Vi Bilägares forum

saabnisse skrev:

mso 1000, jag skrev att det inte var så bra med den lösningen och ditt svar bekräftade ju det!
Även om du tyckte den var bra så var den ju inte särskilt lyckad ur skattesynpunkt, eller hur?

Ja folk förstår nog inte hur dåligt det var.

Och det kommer vara likadant i dag tyvärr.
Dagens datanördar och teknik nissar från kina kommer tyvärr att lösa eller komma på nåt som du stoppar i obd uttaget och som registrerar fritt vald sträcka till skattemyndigheten.

Helt säkert.

Det kommer alltid att finnas några människor som inte vill göra rätt för sig utan som ser en personlig, ofta liten, vinst som en slags höjdpunkt i livet. Därför kalkylerar t ex en matbutik med en viss procent i svinn och den kostnaden läggs på priset för de matvaror vi behöver. Samma blir det förmodligen med km-skatten. Man får lägga på några kr extra om kalkylen ska gå ihop eftersom några alltid vill slippa undan.

Nja ska man sjösätta ett skattesystem för bilar ska det vara helt idiotsäkert.

Fler än ni anar skulle tyvärr ta chansen att åka billigare skattesubventionerat olagligt.

Se bara på dom som håller på med dom stora pengarna.
Ju större pengar ju större mygel.
Och det motiverar vissa av småfolket.

Ja jag tror också att det finns hackers som ser det som en utmaning att lura systemet, kanske inte av ekonomiska skäl utan mer för att visa att det går.
Men det kommer helt klart att bli ganska svårt eftersom det är tämligen enkelt att göra en undersökning av en bil på samma sätt som idag, polisen kan ju kolla bilens status direkt genom reg.numret.

I IVL's utredning pekar man ju på att enbart GPS inte räcker för att göra systemet robust (fusksäkert). Det krävs kontrollpunkter vilka kan bestå av tekniska avläsningar t ex skyltavläsning men även med hjälp av annan teknik (man talar här om GNSS, GSM/GPRS och DSRC). Därtill kommer vanlig bilbesiktning där man kan jämföra bilens omborddata med rapporterade/inlästa data. Stämmer inte dessa så kan fusk vara en anledning.

mso 1000 skrev:

Nja ska man sjösätta ett skattesystem för bilar ska det vara helt idiotsäkert.
Fler än ni anar skulle tyvärr ta chansen att åka billigare skattesubventionerat olagligt.
Se bara på dom som håller på med dom stora pengarna.
Ju större pengar ju större mygel.
Och det motiverar vissa av småfolket.

Du verkar vara väl insatt i ekonomisk brottslighet, eller gissar du bara lite att det troligen är så?

Man kan skapa några arbetstillfällen för att ha kontrollanter som läser av vägmätarna på alla bilar som kommer tillbaka till Sverige så man inte tvingas betala svensk vägskatt för milen i andra länder. Jag kommer aldrig glömma att vi blev invinkade i dieselkön med föräldrarnas bensindrivna 504 när vi körde av färjan i Kapellskär. "Den lät som en diesel"...

Mäkinen, blir systemet GPS-övervakat är det väl inga problem med utlandsresor?

Audi A5 SB skrev:

Vi måste bli bättre på att ta hand om planeten - därom inget tvivel. Att göra det genom att ta ifrån eller reducera folks (här eller i Afrika) deras levnadsstandard kommer inte att funka. Punkt.
Låt oss hitta andra lösningar, som inte är kontraproduktiva. Investera i teknik rejält, t.ex. Och stimulera detta!

Den första meningen står enligt somliga i mycket skarp kontrast till vår möjlighet till ett gott liv! Men kolla gärna i länken i mitt inlägg nedan, så kan du läsa om ett företag som förstått hur verkligheten ser ut och därför anpassar sig.

A.L skrev:

Ja det vore onekligen intressant att få se hur och på vilket sätt någon inom demokratiska ramar kan lyckas få världen att dra ner på sin levnadsstandard radikalt samt inte minst konsumtion av energi.
Jag tror som sagt inte att det är möjligt. Jag tror faktiskt inte att det är möjligt ens med revolutionära metoder.
För hur får man kärnvapenbestyckade länder, som har stora ekonomiska och politiska intressen i fossil energi, att helt ändra strategi och detta på ett bräde?

