkor är det ju bara att skriva på, kollektivavtalet är en grund. Inte ett tak.
Att Tesla vägrar skriva på visar att de erkänner att de har sämre villkor.
J.L skrev : "Serviceteknikerna hos Tesla har betydligt bättre löner/villkot än hos kollektivavtalsanslutna Bilia, Hedin, Din Bil och allt vad de heter. "
Det stämmer inte. Vi har redan gått igenom detta tidigare och jag har visat dig hur det är. Tesla anställda har sämre försäkringsskydd, de får ingen lönerevision, de har lägre löner än konkurrenterna och genom att aktiekursen sjunker för Tesla så blir de anställdas aktier (som de har istället för bättre lön) mindre värda.
Men om Tesla anser att de har bättre villkor är det ju bara att skriva på, kollektivavtalet är en grund. Inte ett tak.
Att Tesla vägrar skriva på visar att de erkänner att de har sämre villkor.
Aktier är ju långsiktigt sparande. Självklart går aktier upp och ner. Men de allra flesta som följer Tesla noga och ser allt som är på väg att hända inser nog att dagens aktiepris kommer se ut som en felskrivning om 10 år, om 20 kanske de är det största företaget på jorden. Det är vad jag tror.
Beijje: ” Nej, 1 Konflikten startades inte av Tesla. Hur länge har inte Tesla funnits i Sverige? Det har fått fint utan kollektivavtal hela tiden. Sen en vacker dag hösten 2023 så tycker Metall att vi ska dra igång en konflikt och nu är vi i den situation vi är.”
Du är uppenbart omedveten att konflikten har funnits i flera år. IF metall har - på uppmaning av Tesla-anställda - försökt förhandla med Tesla i fyra år utan resultat.
Tesla anställda startade en fackklubb. Begärde av Tesla ett kollektivavtal. Tesla sa nej. Konflikten var igång. Sen eskalerade den hösten 2023 för facket tröttnade på att Tesla vägrade förhandla.
Ja du Raphael, du lever allt i din egna lilla världsbubbla.
Dom 20 personerna på Hydro Extrusions är inte sparkade, de är varslade om uppsägning pga arbetsbrist då Metall satt företaget under blockad.
En blockad som leder till att deras avtal med Tesla kanelleras och företaget står med 20 anställda utan arbetsuppgifter. Skall Metall betala deras lön fram till deras pension?
Fullt normalt agerande av företaget, som tack vare sitt kollektivavtal nu drabbats av att inte kunna leverera enligt sitt avtal med Tesla, och därmed ser sig nödgade att i gängse ordning varsla om uppsägning.
Ja du Mr Snoid, du lever allt i din egna lilla världsbubbla.
Dom 20 personerna på Hydro Extrusions är inte sparkade, de är varslade om uppsägning - att sparka folk och säga upp folk är nämligen helt olika saker - pga arbetsbrist då Metall satt företaget under blockad.
En blockad som leder till att deras avtal med Tesla kanelleras och företaget står med 20 anställda utan arbetsuppgifter.
En uppsägning som inte behövs då IF Metall betalar lönen för dem.
Hydro förlorar alltså inget ekonomiskt.
IF Metall betalar lönerna så länge som krävs.
Om Tesla vägrar tills dessas pensioneras så kommer IF Metall betala lönerna fram till deras pension.
Fullt onormalt agerande av företaget, som tack vare sitt kollektivavtal nu inte alls drabbats av att inte kunna leverera enligt sitt avtal med Tesla, och därmed ljuger om att de ser sig nödgade att i gängse ordning varsla om uppsägning.eftersom IF Metall betalar lönerna för personalen.
Raphael, har du missat att Tesla höjt priserna rejält på Y senaste veckan ?
I Sverige med 10.000 resp 20.000
I Norge och Tyskland mellan 20.000 och 30.000kr
Det är väl tvärs emot prisdumping.
Däremot varierar de priserna rejält beroende på lagernivåer.
Gaston skrev: ” Ok, Raphael samma fråga till dig då. På vilka sakliga grunder och med vilka väl underbyggda argument anser du att det är bättre att Metall fick minst 20 personer uppsagda än att 5 personer med redan schyssta villkor får ett kollektivavtal?”
Tack för din fråga; men den bygger på desinformation. Facket har inte fått någon uppsagd. Facket har varit tydlig med att de betalar lönen för dessa 20 personer och därmed finns det ingen anledning för företaget att varsla om uppsägning.
Att företaget ändå lägger uppsägning har inget med facket att göra.
Ja du Mr Snoid, du lever allt i din egna lilla världsbubbla.
Dom 20 personerna på Hydro Extrusions är inte sparkade, de är varslade om uppsägning - att sparka folk och säga upp folk är nämligen helt olika saker - pga arbetsbrist då Metall satt företaget under blockad.
En blockad som leder till att deras avtal med Tesla kanelleras och företaget står med 20 anställda utan arbetsuppgifter.
En uppsägning som inte behövs då IF Metall betalar lönen för dem.
Hydro förlorar alltså inget ekonomiskt.
IF Metall betalar lönerna så länge som krävs.
Om Tesla vägrar tills dessas pensioneras så kommer IF Metall betala lönerna fram till deras pension.
Fullt onormalt agerande av företaget, som tack vare sitt kollektivavtal nu inte alls drabbats av att inte kunna leverera enligt sitt avtal med Tesla, och därmed ljuger om att de ser sig nödgade att i gängse ordning varsla om uppsägning.eftersom IF Metall betalar lönerna för personalen.
Så du menar att ett företag som inte kan leverera till en stor och viktig kund pga. de satts i blockad, inte lider någon skada?
Dom lär aldrig mer få nått avtal med Tesla om att producera komponenter till deras bilar.
Mr Snoid, har du missat att Tesla dumpat priserna på Y hela tre gånger mellan augusti och januari i Kina?
Sverige och Norge är så små marknader för Tesla, så prisändringar här påverkar knappast aktiekursen. Men fortsätt gärna tro att Teslas prisjusteringar i Sverige och Norge påverkar aktiekursen mer än Kina och andra större marknader.
Eller läste du inte ordentligt och förstod inte att jag pratade om prisdumpningars påverkan på aktiekursen?
Beije, elbilsmarknaden går ner och Tesla prisdumpar och förlorar vinst. Om 20 år finns inte Tesla kvar. Det är vad jag tror.
En årlig lönerevision är en garanti. Aktier är spekulation. Spekulation kan aldrig ersätta de garantier som finns i ett kollektivavtal.
Nu har det nog blivit lite mycket djurplågad gåslever och vitt kalvkött som plågats genom påtvingad blodbrist på kalvarna för dig Raphael. Den som lever får se om Tesla överlever men i och med att de behärskar mjukvaran är min bedömning att oddsen ser lovande ut och mina pensionspengar får en bra avkastning. CGT är ju också ett fint fackförbund i Frankrike. Glöm inte bort att Teslabilarna kan säljas billigare genom en ledande konstruktions och produktionstekniskt arbete. De traditionella biltillverkarna knorrar ju högljutt om att de har svårt att få lönsamhet på elbilar och förklaringen är att de krånglar till sina konstruktioner, Design for Manufactoring DFx verktygen,
Mr Snoid, har du missat att Tesla dumpat priserna på Y hela tre gånger mellan augusti och januari i Kina?
