Vi Bilägares forum

Koldioxidutsläpp

Koldioxidutsläpp

http://www.automotorsport.se/artiklar/nyheter/20160429/nya-utredningen-torstiga-bilar-far-straffskatt-premien-till-elbilar-hojs

Uppdaterat: 2016-04-30 13:41
Min nuvarande Fabia https://www.spritmonitor.de/en/detail/990314.html Dåvarande Astra https://www.spritmonitor.de/en/detail/858751.html

Kommentarer

Jag startade en ny tråd nu om EUs mål med 95g/km CO2 i snitt för alla biltillverkare år 2021. Ska tillägga att jag inte är svartvit i frågan av flera skäl. För det är ju ändå så att CO2-utläpp är hårt kopplat till bilens förbrukning och det ju bra om man kan få ner den (därför jag själv kör en hybrid sen 4 år tillbaka). Dessutom vill vi ju minska Sveriges oljeberoende.

Hur mycket exakt människans utsläpp av CO2 påverkar klimatet kanske är en fråga som är mer akademisk och inte så relevant när man diskuterar bilar på ett bilforum. Vad som blir mer intressant är snarare hur hårt våra politiker kommer gå fram med att begränsa och straffskatta bilars utsläpp av CO2. Och där ska man komma ihåg att Sveriges lilla flotta av bilar knappast gör varken till eller från när det gäller klimatförändringen i världen. Därmed uppstår ett stort frågetecken vad straffskatten egentligen gäller på bilar som släpper ut mer CO2 än andra. Det blir lite som frågan om fortkörning på motorväg med Sveriges låga gräns på 110 km/h är ett säkerhetsbrott eller ett miljöbrott egentligen.

Jag tror det finns risk för att nya bonus malus kommer mötas av mycket kritik och kanske till och med förvåning när den träder i kraft nästa sommar. Det kan bli en kortlivad historia också då det ju är riksdagsval sen på hösten. Själv skulle jag nog gärna se att man rev upp bonus malus och gjorde om den från grunden.

Uppdaterat: 2017-09-30 20:00

Ja du kan starta en tråd men du kan knappast avsluta en. För biltillverkare (och på bilforum) är det i allra högsta grad relevant vilken miljöpåverkan en bil har och där kommer koldioxid in som en viktig komponent. Sedan kan man givetvis som privatperson tycka att koldioxid är irrelevant. Det är en helt annan sak.

Uppdaterat: 2017-09-30 21:01
Mycket vatten har runnit under hjulen...

pinjong, ja du är oerhört fixerad vid CO2 ur miljösynpunkt när det gäller bilar, jag tycker andra utsläpp är mer intressanta ur miljösynpunkt där.

Uppdaterat: 2017-09-30 21:07

Frågan är väldigt mycket större än ditt ointresse. Så stor att alla biltillverkare jorden runt måste ta hänsyn till den och därmed också vi som köper bilar. Sedan kan man givetvis förneka orsaken till varför det är viktigt med ett lågt koldioxidutsläpp och prata om bränsleförbrukning. Resultatet blir det samma.

Uppdaterat: 2017-09-30 21:22
Mycket vatten har runnit under hjulen...

On topic så fick jag nog biodrivmedel i tanken idag utan att riktigt ha bestämt det själv. Preem hade en ljusskylt tänd med priset 13,09 för diesel. När jag tog handtaget på den enda dieselpumpen stod det Preem Evolution och jag förstod att det kunde vara mer bioinblandning än de fem procent man normalt får. Det hade varit en bra info om det hade stått exakt hur många procent de hade blandat in.

På nätet kan jag läsa att den förnybara delen kan vara upp till 50 procent. Tillverkaren av min motor har aldrig godkänt den bränsleblandningen men Preem menar att bränslet fungerar perfekt i alla dieselmotorer och förstås att koldioxidutsläppen sjunker rejält. Jag ska ganska snart parkera bilen på en flygplats en vecka och får väl lita på Preem att allt fungerar oavsett om bilen rullar eller står parkerad en längre tid.

http://preem.se/om-preem/hallbarhet/evolution-drivmedel/evolution-diesel/

Såg förresten på Preems websajt att de även erbjuder elladdning. Inte dåligt för en dieselnasare.

https://www.preem.se/privat/drivmedel/produktkatalog-privat/produkter/diesel/snabbladdning2/

Uppdaterat: 2017-09-30 23:22
Mycket vatten har runnit under hjulen...
pinjong skrev:

Frågan är väldigt mycket större än ditt ointresse. Så stor att alla biltillverkare jorden runt måste ta hänsyn till den och därmed också vi som köper bilar. Sedan kan man givetvis förneka orsaken till varför det är viktigt med ett lågt koldioxidutsläpp och prata om bränsleförbrukning. Resultatet blir det samma.