Med de möjligheter som finns tillgängliga redan idag kan man komma långt på vägen till en mer hållbar värld. Men för att se och förstå detta, är det bra att ha sina sinnen öppna för omvärlden.

På https://alltomelbil.se/shell-staller-om-sig-tillgangen-pa-bensin-kommer-dala/ står bl a följande om Shell:

"Oljebolaget Shell ser slutet på oljeproduktionen. I ett pressmeddelande bekräftar man att oljeproduktionen nådde sin topp 2019 och att man nu ställer om sig för att på sikt bli helt klimatneutrala. Shell förväntar sig nu att oljeproduktionen kommer att minska med en till två procent om året.

I sin plan för att minska utsläppen och fortfarande tjäna pengar ska Shell fokusera vidare på förnyelsebar energiproduktion och energilösningar. Redan nu har Shell i stor utsträckning börjat installera laddstolpar för elbilar på sin bensinstationer."

Om oljeproduktionen minskar med en procent om året kommer det vara långt kvar innan den är borta.

Men räkna själv John på 0,75%/år och redovisa vad du kommer fram till.

När är vi i mål?

Sedan är det just nu en hel del som talar för att världen är på väg tillbaka till c;a 100 miljoner fat per dag. Inte ens en pandemi fick slut på det beroendet.

MVH AL

EnannanRobban skrev:

Du vet, AL, jag varken kan eller kommer att försöka få med mig alla på detta, det behöver andra med makt att kunna påverka detta göra.
Själv är jag bara en liten lallare med stövlarna i den svenska leran som gör vad jag kan och tar mitt 8-miljardtedel av ansvaret...

Ja och ingen kan göra allt, men alla kan göra något! Individens egna förmågor glöms gärna bort i sammanhanget.

Hur går det John? Fått liv i miniräknaren ännu?

;-)

MVH AL

Nej, solen skiner inte just nu, så jag får inte igång miniräknaren. = )

AL, en bättre fråga är hur Shell tänker när man nu ställer om sig för att på sikt bli helt klimatneutrala, för detta kan ju aldrig vara vettigt, enligt dig. Har man fallit offer för "religion" eller vad är det frågan om?

Nej räknaren har nog aldrig varit igång. ;-), så uppenbarligen inte heller i detta fallet.. Ifråga vad Shell gör och inte (i det här fallet för att stilla en lättledd opinion) så har det en grund i affärer. Bolag som Shell och Preem ägnar sig inte åt välgörenhet, religion eller slöseri. Tvärtom önskar de vinstmaximera. Och då investerar man sina överskott där de ger högst nuvärde . Om det sedan är brunkol eller vindkraft spelar ingen roll. Avkastningen bestämmer, inte religion, fundamentalism eller faktaresistens.

MVH AL

A.L skrev:

Om det sedan är brunkol eller vindkraft spelar ingen roll.

Inget företag i västvärlden kan agera på ett sätt som medför mycket badwill. Så brunkol är uteslutet. Hade Shell däremot enbart haft sin verksamhet i ett totalitärt land hade det förmodligen funkat.

Shell är ju ett världsomfattande företag så jag gissar att man adresserar en så stor del av marknaden som möjligt.

satsningarna utgår rimligtvis från lönsamhet - med immateriella värden inkluderade. Så en satsning på brunkol kan mycket väl vara aktuell om det medför höjd avkastning. Omvänt råder förstås att dålig lönsamhet fasas ut.

MVH AL

A.L skrev:

Ifråga vad Shell gör och inte (i det här fallet för att stilla en lättledd opinion) så har det en grund i affärer. Bolag som Shell och Preem ägnar sig inte åt välgörenhet, religion eller slöseri. Tvärtom önskar de vinstmaximera. Och då investerar man sina överskott där de ger högst nuvärde . Om det sedan är brunkol eller vindkraft spelar ingen roll. Avkastningen bestämmer, inte religion, fundamentalism eller faktaresistens.