Sverige och Norge är så små marknader för Tesla, så prisändringar här påverkar knappast aktiekursen. Men fortsätt gärna tro att Teslas prisjusteringar i Sverige och Norge påverkar aktiekursen mer än Kina och andra större marknader.
Eller läste du inte ordentligt och förstod inte att jag pratade om prisdumpningars påverkan på aktiekursen?
Definiera "dumpa" priser ? Det är naivt att tro att Sverige får något mer förtroende att leverera komponenter till Berlinfabriken, det är kört. Fin industripolitik att diska underleverantörer till fordonsindustrin genom maktgalenheten hos bland annat Metalls avtalssekreterare Veli-Pekka Säikkälä, som dessutom offentligt sagt att folk inte ska köpa Tesla, det luktar illa.
Mr Snoid, frågade: ” Så du menar att ett företag som inte kan leverera till en stor och viktig kund pga. de satts i blockad, inte lider någon skada?”
Tack för din fråga och du har uppfattat helt korrekt.
”Dom lär aldrig mer få nått avtal med Tesla om att producera komponenter till deras bilar.”
Jag hoppad att det blir så. De gjorde valet att sälja till en kund utan kollektivavtal och får ta konsekvensen sv det.
Nej men hur skulle en amerikansk kund kunna ha svenskt kollektivavtal?
JL skrev:
” Nu har det nog blivit lite mycket djurplågad gåslever och vitt kalvkött som plågats genom påtvingad blodbrist på kalvarna för dig Raphael.”
Eftersom jag är vegan av omsorg om naturen och miljön, så äter jag inte kött.
Är du vegan JL eller äter du amerikanska biffar?
Jag har varit vegan i över 35 år.
USA är inget föredöme i djurhållning. Men du gillar väl Cowboys och nötboskap som brännmärks? American steak.
”
CGT är ju också ett fint fackförbund i Frankrike. ”
Jag håller helt med dig om dina positiva och stödjande åsikter av de franska fackförbunden. Både Renault och Stellantis har kollektivavtal och dessutom har deras distributörer och verkstäder i Sverige också kollektivavtal.
”Glöm inte bort att Teslabilarna kan säljas billigare genom en ledande konstruktions och produktionstekniskt arbete. ”
Som är dyrare att reparera för kunden med högre försäkringskostnader som följd.
Priskriget i Kina som Tesla satt igång är ett utmärkt exempel, men det kan leda till Teslas fall.
”Det är naivt att tro att Sverige får något mer förtroende att leverera komponenter till Berlinfabriken, det är kört.”
Jag hoppas verkligen att du har rätt i att det kört. Som stolt svensk skäms jag över att Sverige levererar till Tesla.
”Fin industripolitik att diska underleverantörer till fordonsindustrin”
Ja, hur ska annars underleverantörerna bli rena om man inte diskar dem?
” det luktar illa.”
Nej, det luktar rent efter att IF Metall diskat dem. En fräsch doft av citron.
Att inte ha kolletivavtal, det luktar däremot illa. Därför stinker det om Tesla. Särskilt eftersom de inte har fungerande sophämtning. Det stinker sopor om Tesla. Men du gillar uppenbart när det stinker eftersom du är emot att diska Tesla och deras underleverantörer.
Mr Snoid, ” Men nu är väl ändå Tesla ett amerikanskt företag. Eller är det inte det?”
?? Det finns en lång rad av amerikanska bolag i Sverige som har kollektivavtal. IF Metall har kollektivavtal på företag såsom Dana (Spicer Nordiska Kardan), Xylem, Union Electric Steel Corp. (Åkers), Adient, Philip Morris (Swedish Match) och 3M och många, många fler.
Det går alltså att vara ett amerikanskt företag och ha kollektivavtal i Sverige.
Om andra amerikanska företag kan ha det så varför inte Tesla?
Med andra ord är arbetslöshet bra för Sverige enligt din uppfattning Raphael. Jag föredrar att gynna det svenska lantbruket med både kött och vegetariska produkter, blandätare med andra ord. Har Google och Amazon kollektivavtal eller för all del Spotify ? Stefan Löwen konsultar ju åt ett bolag som saknar kollektivavtal men kan inte åka Teslataxi. Dags att öppna ögonen.
JL jag förstår att det är högerväljares synsätt att med kollektivavtal stannar Sverige. De flesta utländska företag som opererar i Sverige har kollektivavtal, även amerikanska företag.
Sverige ska givetvis inte sälja produkter till företag utan kollektivavtal.
Sverige ska inte heller köpa in produkter utan kollektivavtal.
Eftersom jag är en stolt svensk värnar jag om den svenska modellen med kollektivavtal.
De som inte respekterar den svenska kulturen och nationella identiteten som innebär kollektivavtal, den som vägrar att bli en svensk och agera icke-svenskt, den kan flytta till USA. I Sverige gäller svensk kultur och traditioner.
Mr Snoid, ” Men nu är väl ändå Tesla ett amerikanskt företag. Eller är det inte det?”
?? Det finns en lång rad av amerikanska bolag i Sverige som har kollektivavtal. IF Metall har kollektivavtal på företag såsom Dana (Spicer Nordiska Kardan), Xylem, Union Electric Steel Corp. (Åkers), Adient, Philip Morris (Swedish Match) och 3M och många, många fler.
Det går alltså att vara ett amerikanskt företag och ha kollektivavtal i Sverige.
Om andra amerikanska företag kan ha det så varför inte Tesla?
Varför inte och hur påverkar det om Tesla har kollektivavtal i Sverige, Amerikanska köparen har ändå inte kollektivavtal. Men hade det gått bra för Hydro att få sälja till ett Amerikanskt företag, med fabrik i Tyskland, om Teslas serviceverkstäder i Sverige hade haft kollektivavtal?
Eller skall dom även vara veganer och ha dreadlocks?
Dubbelmoral men det gäller många frågor. Kollektivavtalen är frivilliga och det är viktigt att respektera detta, eller är vi den sista DDR utposten ? Nu är det nog så att det är svårt att välja/välja bort kunder. Sverige är ett litet exportberoende land där kunderna är spridda runt klotet. Anar en nationalkonservativ åskådning.
JL jag förstår att du anser att Sveriges ekonomi är beroende av Tesla. Jag kämpar för Sverige och jag håller inte med om att Sverige ska ge avkall på svenska kulturer och traditioner.
Amazon har kollektivavtal genom att de inte har egna anställda utan deras personal är anställda genom ett bemanningsbolag som har kollektivavtal.
Spotify är i en strid med facket redan, men det är ett bolag i Luxemburg och ägarna skyfflar vinsterna till ett holdingbolag på Cypern. Så Spotify är ett skumraskt företag som smiter undan skatter och inte bidrar med något till Sverige.