Gör inte mig till din fiende bara för att du har ett dåligt miljösamvete själv. Kanske bör du fundera på vilken bil du har och göra nåt åt det, dvs lev som du lär. Om du t.ex. kör en smutsig diesel utan bra avgasrening så kan du inte skylla ifrån dig med att den släpper ut förhållandevis lite CO2. Alltså, moralisera mindre över andra, gör mer själv. Och om du inte tål andra åsikter en den "rätta läran" så kanske du ska fundera lite över din egen intolerans istället för att skylla på andra. Jag tycker inte som klimatalarmister i frågan om CO2, så enkelt är det. Men detta är nåt du inte kan acceptera uppenbarligen, då blir man kallad Trump och liknande, mycket lågt (även om det beteendet förvisso säger nåt om dig, inget om mig).

Uppdaterat: 2017-10-01 00:22

Vidstige, vad drar en sådan där hybrid vid blandad körning? Låt oss säga att du mest kör korta sträckor, ca 1,5 mil åt gången. (kallstart). Min octavia ligger på 0,65 liter/mil vid ett sådant körmönster. Hälften av sträckan är motorväg. Jag är nyfiken eftersom jag vill få ned förbrukningen ytterligare..

Uppdaterat: 2017-10-01 00:23
Styggavargen

Styggavargen, skulle tro att du hamnar på ca 0,50 med det du beskriver i snitt med Prius gen3. Med senaste generationen Prius (gen4) så kanske 0,40-0,45. Bra också om man kan ha lättrullade däck och undvika 17 tum (16 eller 15 på Prius). På motorväg påverkar det hur man kör, men jag antar att du tänker dig laglig körning. Helt bör man inte köra så mycket fortare än 100, men om man t.ex. kör 110 enl mätaren så ligger man väl i praktiken i 105 km/h (mätaren visar ca 5 km/h för mycket) och då är den riktigt snål, kanske kring 0,45 för gen3 och med bra hjul.

Uppdaterat: 2017-10-01 00:33
Vidstige skrev:

pinjong wrote:Frågan är väldigt mycket större än ditt ointresse. Så stor att alla biltillverkare jorden runt måste ta hänsyn till den och därmed också vi som köper bilar. Sedan kan man givetvis förneka orsaken till varför det är viktigt med ett lågt koldioxidutsläpp och prata om bränsleförbrukning. Resultatet blir det samma.
Gör inte mig till din fiende bara för att du har ett dåligt miljösamvete själv. Kanske bör du fundera på vilken bil du har och göra nåt åt det, dvs lev som du lär. Om du t.ex. kör en smutsig diesel utan bra avgasrening så kan du inte skylla ifrån dig med att den släpper ut förhållandevis lite CO2. Alltså, moralisera mindre över andra, gör mer själv. Och om du inte tål andra åsikter en den "rätta läran" så kanske du ska fundera lite över din egen intolerans istället för att skylla på andra. Jag tycker inte som klimatalarmister i frågan om CO2, så enkelt är det. Men detta är nåt du inte kan acceptera uppenbarligen, då blir man kallad Trump och liknande, mycket lågt (även om det beteendet förvisso säger nåt om dig, inget om mig).

Det är väl ett av problemen med många att bara för att man t.ex. kör bensinbil så får man inte tycka eller ta till sig information som går emot ens egen livsstil, det blir för smärtsamt verkar det som för vissa.
Samma gäller att "ändra sig" det ses ofta som något dåligt, man kan bli kallad kappvändare eller bara anses som dum om man ändrar sig i en åsikt. Sanningen kanske mer handlar om att man lärt sig mer om något ämne eller att ny fakta kommit fram som gör att man ändrar sig i en fråga, något som ständigt ifrågasätts, ofta då som något dåligt.