Och som Shell har man lyssnat av omvärlden inkl. vetenskapen och är medveten om vart vindarna blåser och då har man förstått att fossilt behöver fasas ut och att förnybart är det man behöver öka investeringarna i.

I Sverige finns Hagainitiativet och de beskriver sig själva på följande sätt:

"Hagainitiativet består av företag från olika branscher som verkar för ett lönsamt näringsliv utan klimatpåverkan. I nätverket ingår Axfood, Coca-Cola European Partners Sverige, Folksam, Stockholm Exergi, JM, Lantmännen, Löfbergs, McDonald's Sverige, HKScan Sweden, Preem, Stena Recycling samt Sveaskog."

I sitt senaste nyhetsbrev skriver man följande:

"Global call for price on carbon

Climate Leadership Coalition, Haga Initiative and Skift Business Climate Leaders supported by Corporate Leaders Group Europe, BCSD Portugal and CER – Sustainable Business Network Slovenia, have launched an initiative to ramp up climate investments and effective carbon pricing.

Today, only a quarter of global greenhouse gas emissions are covered by carbon pricing initiatives, and a fraction of those are within the recommended range for the Paris agreement. Direct fossil fuel subsidies are a tenfold higher and the indirect costs of fossil combustion and the impacts magnified by climate change a hundred times bigger than the revenues raised by the carbon pricing.

We now need a step change. We are only one investment cycle away from 2050 and this is likely to be the last chance to get the policies right. We urge countries to act on this during this year 2021. This would support COP26 in Glasgow and make it a true game changer."

Som man kan se ovan är det inte enbart politiken, utan även näringslivet som vill få till en mer hållbar utveckling, för finns det ingen fungerande värld, kan man heller inte göra affärer.

Shell agerar som sagt på affärs- och ingenjörsmässiga grunder. Man gör inget baserat på religiös eller politisk övertygelse. Där har du skillnaden.

MVH AL

Jag förstår inte er problematik kring km-skatt. Det finns redan en räknare och ett kontrollerande organ. Vid besiktningen skrivs mätarställningen och utifrån förra gången så kommer det en räkning på det. Det är givet att man vet vad km-kostnaden är så det inte kommer som en överraskning, och det är ju max 14 månader mellan kontroller.

Axel61 skrev:

Jag förstår inte er problematik kring km-skatt. Det finns redan en räknare och ett kontrollerande organ. Vid besiktningen skrivs mätarställningen och utifrån förra gången så kommer det en räkning på det. Det är givet att man vet vad km-kostnaden är så det inte kommer som en överraskning, och det är ju max 14 månader mellan kontroller.

Det är ganska enkelt att skruva tillbaka mätarna på många bilar.

Apex skrev:

Axel61 wrote:Jag förstår inte er problematik kring km-skatt. Det finns redan en räknare och ett kontrollerande organ. Vid besiktningen skrivs mätarställningen och utifrån förra gången så kommer det en räkning på det. Det är givet att man vet vad km-kostnaden är så det inte kommer som en överraskning, och det är ju max 14 månader mellan kontroller.
Det är ganska enkelt att skruva tillbaka mätarna på många bilar.

Är det verkligen det? Vad skulle hjälpa med ytterligare utrustning?

Sen är ju inte alla bilar > 3 år gamla så den första fakturan skulle nog kunna bli rätt rejäl - för den som då äger bilen vilket kanske inte ens är den som köpte den. Nä - det systemet skulle inte fungera. I så fall måste ju en besiktning och mätaravläsning ske vid varje ägarbyte.

Axel61 skrev:

Apex wrote:Axel61 wrote:Jag förstår inte er problematik kring km-skatt. Det finns redan en räknare och ett kontrollerande organ. Vid besiktningen skrivs mätarställningen och utifrån förra gången så kommer det en räkning på det. Det är givet att man vet vad km-kostnaden är så det inte kommer som en överraskning, och det är ju max 14 månader mellan kontroller.
Det är ganska enkelt att skruva tillbaka mätarna på många bilar.
Är det verkligen det? Vad skulle hjälpa med ytterligare utrustning?

