Målarna lägger ett sympativarsel om blockad mot arbete med Teslabilar till stöd för IF Metall. Det innebär att Teslaägare får svårare att lacka om sina bilar efter en skada.
Teslablockaden kan utökas med över 100 lackverkstäder
Läs hela artikeln
Uppdaterat: 2023-11-10 10:29
Kommentarer
Gissar på att du inte jobbar i en bilfabrik. Kan lova att du hade nyttjat varenda sekund av varenda rast om så varit fallet.
+100 Bra skrivet.
”Gillar man sitt jobb så vill man jobba. Gör man det inte, så förstår jag att man gärna vill fika bort tiden.”
Nonsens, du har ingen aning om vad du talar om... om du visste hur mycket en hel stad älskade och engagerade sig i dessa arbeten och gjort så i 100 år, skulle du svimma av pur häpnad.
Det är närmast fråga om ett religiöst engagemang.
”Går inte företaget med vinst kan man inte driva det över tid och det vet Metall, förhoppningsvis och PSA som uppenbarligen var tvungna att skärpa upp produktiviteten efter GM-arvet.”
Det har absolut ingenting att göra med produktivitet utan med att ingen vill köpa det du tillverkar.
Om det finns en för liten marknad och för få köpare och för lite efterfrågan så har du problem med överkapacitet och för höga kostnader i förhållande till det du kan sälja.
Om det däremot finns en stor marknad, stor efterfrågan och enormt många köpare och du ändå inte lyckas sälja något, så är det inte höga produktionskostnader som är ditt problem, om dina produkter inte är dyra, utan snarare billiga.
Utan att du uppenbarligen är en urusel... försäljare.
Om du inte lyckas åtgärda det, ditt verkliga problem, så återstår endast att krympa kostnaderna tills de motsvarar den lilla inkomst du får från den lilla försäljning du lyckas prestera.
Och då kan man göra en vinst igen.
MEN DET resultatet ska ju inte förväxlas med att det var DET som var och är problemet.
Låg försäljning var problemet - inte höga kostnader.
+1
Mobe vet inte vad han talar om. Man får inte tacka nej till ett erbjudet jobb, gör man det så tolkar Arbetsförmedlingen det som att man inte är arbetssökande och man förlorar sin ersättning från A-kassan m.fl.
Tesla har givetvis bestämt sig för att lämna Sverige, jag kommer inte sakna Elon Musk.
Det är frivilligt att teckna kollektivavtal.
Men det är också frivilligt att avstå från att strejka.
Strejkrätten är inskriven i svensk grundlag.
Man får inte strejka om företaget har kollektivavtal, men saknar företaget kollektivavtal så får man strejka hur mycket som helst.
Att fiender till strejkrätten i detta forum vill tvinga facket att avstå strejk, det är maffiametoder. Facket har rätt att strejka hur mycket de vill.
Men de som hatar facket vill förbjuda fackföreningsrörelsen och tvinga arbetare i Sverige till att inte vara med i facket.
Ni har glömt bort att det var fackföreningsrörelsen som fixade fem veckors senester, fri sjukvård, skola och högre utbildning, sjukpenning och allt annat i den svenska välfärden.
Ni vill tillbaks till 1800-talet där arbetare tvingades buga med mössan i hand för några allmosor från kapitalägare.
Det är 2023 nu inte 1823.
Ni vill radera 200 års utveckling av arbetares rättigheter och svensk välfärd.
Ni vill ha ett nytt Ådalen 31 där 5 strejkande arbetare sköts ihjäl av militär. Ni applåderade då, men era skratt och seger fastnade i halsen för den händelsen ledde till att sossarna vann valet och styrde regeringen i över 40 år.
Ta och läs igen, får och kan är olika saker. Man får inte för arbetsförmedlingen men man kan fortfarande. Men som jag skrev så kan det bli jobbare om man tackar nej.
Det var ju jättebra. S och facket ordande med många av de arbetsrättsliga lagar vi har i dag. Tveksam om någon vill att dessa avskaffas.
Men tur att Sverige har Ådalen att tala om som nått hemskt då vi inte varit med i nått världskrig.
Men att 5 personer skjuts på ett par veckor i dag verkar inte vara alls så viktigt som händelser för snart 100 år sedan.
Bara löjligt att i dag referera till 1931 och påstå att någon önskar en återgång till den tidens lagstiftning.
Det har då jag inte hört eller läst någonstans, men du kanske vet mer?
Så du tycker det är bättre att dom anställda blir arbetslösa?
I teorin är det frivillig men i praktiken blir det absolut inte det.
Jag vet att strejkrättenär inskriven i svensk grundlag. Att IF Metall tar ut sina medlemmar som är anställda på Tesla som i det här fallet är en sak. Men att andra fackförbund kan ta ut personal i strejk på arbetsplatser som har ett kollektivavtal är bissart. Då blir även det företaget drabbat ekonomiskt eller ersätter facket även inkomstsbortfallet till det företaget för arbeten dom inte kan utföra? vilket jag har jag mycket svårt att tro.
Så du tycker att det är rätt att företag som har kollektivavtal(så kallad fredstid) ändå ska acceptera att sina anställda tas ut i strejk?
Det råder föreninsgsfrihet i Sverige så folk får vara med i vilka föreningar dom vill.
Det ska väl inte ge dom rätten att tvinga in ett företag i ett frivilligt avtal med hjälp av utpressning på det sättet man gör nu?
Nu påstår du saker som ingen har skrivit.
Jag antar att dom avtal du har ingåt varit helt frivilliga?