Tror att den dagen man faktiskt kan se att "sure, jag kör en bil som släpper ut mkt skit just nu och den information som ett gäng smarta forskare tagit fram till pekar på att det jag gör inte är något som gynnar planeten eller människan. Men jag kommer göra ett bättre val utifrån den information jag nu har vid mitt nästa bilköp" så har man växt lite som människa. Inse att det man gör kanske inte är rätt men att man tar till sig det och accepterar det.

Samma gäller ju även kost, alla vet att läsk och pizza allt för ofta ihop med att man inte rör sig är en dålig kombo. Men många äter det ändå, samma gäller ju nikotin eller alkohol.

Uppdaterat: 2017-10-01 00:38
– Har du sett den nya filmen om lastbilar? – Nä, men jag har sett trailern.
Vidstige skrev:

Gör inte mig till din fiende bara för att du har ett dåligt miljösamvete själv. Kanske bör du fundera på vilken bil du har och göra nåt åt det, dvs lev som du lär. Om du t.ex. kör en smutsig diesel utan bra avgasrening så kan du inte skylla ifrån dig med att den släpper ut förhållandevis lite CO2. Alltså, moralisera mindre över andra, gör mer själv. Och om du inte tål andra åsikter en den "rätta läran" så kanske du ska fundera lite över din egen intolerans istället för att skylla på andra. Jag tycker inte som klimatalarmister i frågan om CO2, så enkelt är det. Men detta är nåt du inte kan acceptera uppenbarligen, då blir man kallad Trump och liknande, mycket lågt (även om det beteendet förvisso säger nåt om dig, inget om mig).

Uppenbarligen tycker jag att koldioxid är ett viktigt ämne och diskuterar det gärna med vem som helst. Du tycker att koldioxid är bullshit och är helt ointresserad. Mitt tips är följaktligen att du helt avstår att skriva i den här tråden som du ändå ogillar, istället för att försöka avsluta den eller styra intresset dit du vill dvs bort från ämnet.

Uppdaterat: 2017-10-01 01:03
Mycket vatten har runnit under hjulen...

Jag tycker alla utsläpp är viktiga, för jag vet inga utsläpp som är av godo. Skulle alla bilar bara släppa ut vatten så kanske det också blir ett problem. Vad händer om för mycket vatten ånga kommer ut? Därför måste vi ha så låg förbrukning och utsläpp som möjligt och inte bara köra på. Många som kör runt med sina SUV's är nog lyckligt ovetandes hur dåligt för miljön deras SUV är. Idag är vi mer egoistiska och tänker på oss själva mer än på tex miljön. Låt oss säga alla varit tvungen att sitta på en tältstol i bilen för att rädda miljön, hade alla gjort detta så var det lugnt. Tror ni alla gått med på denna uppoffring? Jag tror det inte...

Uppdaterat: 2017-10-01 10:05
Styggavargen

Just begreppet SUV är bara en markör för sin egen uppfattning. Man måste förstås se till helheten. Om någon sitter i en SUV (eller crossover) så innebär det inte automatiskt att personen är egoistisk. Det kan tvärtom vara en vilja att använda ett så bra fordon som möjligt för familjen. Det kan också vara så att "SUV:en" bara rullar ett fåtal mil och därmed sett till hushållets TOTALA koldioxidutsläpp betyder väldigt lite. Det är alltså HELHETEN som spelar roll när det gäller CO2 och därmed hur många bilar hushållet använder, bränsletyper, körstil osv. Ett enskilt bilval kan absolut ha betydelse men kan också spela väldigt liten roll och därför är det fel att döma människor för att de för tillfället sitter i en SUV.

Uppdaterat: 2017-10-01 10:27
Mycket vatten har runnit under hjulen...

Debatter i dagens Sverige tenderar att vara alarmistiska, det finns hot överallt, kollapsen står nära.
Som att Sverige är jordens mitt eller allt.
Sverige är bara en droppe i havet och äger en väldigt lite påverkan och ändå mals globala problem dagarna i ända som om att vi är själva epicentrum och allt som oftast så skäller vi på fel träd.
Den stora miljö bovarna är industri, fraktnäring och charterflyg som spyr ut föroreningar ohämmat om vi ser globalt.
Bara det att enorma arealer regnskog avverkas varje dag, dem är för evigt borta och kvar står enorma ytor som generar värme av solen och ökar på temperaturen.