Jag vet inte vem Stefan Löwen är, du får gärna berätta om honom. Men jag vet en som heter Stefan Löfven han är inte släkt med Stefan Löwen men Löfven arbetar som konsult. En konsult är en egen företagare. Han jobbar mot faktura.
Det finns inget kollektivavtal mellan företagare.
Det är mellan anställda och företag.
En konsult är inte anställd.
Jag vet inte vad Stefan Löwen jobbar med eller vem han är, men om han inte vill åka i en Tesla taxi så tycker jag han verkar sympatisk.
Mr Snoid, som jag har sagt förut - anställda på Tesla bildade en fackklubb och bad om kollektivavtal. När de inte fick det vände de sig till facket. Fackets uppgift är att lyssna på sina medlemmar. Och de bad om kollektivavtal. Kollektivavtal är den svenska modellen som många andra amerikanska bolag accepterar för verksamhet i Sverige.
Mr Snoid, som jag har sagt förut - anställda på Tesla bildade en fackklubb och bad om kollektivavtal. När de inte fick det vände de sig till facket. Fackets uppgift är att lyssna på sina medlemmar. Och de bad om kollektivavtal. Kollektivavtal är den svenska modellen som många andra amerikanska bolag accepterar för verksamhet i Sverige.
Nu var det inte det jag frågade om. Menndet kanske du inte begrep, eller snarare medvetet drog upp den svenska modellen. Den är som sagt ingen nyhet. Den är ju helt på frivillig basis och funkar bra för majoriteten av Sveriges företag som själva väljer att ingå kollektivavtal då dom ser det som en fördel.
JL Det är precis lika frivilligt med kollektivavtal som det är frivilligt att strejka. Varje val har konsekvenser. Tesla väljer frivilligt att inte teckna kollektivavtal. Då svarar facket frivilligt på det genom att strejka. Det är helt enligt lagstiftningen.
Svensk lag tillåter strejk och sympatiåtgärder.
Annars flyttas all makt till arbetsgivaren.
Sverige är nu inte unika i att strejka för kollektivavtal Industrifacket i Finland strejkade förra året för nya kollektivavtal. 7000 var uttagna i strejk.
Detta är en laglig möjlighet för att stärka arbetarna gentemot företagen.
Utan denna möjlighet är vi tillbaks på 1800-talet.
Raphael, du är så insnöad i den Svenska modellen att du glömmer att det kanske inte är det bästa för alla företag, som Tesla t.ex.
Hade det varit hemskt att jobba för Tesla så hade de allra flesta anställda gått ut i strejk och krävt kollektivavtal. Nu är det bara 10% som gjort det.
90% bryr sig alltså inte. Återigen, detta kan inte sägas nog många gånger, kollektivavtal är frivilligt i Sverige, men facket hanterar det som att Tesla bryter mot någon lag bara för att de lyckats med sina maffiametoder mot alla andra företag så blir de helt chockade när det inte funkar mot stora Tesla med sina muskler.
Det är på tiden att något företag som t.ex. Tesla står emot facket så länge att de till slut ger upp. Det har väl aldrig tidigare hänt, så det måste hända och gärna fler gånger så det blir någon slags jämnvikt till slut mellan maffiameteroderna från facket kontra det som kallas frivillighet till avtal.
Mr Snoid, och om man inte accepterar kollektivavtal så har facket rätt att strejka. Det har skett förr och kommer hända igen.
Ofta räcker det med hot om strejk för att företag ska teckna kollektivavtal. Ibland blir det mer än så. Svenska facket drev ut amerikanska Toys R Us och visade att i Sverige accepteras inte företag utan kollektivavtal.
Det hindrade inte nya amerikanska företag att etablera sig här.
Tesla visste om att kollektivavtal gäller här.
De visste att det fanns risk för strejk.
Med denna vetskapen etablerade de sig.
Mr Snoid, och om man inte accepterar kollektivavtal så har facket rätt att strejka. Det har skett förr och kommer hända igen.
Ofta räcker det med hot om strejk för att företag ska teckna kollektivavtal. Ibland blir det mer än så. Svenska facket drev ut amerikanska Toys R Us och visade att i Sverige accepteras inte företag utan kollektivavtal.
Det hindrade inte nya amerikanska företag att etablera sig här.
Tesla visste om att kollektivavtal gäller här.
De visste att det fanns risk för strejk.
Med denna vetskapen etablerade de sig.
Att det "gäller här" är ju bara för att det är vanligt för att facket utpressar alla so inte vill det med sina maffia metoder. Är som sagt på tiden att ett rikt stort företag visar facket att man faktiskt får göra som man vill när det kommer till kollektivavtal.
Förhoppningsvis tömmer denna strejkt hela Metalls strejkkassa så när Tesla lyckats så kommer näst aföretag och försöker och nästa och då finns inga strejkpengar kvar. De tär min förhoppning i alla fall.
Beije, jag är faktiskt inte insnöad alls. Det har varit plusgrader hela veckan och knappt någon snö kvar här. Har du mycket snö hos dig? Det är inte i norraste Sverige jag bor. Jag garanterar dig att jag inte är insnöad.
Vad som är bäst för företag är helt fel perspektiv. Företag ska bedrivas utifrån vad som är bäst för de anställda. ”Bäst för företaget” låter 1800-talet.
Kollektivavtal är lika frivilligt att ingå som det är att strejka för att få kollektivavtal.
Du är emot den lagstadgade strejkrätten och därmed vill du flytta över makt till företag.
Du anser att facket ägnar sig åt kriminell verksamhet, men strejkrätten är grundlagsskyddad. Facket har rätt att strejka. Det är en fullt laglig möjlighet helt i enlighet med svensk lagstiftning. Jag försvarar strejkrätten och kommer alltid försvara den.
Majoriteten av Teslas servicetekniker är nyutexaminerade, många med utländsk bakgrund. Får man inte jobb blir man utkastad från Sverige. Finns lagstiftning om det.
Man måste ta de jobb som erbjuds.
Gör man inte det åker man ur försäkringssystemen och får ingen möjlighet att försörja sig.
I Teslas anställningsavtal står att efter avslutad anställning hos Tesla får man inte jobba hos en konkurrent inom 6 månader.
Du vill att den som är missnöjd på Tesla slutar. Ok, så de missnöjda slutar.
Sen blir de erbjudna andra jobb som servicetekniker, de får inte tacka nej för om de gör det förlorar de A-kassan.
Men om de tar de jobben så blir de stämda av Tesla för att ha brutit anställningsavtalet.
De sitter i en rävsax.
Tesla förföljer och hotar sina anställda. Många är rädda och vågar inte uttrycka sitt missnöje med Tesla.
En fru till en anställd var kritisk mot Teslas avtal, hon skrev det i sociala medier. Sen blev hennes man uppringd av Tesla Sverige som skällde ut honom. För vad hans fru hade skrivit.
Det är sådant du försvarar. Jag tycker det är helt avskyvärt.
Beije, jag förstår att din förhoppning är att avveckla facken. Du vill ha företag som behandlar sina anställda hur de vill. Som anställd ska man buga och bocka för allmosor från chefen. Du stödjer ett företag som hotar och terroriserar sina anställda och dessutom de anställdas familjer. Det tycker du är helt okej.