Men vad vet jag du kanske hellre velat att någon skulle tvingat in dig i något avtal du inte ville ha?
Jag beundrar alla företagare som fortfarande bedriver verksamhet i Sverige med alla lagar och regler som finns.
Mr Snoid hävdar att 5 personer sköts under två veckor, det stämmer inte. Det var torsdagen den 14:e maj som strejkande samlades i ett demonstrationståg och militären öppnade eld och besköt demonstranterna, vilket ledde till att de dödade 5 arbetare och flertalet skadades. Vid ett och samma tillfälle, en dag inte under två veckor.
Raphael,
Han menade nog att det idag skjuts 5 personer under varje tvåveckorsperiod. Det är ett större problem än vad som hände för över 90 år sen.
Mobe, jag tycker absolut att det är bättre att Tesla lämnar Sverige så att deras 150 anställda blir arbetssökande. Jag kommer korka upp champagnen när Teslas flyttlass går och vinka Tesla farväl. Jag ser väldigt mycket fram mot den dagen. Det blir bättre än julafton. Sverige mår bättre utan Tesla.
Och de 150 fd anställda kommer inte vara arbetssökande länge. När Tesla har lämnat Sverige kommer efterfrågan att öka hos konkurrenternas produkter så de behöver expandera och då får dessa 150 anställning hos konkurrenterna med kollektivavtal. T.ex. Hedin som har kollektivavtal, eller hos någon annan aktör.
Jag stödjer strejkrätten fullt ut. Självfallet stödjer jag sympatiåtgärder, men det är inte strejk.
Facken som blockerar Teslas produkter tar inte ut sina anställda i strejk. De kommer fortfarande jobba som vanligt, men det är just Teslas produkter de inte kommer jobba med.
Du tror uppenbart att hela Sverige och motorbranschen står och faller med Tesla, jag håller inte alls med om ett sådant synsätt. Jag anser att du har en överdriven syn på Teslas betydelse för Sverige. Och Sverige betyder givetvis ingenting för Tesla.
Att Tesla lämnar Sverige är bra för Sverige och det är bra för Tesla. En vinst för alla.
Och en vinst för den svenska strejkrätten.
Det är absolut så att strejka innebär en tvångsmetod, men det är en tvångsmetod som är skyddad i den svenska grundlagen.
Det är facken och arbetarrörelsen som ordnade 8 timmars arbetsdag, allmän rösträtt, 5 veckors semester, sjukpenning, fri skola och sjukvård.
Det hade inte skett utan det du kallar ”tvångsmetod” och ”maffiametoder”.
Och om detta inte passar dig, då säger jag som Olof Palme: Det är bara att packa väskorna för att lämna landet. Låt dem åka!
Mäkinen, vad är din källa på att 5 civila personer skjuts av svensk militär under varje tvåveckorsperiod?
Ni förstår uppenbart inte det allvarliga i att svensk militär beskjuter och dödar strejkande arbetare. Men det har faktiskt inte skett sedan 14 maj 1931. Och det ska vi vara tacksamma för. Att staten går in och mördar arbetare, det är ingen tid vi ska ha tillbaks.
Exakt så är det, men tydligen har kravallerna i Ådalen för snart 100 år sedan ett enormt symbolvärde för fackföreningen.
Och det tror du kommer ske om Tesla inte skriver på det frivilliga avtalet ???
Tillåt mig hånskratta, jag tror mer att det är du som behöver lämna landet om du går runt med den villfarelsen. Varför inte emigrera till baguetternas land 😉
Mr Snoid, att 5 strejkande mördas av svenska staten för att de strejkar och protesterar, är självfallet en skamfläck i den svenska historien.
Eftersom vi inte vill ha den tiden tillbaks så ska strejkrätten fortsätta att värnas. Om ni avvecklar strejkrätten och förbjuder människor från att strejka då får vi Ådalen 31 igen.
Jag behöver inte lämna landet för jag stödjer den svenska modellen och den grundlagsskyddade strejkrätten. Om den svenska modellen inte passar er och er idol Elon Musk är ni fria att lämna Sverige.
Jag kommer inte sakna er och Tesla.
Raphael, tror nog ingen skrivit något om att ändra lagen och inskränka strejkrätten
Men däremot Metalls agerande att genom tvång och utpressning försöka tvinga en arbetsgivare in i ett ”frivilligt” kollektivavtal.
Hela finessen med att det skall vara ömsesidigt och frivilligt, dvs inte tvångsmässigt som nu är fallet. Facket kan inte acceptera ett nej. Men svenska modellen är frivilligt ingångna kollektivavtal. Tvång och diktatur låter mer som Kina eller Ryssland, där måste du vara enig oavsett om du vill det eller inte.
Kommer knappast hända igen oavsett. Vi är otroligt mycket mer civiliserat samhälle idag.
Svenska militären skulle aldrig få för sig att skjuta sina egna idag, det hoppas jag att du förstår. (med undantag för om Polisen ger dom mandat när det kommer till gängkriminella med vapen).
Mr Snoid, men ni vill lägga ner strejkrätten när ni kritiserar facket för att de strejkar. Facken har rätt att strejka, och det handlar om att skydda och värna de anställda och deras rättigheter.
Ni kallar strejk för ”tvångsmetod”, men det är ju faktiskt det verktyg som facket har att ta till.
Facket har förhandlat med Tesla sedan över 2 år tillbaks. Eftersom de förhandlingarna inte ledde någonstans så tar facket till strejk.
Den svenska modellen bygger på ett samarbete mellan fack och företag. Men när företag vägrar ett sådant samarbete och förhandlingarna strandar, så har facket rätt att ta till strejk.