Uppdaterat: 2017-10-01 10:28
Styggavargen skrev:

Jag tycker alla utsläpp är viktiga, för jag vet inga utsläpp som är av godo. Skulle alla bilar bara släppa ut vatten så kanske det också blir ett problem. Vad händer om för mycket vatten ånga kommer ut? Därför måste vi ha så låg förbrukning och utsläpp som möjligt och inte bara köra på. Många som kör runt med sina SUV's är nog lyckligt ovetandes hur dåligt för miljön deras SUV är. Idag är vi mer egoistiska och tänker på oss själva mer än på tex miljön. Låt oss säga alla varit tvungen att sitta på en tältstol i bilen för att rädda miljön, hade alla gjort detta så var det lugnt. Tror ni alla gått med på denna uppoffring? Jag tror det inte...

Vattenånga är en mycket betydande beståndsdel av jordens atmosfär och den mesta växthusgasen, men det som kommer ur vätgasdrivna bilars avgasrör påverkar knappast atmosfären. Det kommer att kondenseras och frigöras som vatten så det blir lite våtare runt bilen, men det kommer knappast att märkas.
Men visst är de flesta bilägare ointresserade av utsläpp, det bästa vore att man körde mer på gas och etanol/metanol och här skulle statsmakterna kunna styra bättre. En större prisskillnad skulle automatiskt ge en övergång till bättre bränslen ur miljösynpunkt. Biodiesel är ju ett bra steg i rätt riktning om man bara har ett effektivt NOX-filter också.
Allt i väntan på att batteribilar och bränslecellbilar kommer ner i acceptabel prisnivå.

Uppdaterat: 2017-10-01 10:43
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre

Koldioxidutsläpp är en bra mätare eftersom den är så direkt kopplad till energiförbrukningen. Det syns omedelbart om man lyckas med ett bilbygge.

Det är förstås motsägelsefullt att jag gärna kör bilar med starka motorer, men det är inte för transport till och från jobbet.

Uppdaterat: 2017-10-01 10:50
pinjong skrev:

On topic så fick jag nog biodrivmedel i tanken idag utan att riktigt ha bestämt det själv. Preem hade en ljusskylt tänd med priset 13,09 för diesel. När jag tog handtaget på den enda dieselpumpen stod det Preem Evolution och jag förstod att det kunde vara mer bioinblandning än de fem procent man normalt får. Det hade varit en bra info om det hade stått exakt hur många procent de hade blandat in.
På nätet kan jag läsa att den förnybara delen kan vara upp till 50 procent. Tillverkaren av min motor har aldrig godkänt den bränsleblandningen men Preem menar att bränslet fungerar perfekt i alla dieselmotorer och förstås att koldioxidutsläppen sjunker rejält. Jag ska ganska snart parkera bilen på en flygplats en vecka och får väl lita på Preem att allt fungerar oavsett om bilen rullar eller står parkerad en längre tid.
http://preem.se/om-preem/hallbarhet/evolution-drivmedel/evolution-diesel/
Såg förresten på Preems websajt att de även erbjuder elladdning. Inte dåligt för en dieselnasare.
https://www.preem.se/privat/drivmedel/produktkatalog-privat/produkter/diesel/snabbladdning2/

Inga problem med detta, de flesta dieselpumpar har idag ca 30% biodrivmedel i blandningen och alla uppfyller EN590.
Vet inte vad du har för bil, men det som biltillverkarna inte ännu har godkänt är den HVO100, där det ännu bara är PSA som säger OK på personbilar. HVO100 uppfyller inte alla krav i EN590, men fungerar alldeles utmärkt.
De 5% du pratar om är på bensinmotorer, att motortillverkarna endast godkänner B95, inte B90 som det har önskats från EU.
Dock så sänker du inte det totala CO2 utsläppen, men de från fossilt.

Uppdaterat: 2017-10-01 11:21
*Robban
EnannanRobban skrev:

Inga problem med detta, de flesta dieselpumpar har idag ca 30% biodrivmedel i blandningen och alla uppfyller EN590.
Vet inte vad du har för bil, men det som biltillverkarna inte ännu har godkänt är den HVO100, där det ännu bara är PSA som säger OK på personbilar. HVO100 uppfyller inte alla krav i EN590, men fungerar alldeles utmärkt.
De 5% du pratar om är på bensinmotorer, att motortillverkarna endast godkänner B95, inte B90 som det har önskats från EU.
Dock så sänker du inte det totala CO2 utsläppen, men de från fossilt.