Men facket som kämpar för sjyssta villkor, det kallar du ”maffiametoder”.
Om du blir uppringd av en arbetsgivare som vill kritisera dig för vad din fru har skrivit om företaget på sociala medier så är det ett beteende du välkomnar och applåderar.
När facket protesterar kallar du det för ”maffiametoder” och liknar facket vid organiserad brottslighet. All makt åt arbetsgivaren. Anställda ska buga och bocka med mössan i hand.
Beijes förhoppning är att alla arbetsgivare ringer hem till sina anställda och klagar på hur närstående uttryckt sig på sociala medier. Det är sådana arbetsgivare Beije stödjer, det är så vi får det om fack inte har rätt att strejka och protestera. Fritt fram för arbetsgivaren att hota och skrämma sina anställda.
Beije, jag är faktiskt inte insnöad alls. Det har varit plusgrader hela veckan och knappt någon snö kvar här. Har du mycket snö hos dig? Det är inte i norraste Sverige jag bor. Jag garanterar dig att jag inte är insnöad.
Vad som är bäst för företag är helt fel perspektiv. Företag ska bedrivas utifrån vad som är bäst för de anställda. ”Bäst för företaget” låter 1800-talet.
Kollektivavtal är lika frivilligt att ingå som det är att strejka för att få kollektivavtal.
Du är emot den lagstadgade strejkrätten och därmed vill du flytta över makt till företag.
Du anser att facket ägnar sig åt kriminell verksamhet, men strejkrätten är grundlagsskyddad. Facket har rätt att strejka. Det är en fullt laglig möjlighet helt i enlighet med svensk lagstiftning. Jag försvarar strejkrätten och kommer alltid försvara den.
Majoriteten av Teslas servicetekniker är nyutexaminerade, många med utländsk bakgrund. Får man inte jobb blir man utkastad från Sverige. Finns lagstiftning om det.
Man måste ta de jobb som erbjuds.
Gör man inte det åker man ur försäkringssystemen och får ingen möjlighet att försörja sig.
I Teslas anställningsavtal står att efter avslutad anställning hos Tesla får man inte jobba hos en konkurrent inom 6 månader.
Du vill att den som är missnöjd på Tesla slutar. Ok, så de missnöjda slutar.
Sen blir de erbjudna andra jobb som servicetekniker, de får inte tacka nej för om de gör det förlorar de A-kassan.
Men om de tar de jobben så blir de stämda av Tesla för att ha brutit anställningsavtalet.
De sitter i en rävsax.
Tesla förföljer och hotar sina anställda. Många är rädda och vågar inte uttrycka sitt missnöje med Tesla.
En fru till en anställd var kritisk mot Teslas avtal, hon skrev det i sociala medier. Sen blev hennes man uppringd av Tesla Sverige som skällde ut honom. För vad hans fru hade skrivit.
Det är sådant du försvarar. Jag tycker det är helt avskyvärt.
Nu länkar du ju inte till någon trovärdig information eller någon information alls om att de anställda inte får anställas av annat företag inom 6 månader. Så om det stämmer vet jag inte, men man måste se det från bådas sidor. Företagets sida och de anställdas sida.
I det här fallet verkar inte den stora majoriteten vilja ha kollektivavtal. Företaget väljer att avstå och då ska Metall ha rätten att förstöra hela företaget och deras anställdas framtid? Är det lämpligt? Jag tycker inte det. Dessutom orsakar de att externa företag måste säga upp anställda. Det borde gå emot all logik att man tycker KA är så viktigt att man är villig att anställda på oliaka externa företag ska få förlora jobbet.
Nu går det som bekant inte så bra med den här strejken, bara 10% är med på den och resten jobbar. Alla brutala otroligt överextrema försök att blockera Tesla har misslyckats. P.g.a hur jävla extrema facket har varit och så desperata de är så hoppas jag så klart att de bränner alla pengar och förlorar så hårt att de inte har råd att klara sig i framtiden.
Tesla är som bekant väldigt rika, så de om någon har råd att nöta ut facket. Tycker detta är en kul kamp att se om det vore så kul om fackets pengar tar slut och man ser hur alla företag tappar förtroendet, i alla fall för just metall. Finns bättre fack, men just metall hoppas jag går åt skogen ekonomiskt. Kommer ta tid, men Tesla har nog tid och pengar så...
Beije, jag förstår att din förhoppning är att avveckla facken. Du vill ha företag som behandlar sina anställda hur de vill. Som anställd ska man buga och bocka för allmosor från chefen. Du stödjer ett företag som hotar och terroriserar sina anställda och dessutom de anställdas familjer. Det tycker du är helt okej.
Men facket som kämpar för sjyssta villkor, det kallar du ”maffiametoder”.
Om du blir uppringd av en arbetsgivare som vill kritisera dig för vad din fru har skrivit om företaget på sociala medier så är det ett beteende du välkomnar och applåderar.
När facket protesterar kallar du det för ”maffiametoder” och liknar facket vid organiserad brottslighet. All makt åt arbetsgivaren. Anställda ska buga och bocka med mössan i hand.
Jag tycker att huruvida ett företag lever och frodas ska bestämmas av de anställda. Om de behandlas dåligt, betalar dåliga löner eller ger dåliga villkor så kan de anställda byta jobb och kommer byta jobb. Så har det alltid funkat.Är man inte nöjd, men har kompetensen för branshen så har man inga problem att byta jobb.
Tesla skulle inte överleva oavsett fackets inblandande eller inte, om det vore en hemskt dålig arbetsplats.
Lite som att jämföra att du går på bio, på en bio så är det stor bild, bra ljud, billig snacks, på den andra är det liten skitbils och dåligt ljud och du kan bara köpa nåt äckligt snacks, då går du ju till den bättre bion, eller hur?
Samma med restauranger eller vad som helst. Man väller med vad man får ut av saker och ting. Behövs inget fack för det.
Mr Snoid, och om man inte accepterar kollektivavtal så har facket rätt att strejka. Det har skett förr och kommer hända igen.
Ofta räcker det med hot om strejk för att företag ska teckna kollektivavtal. Ibland blir det mer än så. Svenska facket drev ut amerikanska Toys R Us och visade att i Sverige accepteras inte företag utan kollektivavtal.
Det hindrade inte nya amerikanska företag att etablera sig här.
Tesla visste om att kollektivavtal gäller här.
De visste att det fanns risk för strejk.
Med denna vetskapen etablerade de sig.
Precis som du skriver så brukar det räcka med att facket HOTAR.
Och du som är akademiskt utbildad borde väl veta vad syftet och det önskade resultatet är av att hota någon?
Du borde även efter dina etnologistudier ha koll på hur människor lever och tänker i olika sammanhang och kanske förstå att det finns flera sidor av myntet.
Precis som du skriver så brukar det räcka med att facket HOTAR.
Och du som är akademiskt utbildad borde väl veta vad syftet och det önskade resultatet är av att hota någon?
Hota någon är så vitt jag vet olagligt i många sammanhang, men det gäller så klart inte det "fina facket". De står över lagen, så det är fritt fram att hota och använda utpressning där det andra också är olagligt i många sammanhang.