Jag säger igen: Det är tack vare det ni kallar ”tvångsmetod” och ”maffiametoder” som vi faktiskt har allmän rösträtt, 8 timmars arbetsdag, 5 veckors semester, sjukpenning, fri sjukvård och skola osv.
Vi hade inte haft det utan ”tvångsmetod” och ”maffiametoder”.
Det är ”maffiametoder” som byggde upp och gav oss det svenska välfärdssystemet!
Ni är kritiska till detta, men alternativet är att backa tillbaks innan detta fanns. Det ser jag inte som ett alternativ.
Striden med Tesla handlar om att värna den svenska strejkrätten och modellen. Om facket ger sig så kommer andra utländska företag göra som Tesla och så avvecklas den svenska modellen.
Därför kommer facket inte ge sig. För detta är en strid om vilken modell vi ska ha i Sverige.
Och därför kommer Tesla lämna Sverige eftersom Tesla inte heller kommer ge sig. Det kommer ta några månader, men sen går Teslas flyttlass.
Man kan tycka vad man vill om fackets agerande med Tesla och i andra liknande sammanhang. Det är också riktigt att det finns en laglig rätt som alla arbetstagare och arbetsgivare har att förhålla sig till (LAS). Om detta behöver vi egentligen inte käbbla vidare så mycket om.
Det vi däremot kan resonera om är vad detta kostar oss i form av högre arbetslöshet och försämrad matchning på arbetsmarknaden.
Och då är det visar att den svenska jämviktsarbetslösheten pressas upp, någonstans i intervallet 0,5-1% högre än vid en situation där fackets roll hade sett annorlunda ut.
Till Raphael och övriga är det alltså en fråga som ni behöver analysera lite mer på djupet. Hur många extra skall hamna utanför arbetsmarknaden på grund av de regler som både fack och den svenska modellen ställer upp?
Kan ni svara på det?
Kan ni också utveckla vilka socioekonomiska konsekvenser det ger - inte minst för de som viftar med skjutvapen ute i de utanförskapsområden som uppstår?
Nej Raphael. Ingen kan skapa jobb på konstgjord väg. Likaså är det inte en fråga om att ta från de rika och ge till de fattiga (som är vad dagens situation handlar om). Det är dumma politiskt påhitt utan grund i den ekonomiska vetenskapen. Så släpp de argumenten i ditt svar. Jobb är en funktion av andra underliggande variabler som vare sig Marx, Engels eller för den delen Smith (som Marx hämtade mycket av sina påståenden från) kunde beskriva.
Så tycker Raphael att den svenska modellen är förenlig med den nya arbetsmarknad som uppstått de senaste 10-15 åren och hur skall de finansieras?
MVH AL
Då är det väl bara att dom säger upp sig från Tesla omgående. Det är som jag sagt flertalet gånger, om det är så viktigt med kollektivavtal ta inte anställning där samt sluta köp företagets produkter. Men då måste folk ta eget ansvar och egna besluit så kan vi inte ha det.
Det får kallas vad som helst men det är fortfarande ett otyg att andra fackförbund kan hindra anställda på andra företag att inte fullfölja sina avtal med Tesla i detta fallet.
Nu kommer du igen med påståenden som jag aldrig sagt. Jag tror absolut inte att motorbranschen står och faller med Tesla.
Tycker du att alla företag som flyttat eller flyttat stora delar av sin verksamhet utomlands är bra för Sverige?
Det är bra att dom ordnat det, men det är lagar och en när det är en lag då vet man på förhand att det är det som gäller. På samma sätta skulle man i så fall kunna lagstifta krav på kollektivavtal då vet man vad som gällerpå förhand. Men att tvinga fram ett avtal som är frivilligt genom utpressning är ett otyg.
Du svarade inte på två enkla frågor, så vi tar dom igen
Jag antar att dom avtal du har ingåt varit helt frivilliga?
Men vad vet jag du kanske hellre velat att någon skulle tvingat in dig i något avtal du inte ville ha?
Ska tilläggas att jag fortfarande tycker att Elon Musk är en rövhatt. Så mitt tycke har inget att göra med Tesla, hade även tyckt samma sak om facket motarbetat det lilla lokala bageriet med 10st anställda.
Mobe, men det som är lagar idag var inte det från början. Det är tack vare det som du kallar för ”tvångsmetod”, ”maffiametoder” och ”otyg” som de blivit lagar.
Utan tvångsmetod, maffiametoder och otyg så hade vi inte haft allmän rösträtt, 8 timmars arbetsdag, 5 veckors semester osv osv.
Så ja, jag stödjer tvång, maffiametoder och otyg eftersom jag försvarar strejkrätten. Om facken inte ska få strejka och blockera företag så hade vi inte haft ett välfärdssamhälle idag och dina barn hade inte fått fri skola och sjukvård.
Det är tack vare maffiametoder, tvång och otyg som du har fått gå i skola i Sverige och utbildat dig! Och nu ser du ner på det som har gett dig välfärd.
Det är ju rätt anmärkningsvärt.
Om jag har ett företag med anställda så har självfallet mina anställda rätt att protestera, strejka och blockera mig. Men jag skulle se till så vi inte hamnade i den situationen för jag skulle ordna kollektivavtal.
Men som arbetsgivare så skulle jag inte ha rätt att tvinga mina anställda. Även om mina anställda har rätt att tvinga mig.
Anledningen till detta är det som kallas makt och kapitalägande.
En anställd är i beroendeförhållande till sin arbetsgivare. En anställd ger sig till företaget. Företaget äger den anställde, äger produktionsmedlen.