Just denna tankningen var av tillfällig karaktär. Jag brukar inte tanka på Preem men läser nu att även min ordinarie station (Ingo) har en hög inblandning av biodrivmedel, dock inte lika hög. Det finns en begränsning när det gäller RME som inte bör överstiga 7 % för att garantera problemfrihet. Dessutom ingår tydligen additiv för att hålla munstycken rena. Nåja, jag har aldrig upplevt något som helst problem trots mestadels korta resor.

Uppdaterat: 2017-10-01 11:45
Mycket vatten har runnit under hjulen...
pinjong skrev:

Uppenbarligen tycker jag att koldioxid är ett viktigt ämne och diskuterar det gärna med vem som helst. Du tycker att koldioxid är bullshit och är helt ointresserad. Mitt tips är följaktligen att du helt avstår att skriva i den här tråden som du ändå ogillar, istället för att försöka avsluta den eller styra intresset dit du vill dvs bort från ämnet.

Och vad menar du är ämnet? Första inlägget i tråden handlar om bonus malus i förhållande till koldioxid. Det handlar om bilar. Detta är alltså ingen tråd för dig att diskutera klimatförändringen och koldioxid i allmänna termer. Dessutom är du uppenbart närmast religiös i frågan och kommer aldrig erkänna att du överdriver betydelsen av CO2 och hur det påverkar klimatet. Den klimatalarmistiska propagandan får vi höra hela tiden i svensk media så jag tror det räcker med det, du behöver inte upprepa det dom säger.

Uppdaterat: 2017-10-01 11:46

RME är inte samma sak som HVO, vilket är den dominerande inblandningen idag. RME är ingen hit egentligen då den har massor av negativa faktorer som algbildning ex.

Uppdaterat: 2017-10-01 11:47
*Robban

Ska vi sen diskutera bonus malus och straffskatt för bilar kan man ju fundera på det där som brukar säga att en Thailandsresa för en person släpper ut lika mycket CO2 som en normalbilist gör på ett år. Ska man då acceptera ännu högre straffskatter på bilar? Nej, jag tycker nya bonus malus går för långt och blir för ensidig när det gäller CO2. Finns mycket andra skadliga utsläpp och om något borde ett sånt system uppmuntra att folk byter ut sina äldre skitigare bilar mot nånting nyare som har bättre avgasrening och som även då drar mindre mängd soppa. Det skulle göra verklig nytta, inte tok-subventionera bilar som folk inte vill ha egentligen eller tok-straffskatta vanliga bilar med bra avgasrening.

Uppdaterat: 2017-10-01 11:48

Ja Robban, jag tror att jag vet hur inblandningen fungerar (efter att läst in mig) och varför den gör nytta. Min kritik låg i att man som dieselanvändare inte kan läsa av direkt vid pumpen vad man tankar. Jag utgår dock från att Preem, Ingo m fl vet vad de gör och att ingen får plötsliga motorproblem. Funderar även över om inte biodelen i bränslet numera är skattebefriat och därmed borde priset vid pump kunna sänkas eller åtminstone hållas lågt.

Uppdaterat: 2017-10-01 12:05
Mycket vatten har runnit under hjulen...
Vidstige skrev:

Och vad menar du är ämnet?

Ämnet är koldioxidutsläpp som förstärker växthuseffekten som i sin tur resulterat i Parisavtalet och därefter gett upphov till olika politiska skärpningar t ex i form av det bonus malusförslag som nu ligger i regeringens budgetproposition. Om koldioxidutsläpp inte hade någon effekt på klimatet hade självklart ingen som helst koldioxidbeskattning behövts. Ganska självklart för de flesta numera, tror jag

Uppdaterat: 2017-10-01 13:47
Mycket vatten har runnit under hjulen...

pinjong, jag trodde ämnet var bilrelaterat, inte att vi ska jiddra om jordens klimat här.
Första inlägget i tråden är bonus-malus och vad man då tycker om den.
Jag tycker det är ännu ett skitförslag som förmodligen kommer från MP, som ju mest ska representera miljörörelsen.
Och vad som borde vara viktigast nu är att säkerställa att bilarna vi har på vägarna släpper ut så lite skit som möjligt, alldeles oavsett CO2. Exempelvis höga NOx utsläpp är ett problem. CO2 blir då en skendebatt och särskilt i svenskt kontext. Svenska bilars CO2-utsläpp påverkar INTE jordens klimat, det är försumbart.