Beije tror inte på mina uppgifter om Teslas avtal. Då rekommenderar jag:
https://www.dn.se/ekonomi/teslas-hemliga-kontrakt-har-aldrig-sett-nagot-liknande-pa-svensk-arbetsmarknad/
Det är ett skrämmande avtal. Sen förstår inte Beije att de anställda sitter i en rävsax. De är rädda och vågar inte, och utifrån avtalet förstår man varför de anställda är rädda för Tesla.
Beije hävdar att facket står över lagen, men strejkrätten är inskriven i grundlagen. Facken följer lagen, inte står över den.
Det är inte organiserad brottslighet att följa den svenska grundlagen.
Kommentarer
JL
Nu är det ju inte främst fackets sak att driva på arbetet mot organiserad brottslighet. Men i och med att du nämner det så kan du kika på V8s länk. Tesla verkar ju bete sig som brottslingar.
J.L skrev : "Serviceteknikerna hos Tesla har betydligt bättre löner/villkot än hos kollektivavtalsanslutna Bilia, Hedin, Din Bil och allt vad de heter. "
Om det nu är så som du påstår, varför måste de anställda skriva på att de inte får kommentera sina anställningsvillkor offentligt? Inte ens deras nära och kära får yttra sig. Konstigt. "Där ligger en hund begraven".
Du har nog missuppfattat gmogmo. Det är inte Rysslands angreppskrig på Ukraina vi diskuterar, utan Tesla, detta skitföretag, vad gäller anställningsvillkor hos Tesla, vi diskuterar.
Axa, du är expert på att misstolka. "Nu är det ju inte främst fackets sak att driva på arbetet mot organiserad brottslighet." Varför låter man slaveriet pågå i Sverige? Det var ju detta arbetarrörelsen en gång bildades för att få bort "slaveriet" med bonddrängar och pigor som var livegna. Facket i dag med "feta" lata ombudsmän, som tillämpar minsta motståndets lag och silar mygg o sväljer kameler. Men det är ju rätt enligt Christer o Axa.
Jag håller med Christer och Axa indela fråga. Om det nu är så fantastiskt att arbeta hos Tesla och att deras villkor vida överstiger alla andras, varför redovisas då inte detta? Och på vilka grunder är det omöjligt att skriva på ett kollektivavtal i så fall?
J.L; Tesla bygger på många sätt fina bilar. Det är svårt att inte gilla den. Men om man bortser från själva produkten så måste du väl ändå inse det felaktiga i Teslas agerande på den svenska marknaden?
MVH AL
JL
Fast nu antar du bara att Metall enbart är i förhandling/konflikt mot just Tesla. Jag gissar att de arbetar även mot andra arbetsgivare även om det inte uppmärksammas medialt. Sedan måste du kanske skilja på fackliga, arbetsrättsliga och frågor som har med brott att göra. Det är inte facket som ansvarar för alla dessa.
Egentligen är det skitsamma. Ska man diskutera den här konflikten så kanske vi bör hålla oss till hur parterna agerar i konflikten och vilka möjliga grunder de gör de på.
Tesla är Gud och kan inte göra fel. Elon Musk är profeten.
Tramsigt Christer, jo Axa det är fackets sak att se att de som arbetar i Sverige gör det på konkurrensvillkor som INTE bygger på att utnyttja människor samt behandla illa. Facken kan ju börja med att sätta Norhtvoltsbygget i blockad, eller Oceana, vilka är lätta exempel med missförhållanden. AL hur många tjänstemän redovisar öppet sina löner och villkor ? Olyckligt att det är Metall som organiserar serviceteknikerna vars roll skiljer sig kraftigt från en traditionell bilmek.
JL
Ja ja. Det är alldeles tydligt att du inte ser skogen för alla Elons.
Vem driver utvecklingen ? https://www.youtube.com/watch?v=R5DbRyeZNRk&t=562s
Förenkla eller fördröja ?
JL skrev:
Efter gårdagens inkliv från SEKO visar det på LO:s totala verklighetsfrånvända inställning i denna konflikt. Metalls sympatiåtgärder har redan kostat 20 metallares arbeten som aldrig kommer åter då utländska företag blir försiktigare att lägga produktion i Sverige. Senaste draget från SEKO saboterar försöken att få elbilslivet enklare för alla elbilsägare och slår fel även här. Lägg ner de här dumheterna nu Metall !
—-
1. Konflikten startades av Tesla som vägrar följa svensk arbetsmarknad och teckna kollektivavtal.
2. De 20 du hänvisar till hade inte alls behövt bli uppsagda för IF Metall betalar deras lön, dvs de utgör ingen kostnad för företaget. Att företaget sparkade dem visar att det företaget är emot facket.
De sparkades inte av ekonomiska skäl.
JL är uppenbart omedveten om att det finns andra elbilsmärken än Tesla - som har kollektivavtal - och även andra laddoperatörer än Tesla - som också har kollektivavtal - som sätter upp nya laddstolpar för fullt.
Så nej, IF Metall hindrar inte omställningen från elbilar. Det är dags att släppa föreställningen att Tesla är det enda märket och enda laddoperatören som finns.
Nej, 1 Konflikten startades inte av Tesla. Hur länge har inte Tesla funnits i Sverige? Det har fått fint utan kollektivavtal hela tiden. Sen en vacker dag hösten 2023 så tycker Metall att vi ska dra igång en konflikt och nu är vi i den situation vi är. Hade de bara accepterat att Tesla tackat nej till det frivilliga valet att teckna kollektivavtal, så hade det inte funnits någon konflikt, så utan tvekan är det Metall som startade konflikten.
J.L skrev : "Serviceteknikerna hos Tesla har betydligt bättre löner/villkot än hos kollektivavtalsanslutna Bilia, Hedin, Din Bil och allt vad de heter. "
Det stämmer inte. Vi har redan gått igenom detta tidigare och jag har visat dig hur det är. Tesla anställda har sämre försäkringsskydd, de får ingen lönerevision, de har lägre löner än konkurrenterna och genom att aktiekursen sjunker för Tesla så blir de anställdas aktier (som de har istället för bättre lön) mindre värda.
Men om Tesla anser att de har bättre villkor är det ju bara att skriva på, kollektivavtalet är en grund. Inte ett tak.
Att Tesla vägrar skriva på visar att de erkänner att de har sämre villkor.
Aktier är ju långsiktigt sparande. Självklart går aktier upp och ner. Men de allra flesta som följer Tesla noga och ser allt som är på väg att hända inser nog att dagens aktiepris kommer se ut som en felskrivning om 10 år, om 20 kanske de är det största företaget på jorden. Det är vad jag tror.
Beijje: ” Nej, 1 Konflikten startades inte av Tesla. Hur länge har inte Tesla funnits i Sverige? Det har fått fint utan kollektivavtal hela tiden. Sen en vacker dag hösten 2023 så tycker Metall att vi ska dra igång en konflikt och nu är vi i den situation vi är.”