Och detta är ett ojämlikt förhållande. Därför behöver de anställda skyddas och ges makt för att kompensera arbetsgivarens makt.
Därför har vi strejkrätt.
Och arbetarrörelsen som agerar gemensamt.
Vi hade inte fått allmän rösträtt osv om facken hade agerat enskild. Det är för att de agerade tillsammans som vi fick välfärd, för de agerade som en röst med samlad kraft.
Du vill hindra den samlingen och rösten, men det var den samlingen och sammanhållningen som byggde det svenska folkhemmet.
Det är ingen förlust för Sverige att Tesla lämnar, om den svenska modellen inte passar dem så ska de inte vara kvar här.
Det blir lugnare på arbetsmarknaden när de lämnat, vi får ordning och reda istället för Elon Musk som tror han kan göra om Sverige.
Raphael, till den utläggning rekommenderar jag att du lyssnar på Hanna från Arlöv av Nationalteatern.
Förvisso 50 år gammal men det är som man hävdade att det var då som du nu beskriver.
Ja det Raphael bygger sin argumentation på har sin grund i Marxism.
Alster som byggde på motsatsförhållanden som rådde i industrialiserings begynnelse i England
Alltså rätt långt från den medelklass som dagens arbetarrörelse befinner sig i, med allt från tillgångar i fastigheter, aktier, fonder till positioner i bolagsstyrelser och medbestämmande.
Facket har en avgörande roll i dagens samhälle men man är inte längre en underlägsen part utan tvärtom en maktfaktor på precis samma sätt som banker och andra intressenter.
Man är dessutom en direkt avgörande del av en framgångsrik produktionsapparat.
MVH AL
AL, min arbetsgivare har kollektivavtal och jag är medlem i Unionen. Min arbetsgivare har olika anställningsformer, vi har månadsanställda och timanställda (jag har en fast anställning). Flera av mina kollegor kommer från utanförskapsområden.
Min arbetsgivare vill gärna vara ”1:a raden i CV’” för unga som är nya på arbetsmarknaden.
Jag skulle säga att varken den svenska modellen eller kollektivavtal hindrar människor från att få jobb, det är mer en inställning hos arbetsgivaren.
Jag antar du tänker på gig-ekonomin och vill ha mer rörlighet på arbetsmarknaden. Men gig-ekonomin har flera problem:
- Låga löner.
- Hög arbetsbelastning.
- Dåliga arbetsförhållanden.
- Osäkra och otrygga anställningar.
- Hög psykisk ohälsa hos de som jobbar inom gig-ekonomin (pga av otrygghet, låga löner, utbrändhet osv).
Jag ser gig-ekonomin som en modern form av slavarbete. Det finns ett problem med högerns inställning om ”jobb till varje pris”. Det behövs trygghet, säkerhet, bra löner och villkor. Det är vad ”svenska modellen” och kollektivavtal ger.
De flesta företag inom gig-ekonomin saknar kollektivavtal. Ett fåtal har det, t.ex. Unionen har kollektivavtal med några få gig-företag.
Gig-företag ser kollektivavtal som en belastning då gig-företag konkurrerar genom dåliga arbetsvillkor, låga löner och otrygga anställningar, det är så de får ekonomi i det. Men de överlever på de anställdas bekostnad. Deras anställda riskerar sin hälsa när de slavar för gig-företag.
Jag vill inte ha det så i Sverige.
Jag stödjer kollektivavtal och den svenska modellen, och vill storföretag som Tesla finnas kvar i Sverige så ska de teckna kollektivavtal.
Om de inte vill det är det bara att packa väskorna och lämna landet.
AL, man är inte en maktfaktor som anställd i sig. Kollektivavtalen ger makt. Utan kollektivavtal finns inte det. Gig-företagen är ett tydligt exempel på det, modernt slavarbete.
Men Raphael, hur kom gig-anställningar in i en diskussion om att Tesla inte vill ingå ett frivilligt kollektivavtal ?
De som jobbar där har fast anställning och helt ok förmåner utöver de lagstadgade. T.ex har tidigare beskrivits 1V extra semester utöver lagens krav. Vilket kollektivavtal har det?
Aktieprogram, bara en annan form av tjänstepension och självklart försäkringar.
Men detta har Tesla själva tagit fram och erbjuder sina anställda, så varför skall man tvingas in i något som facket kräver via ett kollektivavtal ?
Man erbjuder väl inga anställningsförmåner för att skrämma bort presumtiva arbetstagare i en bransch som präglas av brist på kompetent personal ???
Mr Snoid, jag svarade AL om varför kollektivavtal behövs. Tesla har sämre försäkringskydd än kollektivavtalet, det är inte lika heltäckande.
Jag tror att många anställda - du är ju ett exempel på det - som inte är medvetna om försäkringar. Att det finns försäkringar räcker inte, man behöver titta på vilka de är.
Kollektivavtalet ger ett mer heltäckande skydd och med bättre villkor. Detta är inte tillgängligt för privatpersoner. Och Tesla har inte ett sådant skydd heller.
Fackförbunden har tusentals medlemmar och därför har en enorm kraft i att förhandla fram försäkringar och villkor som Tesla med 150 anställda inte har möjlighet till.
Samma med tjänstepension. Fackförbundens kollektivavtal innebär bättre villkor än Tesla med 150 anställda lyckats förhandla fram.
Kollektivavtalets omställningsskydd är mer heltäckande.
Kollektivavtalet erbjuder möjlighet till delpension, det gör inte Teslas.
Kollektivavtalet säkrar dessutom löneförhöjningar och årlig lönerevision, Tesla har inget sådant. Det är på individuell förhandlingsbasis hos Tesla.