Uppdaterat: 2017-10-01 14:51

Men oavsett vad man tycker i ämnet för/emot CO2-teorier så kan väl alla vara överens om att det finns inget positivt att öka CO2-utsläppen? Om vi kan förbruka mindre mängd energi så är väl det positivt? Ur ett bilperspektiv så tycker jag att det är bra att vi minskat våra bilars förbrukning och det gör oss mindre beroende av oljestater. Ju mer vi dessutom blandar i bränslet som är inhemskt så tycker jag att det är bra.

Uppdaterat: 2017-10-01 14:59
*Robban

Vidstige, även om det kommer som en nyhet för dig så påverkar biltillverkning och bilanvändning mängden koldioxid i atmosfären. Jag har inget jättestort behov av att diskutera det med dig men ämnet som sådant är absolut relaterat till allt som har med bilen att göra.

Sedan kan man givetvis alltid argumentera som om varje enskilt lands utsläpp inte påverkar totalen men det förstår var och en att det gör.

Uppdaterat: 2017-10-01 15:03
Mycket vatten har runnit under hjulen...

Robban, jo jag försöker hålla minst två tankar i huvudet samtidigt. Trenden att minska CO2-utsläppen från bilar är bra. Tanken att gå mot ett fossilfritt samhälle är i grunden bra. Men målet att minska CO2 får inte bli för ensidigt eller skyndas på med fel metoder. Vi har ju även sett såna här försök med att subventionera olika typer av bilar och bränslen i Sverige slå rejält fel och risken är förstås stor att det nya bonus malus blir ett av dom sämre greppen, kanske det sämsta hittills.

Bara för att nämna en sak, om man köper en ny XC60 med dieselmotor nästa år efter sommaren så blir det en saftig straffskatt. Ser två problem med det, dels är det ju den renaste diesel Volvo nånsin gjort då, man har adderat addblue, borde väl uppmuntras så att man istället fasar ut äldre och mindre rean dieslar. Det andra är att även bensinvarianten får mycket hög skatt, ungefär samma höga skatt, vilket jag tror ännu mer kommer göra att folk väljer dieseln. Ska man pröjsa mycket i fordonsskatt kan man ju lika gärna ta den klart snålare varianten.

Vi har även problemet med laddhybrider som inte laddas hela tiden. Nåt som Lexus talat om som en orsak till att man inte kommer med nån laddhybrid före år 2020. Det är då risk att det blir ett spel för galleriet ungefär som etanolbilar som i praktiken tankar bensin bara. Att då gynna laddhybrider så hårt i nya bonus malus kan ifrågasättas, även om det förstås inte är svartvitt det heller.

Uppdaterat: 2017-10-01 15:37

@Vidstige
Hur menar du med laddhybrider som inte laddas hela tiden? Dom laddas väl när dom kan i t.ex. hemmet eller på jobbet tänker jag eller som absolut nödlösning, under körning.
Bilar med fordonsgas gynnas ju också av den nya skatten, något som gör att det som alliansen sakta dödade i förmån för dieseln nu förhoppningsvis blir mer populärt vilket gynnar svenska bönder/biogasproducenter.

Uppdaterat: 2017-10-01 20:38
– Har du sett den nya filmen om lastbilar? – Nä, men jag har sett trailern.

Jo, nog jobbar (s) bättre än alliansen för Vidstiges tankebanor.

Uppdaterat: 2017-10-01 20:48

Vidde
Jag tror att vi vanliga löntagare med en laddhybrid laddar nog till 110% om det går.
Däremot Lexus kunder som slantar upp 6-700000 tusen skiter nog i det.
Ladd hybrid märket på skuffluckan är nog bara att bedöva sitt samvete och visa sitt ansvar.

Uppdaterat: 2017-10-01 21:00
Mina tidigare bilars förbrukningar på spritmonitor.. https://www.spritmonitor.de/en/detail/836524.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/756137.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/1120549.html

@mso 1000
Vad menar du med vanliga löntagare?
Och Lexus har väl inga laddhybrider(PHEV), eller har dom det numera?

Uppdaterat: 2017-10-01 21:13
– Har du sett den nya filmen om lastbilar? – Nä, men jag har sett trailern.