Du är uppenbart omedveten att konflikten har funnits i flera år. IF metall har - på uppmaning av Tesla-anställda - försökt förhandla med Tesla i fyra år utan resultat.
Tesla anställda startade en fackklubb. Begärde av Tesla ett kollektivavtal. Tesla sa nej. Konflikten var igång. Sen eskalerade den hösten 2023 för facket tröttnade på att Tesla vägrade förhandla.
Konflikten startades av Tesla.
Ja du Raphael, du lever allt i din egna lilla världsbubbla.
Dom 20 personerna på Hydro Extrusions är inte sparkade, de är varslade om uppsägning pga arbetsbrist då Metall satt företaget under blockad.
En blockad som leder till att deras avtal med Tesla kanelleras och företaget står med 20 anställda utan arbetsuppgifter. Skall Metall betala deras lön fram till deras pension?
Fullt normalt agerande av företaget, som tack vare sitt kollektivavtal nu drabbats av att inte kunna leverera enligt sitt avtal med Tesla, och därmed ser sig nödgade att i gängse ordning varsla om uppsägning.
Beije, elbilsmarknaden går ner och Tesla prisdumpar och förlorar vinst. Om 20 år finns inte Tesla kvar. Det är vad jag tror.
En årlig lönerevision är en garanti. Aktier är spekulation. Spekulation kan aldrig ersätta de garantier som finns i ett kollektivavtal.
Ja du Mr Snoid, du lever allt i din egna lilla världsbubbla.
Dom 20 personerna på Hydro Extrusions är inte sparkade, de är varslade om uppsägning - att sparka folk och säga upp folk är nämligen helt olika saker - pga arbetsbrist då Metall satt företaget under blockad.
En blockad som leder till att deras avtal med Tesla kanelleras och företaget står med 20 anställda utan arbetsuppgifter.
En uppsägning som inte behövs då IF Metall betalar lönen för dem.
Hydro förlorar alltså inget ekonomiskt.
IF Metall betalar lönerna så länge som krävs.
Om Tesla vägrar tills dessas pensioneras så kommer IF Metall betala lönerna fram till deras pension.
Fullt onormalt agerande av företaget, som tack vare sitt kollektivavtal nu inte alls drabbats av att inte kunna leverera enligt sitt avtal med Tesla, och därmed ljuger om att de ser sig nödgade att i gängse ordning varsla om uppsägning.eftersom IF Metall betalar lönerna för personalen.
Raphael, har du missat att Tesla höjt priserna rejält på Y senaste veckan ?
I Sverige med 10.000 resp 20.000
I Norge och Tyskland mellan 20.000 och 30.000kr
Det är väl tvärs emot prisdumping.
Däremot varierar de priserna rejält beroende på lagernivåer.
Gaston skrev: ” Ok, Raphael samma fråga till dig då. På vilka sakliga grunder och med vilka väl underbyggda argument anser du att det är bättre att Metall fick minst 20 personer uppsagda än att 5 personer med redan schyssta villkor får ett kollektivavtal?”
Tack för din fråga; men den bygger på desinformation. Facket har inte fått någon uppsagd. Facket har varit tydlig med att de betalar lönen för dessa 20 personer och därmed finns det ingen anledning för företaget att varsla om uppsägning.
Att företaget ändå lägger uppsägning har inget med facket att göra.
Så du menar att ett företag som inte kan leverera till en stor och viktig kund pga. de satts i blockad, inte lider någon skada?
Dom lär aldrig mer få nått avtal med Tesla om att producera komponenter till deras bilar.
Mr Snoid, har du missat att Tesla dumpat priserna på Y hela tre gånger mellan augusti och januari i Kina?
Sverige och Norge är så små marknader för Tesla, så prisändringar här påverkar knappast aktiekursen. Men fortsätt gärna tro att Teslas prisjusteringar i Sverige och Norge påverkar aktiekursen mer än Kina och andra större marknader.
Eller läste du inte ordentligt och förstod inte att jag pratade om prisdumpningars påverkan på aktiekursen?
Nu har det nog blivit lite mycket djurplågad gåslever och vitt kalvkött som plågats genom påtvingad blodbrist på kalvarna för dig Raphael. Den som lever får se om Tesla överlever men i och med att de behärskar mjukvaran är min bedömning att oddsen ser lovande ut och mina pensionspengar får en bra avkastning. CGT är ju också ett fint fackförbund i Frankrike. Glöm inte bort att Teslabilarna kan säljas billigare genom en ledande konstruktions och produktionstekniskt arbete. De traditionella biltillverkarna knorrar ju högljutt om att de har svårt att få lönsamhet på elbilar och förklaringen är att de krånglar till sina konstruktioner, Design for Manufactoring DFx verktygen,
Mr Snoid, frågade: ” Så du menar att ett företag som inte kan leverera till en stor och viktig kund pga. de satts i blockad, inte lider någon skada?”
Tack för din fråga och du har uppfattat helt korrekt.
”Dom lär aldrig mer få nått avtal med Tesla om att producera komponenter till deras bilar.”
Jag hoppad att det blir så. De gjorde valet att sälja till en kund utan kollektivavtal och får ta konsekvensen sv det.
Definiera "dumpa" priser ? Det är naivt att tro att Sverige får något mer förtroende att leverera komponenter till Berlinfabriken, det är kört. Fin industripolitik att diska underleverantörer till fordonsindustrin genom maktgalenheten hos bland annat Metalls avtalssekreterare Veli-Pekka Säikkälä, som dessutom offentligt sagt att folk inte ska köpa Tesla, det luktar illa.
Nej men hur skulle en amerikansk kund kunna ha svenskt kollektivavtal?
JL skrev:
” Nu har det nog blivit lite mycket djurplågad gåslever och vitt kalvkött som plågats genom påtvingad blodbrist på kalvarna för dig Raphael.”
Eftersom jag är vegan av omsorg om naturen och miljön, så äter jag inte kött.
Är du vegan JL eller äter du amerikanska biffar?
Jag har varit vegan i över 35 år.
USA är inget föredöme i djurhållning. Men du gillar väl Cowboys och nötboskap som brännmärks? American steak.
”
CGT är ju också ett fint fackförbund i Frankrike. ”
Jag håller helt med dig om dina positiva och stödjande åsikter av de franska fackförbunden. Både Renault och Stellantis har kollektivavtal och dessutom har deras distributörer och verkstäder i Sverige också kollektivavtal.
”Glöm inte bort att Teslabilarna kan säljas billigare genom en ledande konstruktions och produktionstekniskt arbete. ”
Som är dyrare att reparera för kunden med högre försäkringskostnader som följd.
JL skrev:
” Definiera "dumpa" priser ? ”
Priskriget i Kina som Tesla satt igång är ett utmärkt exempel, men det kan leda till Teslas fall.
”Det är naivt att tro att Sverige får något mer förtroende att leverera komponenter till Berlinfabriken, det är kört.”
Jag hoppas verkligen att du har rätt i att det kört. Som stolt svensk skäms jag över att Sverige levererar till Tesla.
”Fin industripolitik att diska underleverantörer till fordonsindustrin”
Ja, hur ska annars underleverantörerna bli rena om man inte diskar dem?