Och jag vill poängtera än en gång att kollektivavtal är ett golv. Inget hindrar ett företag med kollektivavtal att erbjuda försäkringar, extra förmåner osv som går utanför kollektivavtalet.
Tesla har alltså ingen ursäkt för att inte teckna kollektivavtal.
Du tror på det Tesla säger om att de har bättre villkor, men om de hade det skulle de inte se det som ett problem att teckna kollektivavtal.
Att de ser det som ett problem är för att de vet om att de har sämre villkor än kollektivavtalet. Tesla ljuger alltså i medierna.
Jag saknar fortfarande svar på mina två enkla frågor
Jag antar att dom avtal du har ingåt varit helt frivilliga?
Men vad vet jag du kanske hellre velat att någon skulle tvingat in dig i något avtal du inte ville ha?
Mobe, vilken situation gäller dina frågor?
Det beror ju på maktförhållandet mellan parterna som skriver. Vilket var det jag skrev.
Är jag arbetsgivare så har mina anställda all rätt att tvinga mig ingå avtal som jag egentligen inte vill ha.
Är jag anställd så har inte arbetsgivaren den rätten.
Om din fråga avser hyresavtal så har jag som hyrestagare rätt att neka ett avtal. Men som medlem i hyresgästföreningen har jag även makt att påverka hyresvärden och tvinga hyresvärden.
Dessa situationer är situationer som handlar om maktförhållanden i relation till varandra.
Vem som har mer makt och vem som har mindre makt.
Facket och föreningar finns till för att utjämna maktförhållandet.
Gäller din fråga om mig som privatperson i relation till en annan privatperson då är det lika maktförhållande.
Men är jag kund i ett företag har företaget mer makt än jag. Och där finns ju konsumentombudsmannen och allmänna reklamationsnämnden.
Vi ska komma ihåg att Tesla inte är en privatperson. Det är en juridisk person. Ett företag.
Ett företag har mer makt än de anställda som är privatpersoner. Det är när de anställda går samman i ett förbund som de får makt att påverka företaget och sin arbetssituation. Förbundet utjämnar maktförhållandena.
Mellan privatpersoner som ingår privata avtal mellan varandra så uppstår inte den dynamiken av olika maktförhållanden.
Och vad jag som privatperson förhåller mig till en annan privatperson i avtal mellan två likvärdiga parter gällande makt är ingen situation som kan jämföras mellan ett företag som ägare av produktionsmedlen och en anställd utan det ägande. Den relationen har en ojämlikhet i makten jämfört med relationer mellan privatpersoner.
Så det är helt olika situationer och inte jämförbara, pga skillnaden i makt.
Så du har alltså full kontroll på Teslas avtal och litar blint på IF Metall ?
Jag litar på fakta och det har mig veterligen ännu inte presenterats, det mesta är en klart vinklad rapportering där facket kommunicerar ut sin version av historien.
Guran - men tidigare skrev du att Tesla har helt OK avtal och förmåner - t o m bättre än kollektivavtalets. Men nu medger du att det inte finns några fakta om Tesla's anställningsavtal och ev förmåner... Hmmm...
F ö tror jag inte att vi i detta forum löser avtalsproblemet mellan Tesla och IF Metall oavsett vad vi tycker och tror.
Mr Snoid,
Fackförbund har genom sina tusentals medlemmar kraft att förhandla fram försäkringar, tjänstepension m.m med försäkringsbolag och pensionsbolag på en helt annan nivå än ett företag med 150 anställda.
IF Metall har 313 000 medlemmar. 313 000 kunder till försäkringsbolag, pensionsbolag osv.
Tesla har 150 anställda och 150 kunder till försäkringsbolag, pensionsbolag osv.
Och du tror på fullt allvar att 150 kunder kan fixa bättre villkor än 313 000 kunder kan. Det tycker du är fullt rimligt att tro. 150 är fler än 313 000 alltså.
Men om Tesla ändå hade fixat bättre så hade de inte haft en ursäkt för att teckna kollektivavtal för kollektivavtal är en grund inte ett tak. Inget hindrar att ha kollektivavtal och erbjuda bättre villkor än det.
Men Tesla ser kollektivavtal som ett problem, och kollektivavtalet är bara ett problem för Tesla om Tesla erbjuder en lägre nivå än kollektivavtalet begär.
Alltså erbjuder Tesla en lägre nivå.
Gäller oavsett avtal som den andra partner inte vill ingå och är frivilligt.
Men då vet jag att du är för tvång och utpressning när din motpartner inte vill samma sak dom dig.
Nej Mobe, det beror på vilket maktförhållande som råder mellan parterna så det beror på situation.
Jag är för strejkrätten, du är emot den.
Strejkrätten är utpressning, det är ju idén. Man strejkar för att motparten ska tvingas gå med på något som den inte vill.
Och denna utpressning är lagstadgad, den är fullt laglig och finns i den svenska grundlagen.
Men du vill ta bort strejkrätten för du gillar inte utpressning.
Men strejkrätten är det utpressningsverktyg som facket enligt lag har rätt.
Det är den svenska modellen.
Om du inte gillar det är det bara att packa väskorna och lämna landet.
Jag har några förslag på länder du kan flytta till:
I Turkiet har polisen slagit till mot demonstrationer, gripit fackliga ledare och genomsökt deras hem. Det händer också att arbetsgivare avskedar anställda som försöker organisera sig, enligt rapporten från ITUC.