Benny, ja finns väl undersökningar som visar att det slarvas med laddning av laddhybrider även om jag kan tycka att Lexus svar är en undanflykt, tycker dom borde komma med laddhybrider så fort som möjligt. Men om det nu är så att man tvingar på laddhybrider som förmånsbilar eller genom en överdriven subventionering i bonus malus så finns ju risken att det blir ännu fler som skaffar tekniken men skippar att ladda den. Nu är detta inte enbart svartvitt ändå, fler bra laddhybrider som säljs innebär ju att dom senare blir tillgänglig för en bredare publik som billigare begagnat. Jag ser en fördel till, en laddhybrid är ju också alltid (om jag förstått rätt) en riktig hybrid (fullhybrid), dvs du får full retardationsåtervinning och även då stöttning vid acceleration från en elmotor även om du inte laddar den. Rimligen borde det innebära bra förbrukningssiffror i t.ex. stadskörning även utan laddning. Dock kunde ju då en icke laddbar fullhybrid räcka och den har ju faktiskt några fördelar jämfört med laddbara hybrider, mer än bara ett lägre inköpspris.

Uppdaterat: 2017-10-01 21:16

Jag har inte sett någon undersökning (men helt klart något man borde undersöka mer) men med min logik så låter det väldigt konstigt att man skulle köpa eller leasa en bil som kan laddas och då inte ladda den. Speciellt eftersom det finns alternativ som HSD och gasbilar.
Tror mer det handlar om att folk har dålig koll än något annat som får ses som ett undantag.
Sen har vi väl självklart dom som inte gör research nog och köper en hybrid bil och ligger och pendlar Stockholm - Göteborg, kanske inte helt optimalt men man får hoppas dom kopplar in e-mode när dom kör in i stan.

Och när jag pratar om folk med dålig koll så är det nog isåfall uteslutande tjänstebilsfolket som denna lilla skara skulle tillhöra.
Ingen pyntar ju extra för en sådan lyxig funktion (privat) som att kunna köra ljudlöst på el en del eller hela resan.

Det bästa med att skatten sponsrar bättre fordon är ju att det faktiskt inte bara släpps ut mindre Co2 utan även det som är skadligt i närmiljö när man kör på el, så det är ju bra på fler än ett sätt. Och även om bilar är rätt tysta idag så kanske det bidrar till något mindre buller.

Uppdaterat: 2017-10-01 21:23
– Har du sett den nya filmen om lastbilar? – Nä, men jag har sett trailern.
3D skrev:

Jag tror att du slarvar med din hybrid Vidstige.

Hur gör man då?
Underhåll, tvätt eller vad...?

Uppdaterat: 2017-10-01 21:39
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre

Vidstige,
Nu har du påstått vid minst tio tillfällen att folk med laddhybrider ofta inte laddar dem. Innan du skriver det igen skulle jag uppskatta att du presenterar belägg för det. Jag har sett artiklar om enstaka bilister som gör så, men de jag träffar som åker laddhybrid kör så mycket på el som möjligt och laddar regelbundet.

Uppdaterat: 2017-10-01 21:47

LM, om det finns stora ekonomiska fördelar eller tvång att ta en laddhybrid ändras förutsättningarna. Det blir då som att plocka ut en etanolbil för att fördelarna för att sen ändå köra på bensin mest hela tiden. Vem som har bevisbördan? Det blir som att jag ska bevisa att många etanolbilar kör på bensin, alla vet att det är så. Detta var alltså en kritik mot nya bonus malus och den risk det innebär med stora subventioner för en viss typ av teknik. Hur det kommer slå med laddhybrider återstår att se och vi får väl hoppas det inte blir samma stora fiasko som etanolbilarna.

Uppdaterat: 2017-10-01 22:24
Reverend Benny skrev:

@mso 1000
Vad menar du med vanliga löntagare?
Och Lexus har väl inga laddhybrider(PHEV), eller har dom det numera?

Det blev väl väl snabbt där.
Vanliga löntagare. Hmm spannet är stort.
Dom som skälv sliter ihop sura slanten på ett eller annat sätt till en phev laddar nog till 102%
Dom som har en nolla till i lönekuvertet slarvar nog ganska mycket tror jag och tycks veta.
Vem vill hålla på med dyngiga sladden året om med slipps och vit skjorta.
Och vad jag vet med våra små entreprenads påvar som besöker vår firma och som åker omkring med Lexus så handlade det lite om att bedöva miljö samvetet. Två av dom är åter i BMW träsket med stor dieseln.
Och visst var det så att Lexus var en ren hybrid. Ja.