” det luktar illa.”
Nej, det luktar rent efter att IF Metall diskat dem. En fräsch doft av citron.
Att inte ha kolletivavtal, det luktar däremot illa. Därför stinker det om Tesla. Särskilt eftersom de inte har fungerande sophämtning. Det stinker sopor om Tesla. Men du gillar uppenbart när det stinker eftersom du är emot att diska Tesla och deras underleverantörer.
Mr Snoid: ” Nej men hur skulle en amerikansk kund kunna ha svenskt kollektivavtal?”
Kollektivavtal är möjliga i både Tyskland och Sverige.
Men nu är väl ändå Tesla ett amerikanskt företag. Eller är det inte det?
Mr Snoid, ” Men nu är väl ändå Tesla ett amerikanskt företag. Eller är det inte det?”
?? Det finns en lång rad av amerikanska bolag i Sverige som har kollektivavtal. IF Metall har kollektivavtal på företag såsom Dana (Spicer Nordiska Kardan), Xylem, Union Electric Steel Corp. (Åkers), Adient, Philip Morris (Swedish Match) och 3M och många, många fler.
Det går alltså att vara ett amerikanskt företag och ha kollektivavtal i Sverige.
Om andra amerikanska företag kan ha det så varför inte Tesla?
Med andra ord är arbetslöshet bra för Sverige enligt din uppfattning Raphael. Jag föredrar att gynna det svenska lantbruket med både kött och vegetariska produkter, blandätare med andra ord. Har Google och Amazon kollektivavtal eller för all del Spotify ? Stefan Löwen konsultar ju åt ett bolag som saknar kollektivavtal men kan inte åka Teslataxi. Dags att öppna ögonen.
JL jag förstår att det är högerväljares synsätt att med kollektivavtal stannar Sverige. De flesta utländska företag som opererar i Sverige har kollektivavtal, även amerikanska företag.
Sverige ska givetvis inte sälja produkter till företag utan kollektivavtal.
Sverige ska inte heller köpa in produkter utan kollektivavtal.
Eftersom jag är en stolt svensk värnar jag om den svenska modellen med kollektivavtal.
De som inte respekterar den svenska kulturen och nationella identiteten som innebär kollektivavtal, den som vägrar att bli en svensk och agera icke-svenskt, den kan flytta till USA. I Sverige gäller svensk kultur och traditioner.
Varför inte och hur påverkar det om Tesla har kollektivavtal i Sverige, Amerikanska köparen har ändå inte kollektivavtal. Men hade det gått bra för Hydro att få sälja till ett Amerikanskt företag, med fabrik i Tyskland, om Teslas serviceverkstäder i Sverige hade haft kollektivavtal?
Eller skall dom även vara veganer och ha dreadlocks?
Dubbelmoral men det gäller många frågor. Kollektivavtalen är frivilliga och det är viktigt att respektera detta, eller är vi den sista DDR utposten ? Nu är det nog så att det är svårt att välja/välja bort kunder. Sverige är ett litet exportberoende land där kunderna är spridda runt klotet. Anar en nationalkonservativ åskådning.
JL jag förstår att du anser att Sveriges ekonomi är beroende av Tesla. Jag kämpar för Sverige och jag håller inte med om att Sverige ska ge avkall på svenska kulturer och traditioner.
Amazon har kollektivavtal genom att de inte har egna anställda utan deras personal är anställda genom ett bemanningsbolag som har kollektivavtal.
Spotify är i en strid med facket redan, men det är ett bolag i Luxemburg och ägarna skyfflar vinsterna till ett holdingbolag på Cypern. Så Spotify är ett skumraskt företag som smiter undan skatter och inte bidrar med något till Sverige.
Jag vet inte vem Stefan Löwen är, du får gärna berätta om honom. Men jag vet en som heter Stefan Löfven han är inte släkt med Stefan Löwen men Löfven arbetar som konsult. En konsult är en egen företagare. Han jobbar mot faktura.
Det finns inget kollektivavtal mellan företagare.
Det är mellan anställda och företag.
En konsult är inte anställd.
Jag vet inte vad Stefan Löwen jobbar med eller vem han är, men om han inte vill åka i en Tesla taxi så tycker jag han verkar sympatisk.
Mr Snoid, som jag har sagt förut - anställda på Tesla bildade en fackklubb och bad om kollektivavtal. När de inte fick det vände de sig till facket. Fackets uppgift är att lyssna på sina medlemmar. Och de bad om kollektivavtal. Kollektivavtal är den svenska modellen som många andra amerikanska bolag accepterar för verksamhet i Sverige.
Nu var det inte det jag frågade om. Menndet kanske du inte begrep, eller snarare medvetet drog upp den svenska modellen. Den är som sagt ingen nyhet. Den är ju helt på frivillig basis och funkar bra för majoriteten av Sveriges företag som själva väljer att ingå kollektivavtal då dom ser det som en fördel.
JL Det är precis lika frivilligt med kollektivavtal som det är frivilligt att strejka. Varje val har konsekvenser. Tesla väljer frivilligt att inte teckna kollektivavtal. Då svarar facket frivilligt på det genom att strejka. Det är helt enligt lagstiftningen.
Svensk lag tillåter strejk och sympatiåtgärder.
Annars flyttas all makt till arbetsgivaren.
Sverige är nu inte unika i att strejka för kollektivavtal Industrifacket i Finland strejkade förra året för nya kollektivavtal. 7000 var uttagna i strejk.
Detta är en laglig möjlighet för att stärka arbetarna gentemot företagen.
Utan denna möjlighet är vi tillbaks på 1800-talet.
Raphael, du är så insnöad i den Svenska modellen att du glömmer att det kanske inte är det bästa för alla företag, som Tesla t.ex.
Hade det varit hemskt att jobba för Tesla så hade de allra flesta anställda gått ut i strejk och krävt kollektivavtal. Nu är det bara 10% som gjort det.
90% bryr sig alltså inte. Återigen, detta kan inte sägas nog många gånger, kollektivavtal är frivilligt i Sverige, men facket hanterar det som att Tesla bryter mot någon lag bara för att de lyckats med sina maffiametoder mot alla andra företag så blir de helt chockade när det inte funkar mot stora Tesla med sina muskler.
Det är på tiden att något företag som t.ex. Tesla står emot facket så länge att de till slut ger upp. Det har väl aldrig tidigare hänt, så det måste hända och gärna fler gånger så det blir någon slags jämnvikt till slut mellan maffiameteroderna från facket kontra det som kallas frivillighet till avtal.
Mr Snoid, och om man inte accepterar kollektivavtal så har facket rätt att strejka. Det har skett förr och kommer hända igen.
Ofta räcker det med hot om strejk för att företag ska teckna kollektivavtal. Ibland blir det mer än så. Svenska facket drev ut amerikanska Toys R Us och visade att i Sverige accepteras inte företag utan kollektivavtal.
Det hindrade inte nya amerikanska företag att etablera sig här.
Tesla visste om att kollektivavtal gäller här.
De visste att det fanns risk för strejk.
Med denna vetskapen etablerade de sig.