Japp. Inte vet jag, men läser man bara av mätarna på besiktningen så kommer hur mycket fusk som helst att förekomma.

Därav att man behöver en kombination av GPS och mätarställning. När de två inte är samstämmiga är det bilägaren som tvingas förklara skillnaden,.

Alltså inget konstigare än i fallet förmånsbilar.

MVH AL

Jag läser om lastbilsbranschen också och det fuskas otroligt mycket där, främst utländska åkare. Och det används mycket avancerad utrustning, men till sist så upptäcks det ändå.
Så vad jag menar är att det hjälper inte vad det än finns för kontrollerande utrustning så går det att manipulera ändå. Och vad jag förstått så ska bilens ordinarie vägmätare vara svår att fixa idag. Så den som använder bilen i sitt yrke måste serva bilen vid vissa miltal, hur går det med manipulerad mätare? Besiktningen noterar aktuell mätarställning, uppgifterna får skattemyndigheten som gör en rimlighetsbedömning. Man får väldigt svårt att förklara som resande varför man ligger 20-40% under snittet i sin bransch.

Axel61 skrev:

Man får väldigt svårt att förklara som resande varför man ligger 20-40% under snittet i sin bransch.

Väldigt svårt att bevisa motsatsen.

Pi skrev:

Sen är ju inte alla bilar > 3 år gamla så den första fakturan skulle nog kunna bli rätt rejäl - för den som då äger bilen vilket kanske inte ens är den som köpte den. Nä - det systemet skulle inte fungera. I så fall måste ju en besiktning och mätaravläsning ske vid varje ägarbyte.

Det kan inte vara något problem. Givet är km-skatten, eller hur? Så då får man ackumulera medel tills räkningen kommer. Och har det inte gjorts inbetalning av avstånd vid försäljning så är ju det en förhandlingssituation. Kontroll måste kunna göras på aktuell bil på nätet, allt annat är ju registrerat idag ändå. Ex så ser man idag skattesituationen på fordon.

Apex skrev:

Axel61 wrote: Man får väldigt svårt att förklara som resande varför man ligger 20-40% under snittet i sin bransch.
Väldigt svårt att bevisa motsatsen.

Du menar från skatteverkets sida? Vet inte om det är dom som behöver bevisa, de sköntaxerar bara sen är det individens sak att överklaga.

Jag kan bara säga "Lycka till" till Axel61 att sälja in sin idé till myndigheterna och de som blir berörda att hantera detta.

Jag bara poängterar att man behöver inte spekulera i ytterligare utrustning och kontrollorgan när allt redan finns. Det är bara ett lagförslag bort.
Eftersom det handlar om skatt på ett så redan kontrollerat område som fordon så är det mer eller mindre bara en datateknisk fråga. Skatteverket har betydligt besvärligare områden att kontrollera.
Pi, det var inte jag som började spekulera i km-skatt, jag bara poängterade att tekniken och metoderna redan är på plats utan fördyrande extrautrustning.

Axel61 - det var din lösning jag kommenterade och inte km-skallen i sig. Och jag är fortfarande starkt skeptisk till ditt förslag - men lycka till med att få accept för det hos myndigheterna.

Som skrivits tidigare så ligger sedan länge ett förslag att läsa av alla bilar via gps, men det finns negativa åsikter, bl.a. hänvisar man till samma som när det gäller kameraövervakning, den personliga integriteten.
Men det är fel, här är det fordonet som övervakas, inte föraren.
Men vi får se hur det går, det ligger under utredning och här föreligger knappast någon grundlagsändring som fallet är när det gäller ägaransvar vid hastighetsöverträdelse och bevis via fartkamera.

saabnisse skrev:

Som skrivits tidigare så ligger sedan länge ett förslag att läsa av alla bilar via gps, men det finns negativa åsikter, bl.a. hänvisar man till samma som när det gäller kameraövervakning, den personliga integriteten.
Men det är fel, här är det fordonet som övervakas, inte föraren.
Men vi får se hur det går, det ligger under utredning och här föreligger knappast någon grundlagsändring som fallet är när det gäller ägaransvar vid hastighetsöverträdelse och bevis via fartkamera.