I Central- och Sydamerika hamnar Guatemala, Colombia och Brasilien på listan över världens sämsta länder att jobba i. För Guatemalas del är det första gången. Där utsätts fackligt engagerade ofta för mord och mordhot. Dessutom är det vanligt att arbetstagare blir uppsagda för att förhindra kollektiva förhandlingar.
Colombia är världens dödligaste land för arbetstagare och fackmedlemmar. Mellan 2021 och 2022 mördades 13 personer och sex personer utsattes för mordförsök. Enligt ITUC gör myndigheterna inte tillräckligt för att utreda brotten.
I Brasilien motarbetar både arbetsgivare och myndigheter fackföreningar.
De värsta länderna att jobba i i Asien är Bangladesh, Filippinerna och Myanmar. Klädsektorn i Bangladesh sysselsätter mer än 4,5 miljoner arbetstagare men när de försöker att organisera sig motarbetas de av både arbetsgivare och myndigheter.
På Filippinerna utsätts fackmedlemmar regelbundet av attacker från både polis och armé. Över 50 fackligt engagerade personer har mördats sedan president Dutertes maktövertagande 2016. Situationen är liknande i Myanmar där militären har förbjudit 16 fackliga organisationer och dödat och gripit personer som deltagit i demonstrationer och strejker.
Arbetstagares rättigheter kränks i de flesta av världens länder. Här är de vanligaste kränkningarna:
- Strejkrätten. 87 procent av världens länder har kraftiga inskränkningar i strejkrätten.
- Rätten att förhandla kollektivt. 79 procent har inskränkningar i förhandlingsrätten.
- Rätten att bilda eller gå med i fackförening. 77 procent hindrar vissa typer av anställda att gå med i facket.
- Rätten till rättslig prövning. I 66 procent av världens länder har arbetstagare begränsad eller ingen möjlighet att få arbetsrättsliga tvister prövade i domstol.
- Rätten att registrera fackförening. 74 procent hindrar registreringen av fackföreningar.
Jag har 35 dagar semester tack vare kollektivavtal.
Det får du gärna visa vart jag skrivit. Kan jag inte minnas. Däremot att dom har andra förmåner som aktieprogram.
Men med ålderns rätt så kan jag så klart ha glömt.
Men du får gärna påminna mig vart jag i så fall skrivit att Teslas förmånspaket är bättre än det ett kollektivavtal innehåller 😉
Aktieoptioner ersätter inte ett kollektivavtal och är inget hinder för att teckna kollektivavtal. Tesla kan ha kvar sina aktieoptioner och ändå teckna kollektivavtal.
Ja sådana avtal finns, själv hade jag 40 dagar som statligt anställd, men då räknades mellanliggande lördagar. Är väl vanligt med 30-35 dagar inom kommun och stat. Nu har jag bara 30 dagar men bra mycket bättre lön så jag i stället kan ta ledigt om jag vill.
För även om man nu förhandlat fram många semesterdagar så sänks produktiviteten och det kompenseras så klart med en lägre lön.
fast om du har en hemförsäkring som du tycker är bra, så vill du väl inte påtvingas en andra hemförsäkring och betala dubbelt?
Förstår att man som företaget Tesla här inte vill betala till pensioner två gånger till varje anställd.
Så klart dom kan det.
Dom kan erbjuda sina anställda precis vad som vill, men dom vill inte tvingas in i ett kollektivavtal med en fast uppsättning förmåner.
Hur svårt kan det vara att förstå?
Enklaste vore väl att lagstifta om att man i Sverige måste ha avtal med ett fackförbund. Då är problemet borta. Men än så länge är det valfritt.
Nästa gång kommer du vara tvungen att köpa en ring falukorv när du handlar på Konsum, för den svenska modellen kräver att du ingår avtal med Konsum och i det alltid handlar en falukorvsring, trotts att du är vegetarian och inte vill ha den där jävla falukorven.
Men tecknar du inte avtalet så kommer brevbärarna sätta dig i blockad och inte dela ut brev till dig, även bagarna tas ut i sympatiåtgärder så du får minsann inte köpa nått bröd heller.
Nej den här historien drar bara skam över fackförbunden.
Bejje, kollektivtalens försäkringsskydd, även kallat avtalsförsäkringar, utökar försäkringsskyddet från Försäkringskassan. If Metall har avtal med Avtalat - ett försäkringsbolag för avtalsförsäkringar och som
ägs gemensamt av Svenskt Näringsliv, LO och PTK.
Deras försäkringar är endast tillgängliga genom kollektivavtal.
Trygghetsförsäkring vid arbetsskada (TFA).
Kompetensstöd är ett samlingsnamn för det stöd som en omställningsorganisation kan erbjuda dig för att du ska kunna stärka din framtida ställning på arbetsmarknaden. Om du är arbetare får du stöd av Trygghetsfonden TSL och du som är tjänsteman får stöd av TRR.
Extra ersättning föräldraledighet,
beroende vilket avtal du tillhör. Om du är arbetare gäller en försäkring som kallas Föräldrapenningtillägg och om du är tjänsteman heter den extra ersättningen föräldralön. Kolla med din arbetsgivare eller ditt fackförbund vad som gäller för dig.
Du har automatiskt både tjänstepension och flera försäkringar via jobbet. För att du inte ska gå miste om inbetalningar till din tjänstepension när du är föräldraledig har du en försäkring som heter Premiebefrielseförsäkring. Den ersätter arbetsgivarens inbetalningar till din tjänstepension under en period.
Kollektivavtalad sjukförsäkring utöver sjukpenning.
Inkomstförsäkring vid uppsägning utöver A-kassa.
Tjänstepension.