Att det "gäller här" är ju bara för att det är vanligt för att facket utpressar alla so inte vill det med sina maffia metoder. Är som sagt på tiden att ett rikt stort företag visar facket att man faktiskt får göra som man vill när det kommer till kollektivavtal.
Förhoppningsvis tömmer denna strejkt hela Metalls strejkkassa så när Tesla lyckats så kommer näst aföretag och försöker och nästa och då finns inga strejkpengar kvar. De tär min förhoppning i alla fall.
Beije, jag är faktiskt inte insnöad alls. Det har varit plusgrader hela veckan och knappt någon snö kvar här. Har du mycket snö hos dig? Det är inte i norraste Sverige jag bor. Jag garanterar dig att jag inte är insnöad.
Vad som är bäst för företag är helt fel perspektiv. Företag ska bedrivas utifrån vad som är bäst för de anställda. ”Bäst för företaget” låter 1800-talet.
Kollektivavtal är lika frivilligt att ingå som det är att strejka för att få kollektivavtal.
Du är emot den lagstadgade strejkrätten och därmed vill du flytta över makt till företag.
Du anser att facket ägnar sig åt kriminell verksamhet, men strejkrätten är grundlagsskyddad. Facket har rätt att strejka. Det är en fullt laglig möjlighet helt i enlighet med svensk lagstiftning. Jag försvarar strejkrätten och kommer alltid försvara den.
Majoriteten av Teslas servicetekniker är nyutexaminerade, många med utländsk bakgrund. Får man inte jobb blir man utkastad från Sverige. Finns lagstiftning om det.
Man måste ta de jobb som erbjuds.
Gör man inte det åker man ur försäkringssystemen och får ingen möjlighet att försörja sig.
I Teslas anställningsavtal står att efter avslutad anställning hos Tesla får man inte jobba hos en konkurrent inom 6 månader.
Du vill att den som är missnöjd på Tesla slutar. Ok, så de missnöjda slutar.
Sen blir de erbjudna andra jobb som servicetekniker, de får inte tacka nej för om de gör det förlorar de A-kassan.
Men om de tar de jobben så blir de stämda av Tesla för att ha brutit anställningsavtalet.
De sitter i en rävsax.
Tesla förföljer och hotar sina anställda. Många är rädda och vågar inte uttrycka sitt missnöje med Tesla.
En fru till en anställd var kritisk mot Teslas avtal, hon skrev det i sociala medier. Sen blev hennes man uppringd av Tesla Sverige som skällde ut honom. För vad hans fru hade skrivit.
Det är sådant du försvarar. Jag tycker det är helt avskyvärt.
Beije, jag förstår att din förhoppning är att avveckla facken. Du vill ha företag som behandlar sina anställda hur de vill. Som anställd ska man buga och bocka för allmosor från chefen. Du stödjer ett företag som hotar och terroriserar sina anställda och dessutom de anställdas familjer. Det tycker du är helt okej.
Men facket som kämpar för sjyssta villkor, det kallar du ”maffiametoder”.
Om du blir uppringd av en arbetsgivare som vill kritisera dig för vad din fru har skrivit om företaget på sociala medier så är det ett beteende du välkomnar och applåderar.
När facket protesterar kallar du det för ”maffiametoder” och liknar facket vid organiserad brottslighet. All makt åt arbetsgivaren. Anställda ska buga och bocka med mössan i hand.
Beijes förhoppning är att alla arbetsgivare ringer hem till sina anställda och klagar på hur närstående uttryckt sig på sociala medier. Det är sådana arbetsgivare Beije stödjer, det är så vi får det om fack inte har rätt att strejka och protestera. Fritt fram för arbetsgivaren att hota och skrämma sina anställda.
Nu länkar du ju inte till någon trovärdig information eller någon information alls om att de anställda inte får anställas av annat företag inom 6 månader. Så om det stämmer vet jag inte, men man måste se det från bådas sidor. Företagets sida och de anställdas sida.
I det här fallet verkar inte den stora majoriteten vilja ha kollektivavtal. Företaget väljer att avstå och då ska Metall ha rätten att förstöra hela företaget och deras anställdas framtid? Är det lämpligt? Jag tycker inte det. Dessutom orsakar de att externa företag måste säga upp anställda. Det borde gå emot all logik att man tycker KA är så viktigt att man är villig att anställda på oliaka externa företag ska få förlora jobbet.
Nu går det som bekant inte så bra med den här strejken, bara 10% är med på den och resten jobbar. Alla brutala otroligt överextrema försök att blockera Tesla har misslyckats. P.g.a hur jävla extrema facket har varit och så desperata de är så hoppas jag så klart att de bränner alla pengar och förlorar så hårt att de inte har råd att klara sig i framtiden.
Tesla är som bekant väldigt rika, så de om någon har råd att nöta ut facket. Tycker detta är en kul kamp att se om det vore så kul om fackets pengar tar slut och man ser hur alla företag tappar förtroendet, i alla fall för just metall. Finns bättre fack, men just metall hoppas jag går åt skogen ekonomiskt. Kommer ta tid, men Tesla har nog tid och pengar så...
Jag tycker att huruvida ett företag lever och frodas ska bestämmas av de anställda. Om de behandlas dåligt, betalar dåliga löner eller ger dåliga villkor så kan de anställda byta jobb och kommer byta jobb. Så har det alltid funkat.Är man inte nöjd, men har kompetensen för branshen så har man inga problem att byta jobb.
Tesla skulle inte överleva oavsett fackets inblandande eller inte, om det vore en hemskt dålig arbetsplats.
Lite som att jämföra att du går på bio, på en bio så är det stor bild, bra ljud, billig snacks, på den andra är det liten skitbils och dåligt ljud och du kan bara köpa nåt äckligt snacks, då går du ju till den bättre bion, eller hur?
Samma med restauranger eller vad som helst. Man väller med vad man får ut av saker och ting. Behövs inget fack för det.
Precis som du skriver så brukar det räcka med att facket HOTAR.
Och du som är akademiskt utbildad borde väl veta vad syftet och det önskade resultatet är av att hota någon?
Du borde även efter dina etnologistudier ha koll på hur människor lever och tänker i olika sammanhang och kanske förstå att det finns flera sidor av myntet.
Hota någon är så vitt jag vet olagligt i många sammanhang, men det gäller så klart inte det "fina facket". De står över lagen, så det är fritt fram att hota och använda utpressning där det andra också är olagligt i många sammanhang.
Beije tror inte på mina uppgifter om Teslas avtal. Då rekommenderar jag:
https://www.dn.se/ekonomi/teslas-hemliga-kontrakt-har-aldrig-sett-nagot-liknande-pa-svensk-arbetsmarknad/
Det är ett skrämmande avtal. Sen förstår inte Beije att de anställda sitter i en rävsax. De är rädda och vågar inte, och utifrån avtalet förstår man varför de anställda är rädda för Tesla.
Beije hävdar att facket står över lagen, men strejkrätten är inskriven i grundlagen. Facken följer lagen, inte står över den.
Det är inte organiserad brottslighet att följa den svenska grundlagen.
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.