Ja, det är fullt görligt - och det lär komma, speciellt med tanke på elbilarna. Det är ju för billigt att ladda hemma (jmf med tanka fossilt) och att beskatta eluttaget för en elbil blir nog svårt. Ja, man kan ju beskatta biltypen som sådan, men då försvinner ju en del av incitamentet för en elbil. Jag skulle inte vilja vara miljöpa(r)tistisk politiker idag;-)

Pi skrev:

Axel61 - det var din lösning jag kommenterade och inte km-skallen i sig. Och jag är fortfarande starkt skeptisk till ditt förslag - men lycka till med att få accept för det hos myndigheterna.

Men Pi jag pekade bara på en teknisk lösning som inte skulle kosta något, och det är inte myndigheterna som ska övertygas. De lyder under politikerna, och som jag sa, ett lagförslag bort. Saabnisse utvecklade problematiken under #536 ganska väl tycker jag.

Tanken med utredningens förslag med GPS för kilometerskatt är att kunna ha olika skatt beroende på var, när och vad du kör. Att köra en stor bensinbil i stan i rusningstrafik kommer kosta mycket och att köra en liten elbil i glesbygd mitt på dagen kommer inte kosta något.
Problemet är som sagt att få till en teknisk lösning som både är rättssäker och som är svår att manipulera. Dessutom kommer själva lösningen bli rätt dyr...

Robban "Problemet är som sagt att få till en teknisk lösning som både är rättssäker och som är svår att manipulera. Dessutom kommer själva lösningen bli rätt dyr.."

Lösningen finns, är inte speciellt dyr och den är svår att manipulera så att det inte märks, däremot kommer den administrativa sidan som vanligt att bli ganska kostnadskrävande, men en stor fördel är att det också går att koppla en trafikförsäkring i grundutförande till skatten. Ingen kan alltså åka omkring i en oförsäkrad bil.
Nuvarande system är ju inte heller kostnadsfritt och dessutom väldigt osolidariskt, den som kör 500 mil om året betalar lika mycket i fasta kostnader som den som kör 3000!
Återstår att lösa hur man kommer tillrätta med det antal hillbillies och mörkrets män som kör omkring i oregade, oskattade och oförsäkrade bilar, de kommer förmodligen att fortsätta som vanligt sedan de satt yxan i gps-transpondern.

Nisse, helt riktigt att en Black Box GPS inte behöver kosta många kronor, men det skall då implementeras på 4 miljoner fordon av någon godkänd installatör, det borde även vara någon form av kontrollorgan typ bilprovningen som kollar denna varje besiktning, på samma sätt som de gamla stämpelklockorna och det skall finnas ett system som hanterar allt.
Rent integritetsmässigt så tror jag inte att det är något bekymmer, boxen behöver bara rapportera ATT bilen varit i ett skattepliktigt område vid en viss taxa och sedan rapportera detta i klump, inte när, var och med vad.

Så rent fördelningsmässigt så skulle det vara den mest rimliga lösningen.

Visst kommer det att kosta bilägaren en summa, men samtidigt försvinner ju en hel del av den nuvarande fasta skatten så det kanske inte blir så häftigt.
Och visst kommer den att kollas av bilprovningen, det kommer antagligen att krävas någon form av plombering så den inte placeras hemma i byrålådan mellan besiktningarna.

Jag tror fortfarande att det blir svårt i praktiken att få till en teknisk lösning. Börjar man prata plomberingar så är det för krångligt och lätt manipulerat. Vilket är synd, för jag tycker det är mycket bättre att de som kör mycket betalar mycket än att även en stillastående bil betalar.

Kanske bättre att integrera en modul i fordonet då nya bilar ändå måste ha visst typ av uppkoppling, läs e-call.

Nu låter jag lite negativ, men om det ska bli en del av nya bilar så pratar vi ju minst EU-nivå för hur detta ska fungera. Och ska det bara gälla nya bilar en införandeperiod på flera decennier, från att en lösning sätts i produktion.