Sen finns medlemsförsäkringar, IF Metall har avtal med Folksam. Det finns några grundförsäkringar som ingår, och så finns en mängd tillval.
Hemförsäkring är ett frivilligt tillval, men genom att det är tusentals medlemmar är det synnerligen goda villkor.
Mr Snoid, det är ju därför de strejkar. Strejk finns för att arbetarna vill tvinga företaget gå med på något som företaget inte vill. Det är ju syftet med strejk. Om företag ville gå med på vad arbetarna vill så skulle det inte behövas några strejker.
Strejker är en lagstadgad fredlig åtgärd, inget våld.
Enligt lag har anställda rätt att tvinga företag till sådant företag inte vill.
Det är en rätt vi ska värna om.
Javisst Raphael, fackförbunden har en enorm makt, precis och väl i linje med banker och andra intressenter. LO är en gigantisk kapitalägare idag - och det ligger i deras intresse att företagen som de satt sina pensions- och medlemmarnas pengar i också går bra. Annars går man inte sina medlemmars intressen till mötes. Det betyder att man tvingas sitta på två stolar samtidigt (förutom att man sitter med i bolagsstyrelserna), vilket knappast stämmer överens med fackföreningens grundide - likväl som den föråldrade marxistiska ådra som du företräder i dina inlägg (om produktionsmedlen osv - snart kommer du väl dragandes med den förkastade arbetsvärdeteorin också).
Sedan handlar det inte om GIG eller inte - utan om nyanser. Det som är visat är att delar av den svenska modellen ger en högre arbetslöshet än i andra jämförbara ekonomier. Ett pris vi väljer att betala för att värna den svenska arbetsrätten. Du svarar aldrig på om du tycker det är bra eller dåligt med högre arbetslöshet än nödvändigt? Att lägga en massa ord i munnen på andra är inte ett svar på den frågan.
Men om vi studerar vad som har hänt i Sverige allt sedan 2000-talets mitt - och med ett ursprung i 90-talets början - så har arbetskraftens kompetens gradvis urholkats. Det beror dels på politiska beslut (där det svenska skolhaveriet är det mest kända - en genomsnittliga elev klarar inte ens av att lösa en andragradsekvation idag) likväl som att vi har valt att importera människor som i mångt och mycket inte har den kompetens som arbetsmarknaden efterfrågar. Därför har vi ett enormt utanförskap idag - med stora grupper som inte klarar av att försörja sig och där sannolikheten för dem att skaffa sig en varaktig försörjning är så nära noll som är möjligt.
Det som återstår vid en sådan situation (vilket Reinfeldt kände till) är aningen att
a) sänka lönerna och ha flera enkla jobb parallellt - enligt amerikansk modell
b) ha en högre arbetslöshet (vilket nu är en realitet)
Både version a och b är oförenligt med den svenska välfärdsmodellen som bygger på en viss sysselsättningsgrad, vilket Reinfeldt också var fullt medveten om när han lät tokstollarna vara med och fatta besluten. Det som har gjort att vi klarat oss hittills är kreditexpansionen - som dock tar ett snabbt slut här och nu. Underskotten som väntas både hos kommuner som staten kommer inte vara att leka med. Och nej, det hjälper inte att höja skatterna.
Nu står vi dock inför fullbordat faktum. Då återstår att montera ner den modell som Socialdemokraterna gjort allt för att genomföra och kvarhålla. Det hade redan varit gjort om inte SD gått på samma linje som (s) (SD består som bekant i huvudsak av f.d sossar). Reinfeldts plan fungerade.
Så hur skall man lösa situationen? Vidmakthålla en modell som ger högre arbetslöshet, skapar en enorm förslumning och utanförskap eller lukra upp den svenska arbetsrätten och lönemodellen?
Jag är ganska så säker på att det blir det sistnämnda som blir fallet. Verkligheten kommer att tvinga oss (se bara på skjutningarna som ett väldigt konkret exempel) alldeles oavsett hur (s) försöker motarbeta utvecklingen.
Jag ger det därför max tio år, därefter kommer vi ha en arbetsmarknad som mer påminner om Danmark (om man bortser från RUT som är en väg runt allehanda kollektivavtal)
MVH AL
Nej AL, kollektivavtal skapar inte arbetslöshet eller utanförskap.
Och ”enkla jobb” är otrygga och skapar psykisk ohälsa, jag har skrivit om det.
Låg A-kassa skapar ohälsa.
Hela Arbetslinjen bygger på idén om att personer är för lata för att söka jobb, det är en felaktig föreställning.
Pehrson vill tvinga arbetssökande upp till norra Sverige, men har inte förklarat var de ska bo för det saknas bostäder där uppe…
Det pågår så mycket vansinnigheter.
Och att skolan inte fungerar är inte kollektivavtalens fel.
Lägg ner marknadsskolan, förbjud vinstuttag och blanda upp klasserna mer, fler lärare, mindre klasser. Ge resurser till de som behöver det (t.ex. NPF).
Regeringen vill ha ”hårdare tag” i skolan istället för att skapa en skolmiljö som fungerar utifrån elevernas behov. (hårdare tag för NPF elever med överbelastat nervsystem pga för mycket stimuli kommer inte fungera och kommer skada och stjälpa).
Unga i utsatta områden behöver utveckla sina passioner, mötas som de har, få positiva sammanhang KASAM. Inte bara kompetensutveckling.
Du kallar flyktingar som sökt sig hit för ”import”. Du vet inte vad ”import” betyder. Det är ingen som skickat en beställning utomlands och sedan levereras de på posten…
De har kommit hit själva för de flyr för sina liv.