Desmoholic, om någon annan befinner sig i mina byxor tycker jag det är högst intressant att veta om det och var byxorna befinner sig!
Här handlar det ju däremot om ett system för ett mer relevant system för beskattning av bilinnehavet och jag tror inte det behöver bli så besvärligt att göra det säkert.
En plombering behöver inte vara krånglig eller lättmanipulerad och givetvis ska samtliga registrerade beskattningsbara fordon i drift omfattas och vara fullt utrustade och kontrollerade inom en bestämd tidsrymd, t.ex. tre år.
Vi får se vad som händer, helt klart är dock att det kommer att bli mycket dyrare med bil i storstan än på vischan, men det måste gälla var bilen brukas, inte var den har sin hemmahamn!

Det här är inte extremism, men tyckte det passade här.
Vi ska in o montera på ett nybygge där företaget bygger i egen regi (stort svenskt företag som de flesta av oss använder nån gång i vecka)
Vi har jobbat på Arlanda, hemliga biltestanläggningar, globala läkemedelsföretag mm.
Där är det ibland lite bökigt att få acces, de kan ta nån timme eller 2 innan man lyckas komma in.
Här har vi hållt på i 3 dagar.
Vi har gått kurser, sickat olika papper fram o tillbaka i 3 veckor, tex ett dokument 11 gånger innan det blev helt rätt.
Vi skulle börjat i måndags, då skulle allt varit klart, men plötsligt behövde vi godkänna ett papper med Bank ID. Vi fick en länk att godkänna på mail, ingen av oss har bank id på jobbtelefonen, och i denna länk gick det inte att ändå enhet.
Efter mycket bök gick måndagen till ända.
Igår tisdag skulle allt ordna upp sig "Det kommer en länk strax" den kom 17.30 då jag egentligen slutat jobba, men läser och godkänner.
Kommer dit nu på morgonen, 1,5 tim restid. "Klockan 9 öppnar vi för att behandla acceskort"
Väntar en timme "Skyddsrond 9-10"
Väntar en timme till.
"Vi behandlar inga kort på direkten, kom tillbaka i morgon efter kl 9"
Alla vi pratar med som har med detta bygge att göra säger samstämmigt "Vi har aldrig varit med om nått liknande"

Du nämnde orden "stort företag" och eftersom jag själv jobbat hela mitt yrkesverksamma liv inom stora, multinationella företag så är jag inte förvånad - och i mina ögon inte nåt specifikt för svenskägda företag utan betydligt vanligare i t ex USA-baserade företag. Och definitivt nåt som accelererat kraftigt de senaste decennierna. Man är alltså oerhört säkerhetsfixerade - inom alla områden numera.

Säkerhetsskyddslagen från 2018 är lite besvärlig emellanåt, men den finns ju där av goda anledningar.
https://sverigesradio.se/artikel/goteborgare-atalas-for-spioneri-at-ryssland

Det här är ett matvarulager, så nått spioneri tror jag inte är aktuellt.

Jag har varit med om nått ännu värre, ett Engelsk företag som byggde här i Sverige, men de hade bra rutiner, det tog bara en förmiddag med säkerhetskurs på engelska så var vi inne. Även min kollega som inte kan ett ord engelska lyckades få komma in.

Det kan vara nog så viktigt att inte få spionkameror inmonterade bland matvarorna. Det kanske byggs ett system för automatisk uppdatering av Bäst Före-datum på köttfärs.

L. Mäkinen skrev:

Det kan vara nog så viktigt att inte få spionkameror inmonterade bland matvarorna. Det kanske byggs ett system för automatisk uppdatering av Bäst Före-datum på köttfärs.

Du mins oxå handlaren i Sickla, han som gjort att det bara finns färdigpackad köttfärs på 500 el 1000 gram nu för tiden.

Det hemligaste jag vart och jobbat på vad nog ombord på några av flottans större fartyg liggandes i hamn på marinbasen i Karlskrona. Där var det av förståeliga skäl med hyfsat noga men mitt minne säger mig att det gick smidigt med då vi var ute i god tid med ansökningar av olika slag m.m. Sen finns det ju en del som kommer på i sista minuten nåt de inte fixat och sen blir lacka för att det inte går fort nog.