De behöver givetvis stöd och utbildning, men det är billigare och en bättre affär för Sverige än att ta kostnaden för deras liv från födseln som Sverige gör med svenskfödda.
Överskottsmålet i budgeten behöver slopas.
Sverige har råd.
Bygg bostäder med statligt investeringsstöd, investera i infrastruktur. Statliga projekt ger jobb och kompetens.
Finns mycket man kan göra.
Kul att du fortsätter att påstå saker jag aldrig skrivit.
Raphael: Du förstår uppenbarligen inte det här med arbete. Ingen ifrågasätter att det finns baksidor med låga löner och urgröpt kompetens. Därom är vi eniga. Att svenska elever misslyckas hänger ihop med synen på klasskamp och skolan. Göran Person avskydde formell och akademisk kunskap. Ja det har hela sossepartiet alltid gjort. Man har försökt relativisera bort det med allehanda omskrivningar. Resultatet har blivit att kunskaperna i matematiken (som är ett område som inte kan svamlas bort) sjunkit radikalt. Man kan inte lösa en ekvation med google eller genom egna tolkningar. Den kan enbart lösas med hjälp av teknik som kräver både arbete som intelligens. Och de som saknar något av de båda klarar inte sina studier på ett teknisk universitet, inte ens om så (s) lyckas ta bort betygen helt. Detta kommer ingen runt via mindre grupper osv. Vad som krävs är att man accepterar att folk är olika och har vilt skilda förutsättningar att klara akademiska studier. Då kan vi få en skola där en del blir kompetenta nog att vidareutbilda sig till ingenjörer, läkare, advokat eller varför inte lärare (vars formella ämneskompetenser är helt nedmonterade idag - återigen et verk av socialdemokratin). De övriga kommer inte klara studentexamen och blir hänvisade till andra delar av arbetsmarknaden. På detta vis får vi in rätt kompetens på universiteten och slipper lärare som inte kan stava och räkna och ingenjörer som faktiskt kommer igenom envariabelanalysen utan omtentor och där arbetsgivaren slipper att sätta nyutexade i skolbänken. Bara för att nämna några saker.
Det du inte förstår är relationen mellan reallön, kompetens och arbetslöshet. Vi vet sedan årtionden tillbaka att när lönerna stiger så ökar arbetslösheten - och vice versa. Kollektivavtal, turordningsregler och en del annat gör att lönekostnaden stiger - och så även arbetslösheten. En utveckling som forskningen visat sedan länge. Att vi i Sverige valt den här modellen har ett pris i form av högre arbetslöshet, det finns ingen väg runt det just nu. Min fråga till dig (för tredje gången) är om du anser att vi skall ha en högre arbetslöshet än vad som är nödvändigt för att bibehålla den svenska arbetsrätten?
Med hög kompetens kan man som arbetstagare kräva en högre lön, i alla fall så länge arbetsgivaren är beredd att betala för den kontra alternativet. Det är därför som läkaren (vars kompetens är högre än de flesta andras varvid hon (ja de är ofta kvinnor numera eftersom de är duktigare i skolan än män) har högre lön än diskaren på hotellet. Betalningsviljan för att rädda ett liv är högre än för att få äta på rent porslin på en restaurang. Samma sak med en matematiker, ingenjör eller kemist. Arbetsgivarna betalar bra för de tjänsterna - inte bara för att det är högspecialiserade sådana - utan också för att de är mer sällsynta än arbetstagarna som kan utföra de enkla jobben.
Hur löser man då det här? Ja för att hålla sysselsättningen uppe på en nivå som gör att välfärden kan bibehållas så måste lönerna ner - vilket är precis vad man har gjort med RUT. Samtidigt måste antalet arbetade timmar bli fler. Inget av det ryms inom ett kollektivavtal, varvid man istället löst det genom andra vägar (egenföretagare kallas det numera). Resultatet är detsamma.
Skall vi bibehålla den svenska modellen? Ja, det är mycket riktigt en politisk fråga. Det man bör förstå och känna till är att det sker på bekostnad av något annat. Inget är som bekant gratis.
För svensk del sker det på bekostnad av arbetslöshet och utanförskap. Vi har idag stora områden dit svensk polis knappt åker, där skjutningar och annan kriminalitet frodas och där parallell- och klansamhällen är medborgarnas vardag. Detta kommer vara fallet hela vägen fram tills dess att arbetsmarknaden reformeras.
Vill vi sedan ha en sådan arbetsmarknad? Det är delvis en värderelaterad fråga. Men verkligheten knackar på dörren varje gång någon blir skjuten. Det har tokstollarna bidragit till genom att knäcka systemet inifrån.
Men åter Raphael: Tycker du att den svenska modellen är värd priset via högre arbetslöshet? Om ja, hur mycket högre anser du är acceptabelt?
Avslutningsvis, nej vi har inte råd att öka skuldsättningen ytterligare. Sverige har redan bland den högsta skuldsättningen i världen, ja det är till och med så illa nu att investerarna flyr all världens väg ( kronan du vet).
MVH AL
Regeringen med Sverigedemokraterna har ju nu frångått den svenska kollektivavtalsmodellen och satt en minimilön på 27.360 kronor i månaden om man kommer från ett land utanför EU/EES. Ett försörjningskrav säger man. Kommer man från Sverige är det inte lika noga tydligen.
Se där hur man kan runda den svenska modellen.
Kan inte Uffe ta ett snack med Tesla också?
:)
Tänk att en diskussion om Tesla har hamnat på en politisk diskussion med Vänster mot höger och uppramsande av nästa hela V:s partiprogram
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.