Uppdaterat: 2017-10-01 22:49
Mina tidigare bilars förbrukningar på spritmonitor.. https://www.spritmonitor.de/en/detail/836524.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/756137.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/1120549.html
Vidstige skrev:

LM, om det finns stora ekonomiska fördelar eller tvång att ta en laddhybrid ändras förutsättningarna. Det blir då som att plocka ut en etanolbil för att fördelarna för att sen ändå köra på bensin mest hela tiden. Vem som har bevisbördan? Det blir som att jag ska bevisa att många etanolbilar kör på bensin, alla vet att det är så. Detta var alltså en kritik mot nya bonus malus och den risk det innebär med stora subventioner för en viss typ av teknik. Hur det kommer slå med laddhybrider återstår att se och vi får väl hoppas det inte blir samma stora fiasko som etanolbilarna.

Det råder väl ingen tvekan om stor ekonomisk fördel för dom som äger en laddhybrid och pluggar in sladden.
Det kan inte bli fjasko för oss som måste vända på slanten men lyckats köpa en bil.

Uppdaterat: 2017-10-01 22:54
Mina tidigare bilars förbrukningar på spritmonitor.. https://www.spritmonitor.de/en/detail/836524.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/756137.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/1120549.html
Vidstige skrev:

LM, om det finns stora ekonomiska fördelar eller tvång att ta en laddhybrid ändras förutsättningarna. Det blir då som att plocka ut en etanolbil för att fördelarna för att sen ändå köra på bensin mest hela tiden. Vem som har bevisbördan? Det blir som att jag ska bevisa att många etanolbilar kör på bensin, alla vet att det är så. Detta var alltså en kritik mot nya bonus malus och den risk det innebär med stora subventioner för en viss typ av teknik. Hur det kommer slå med laddhybrider återstår att se och vi får väl hoppas det inte blir samma stora fiasko som etanolbilarna.

Den som kommer med orimliga påståenden bör komma med bra belägg för sina utsagor. Att du själv inte skulle ladda bilen är inte samma sak som att merparten gör det. Det finns ingen anledning att inte ladda sin bil.

Uppdaterat: 2017-10-02 08:29
Vidstige skrev:

Svenska bilars CO2-utsläpp påverkar INTE jordens klimat, det är försumbart.

Enbart min bil påverkar inte klimatet alls. ; ) Vidstige, det är en klassisk undanflykt du kommer med.

Uppdaterat: 2017-10-02 09:12
"Fit for 55" är ett klimatpaketet som bl a innebär att EU ska minska sina växthusgasutsläpp med 55 % till år 2030 (jämfört med 1990 års nivå) och som har det övergripande klimatmålet (enligt den klimatlag som antogs i juni 2021) att hela EU ska vara klimatneutralt senast år 2050.
L. Mäkinen skrev:

Det finns ingen anledning att inte ladda sin bil.

Håller med helt - kan man åka billigare, skönare och dessutom miljövänligare bara genom att dagligen ansluta elsladden till eluttaget hemmavid så är man nog väldigt korkad om man inte gör detta.

Uppdaterat: 2017-10-02 09:16
Tvärnit skrev:

Debatter i dagens Sverige tenderar att vara alarmistiska, det finns hot överallt, kollapsen står nära.
Som att Sverige är jordens mitt eller allt.
Sverige är bara en droppe i havet och äger en väldigt lite påverkan och ändå mals globala problem dagarna i ända som om att vi är själva epicentrum och allt som oftast så skäller vi på fel träd.
Den stora miljö bovarna är industri, fraktnäring och charterflyg som spyr ut föroreningar ohämmat om vi ser globalt.
Bara det att enorma arealer regnskog avverkas varje dag, dem är för evigt borta och kvar står enorma ytor som generar värme av solen och ökar på temperaturen.

Faktum är att svenskarna per capita har betydligt större miljöpåverkan än människor i många andra länder. Mycket av miljöförstöringen i utlandet beror på att produkter tillverkats där för att sedan importeras till t ex Sverige. Så ja, svensken kan behöva självrannsaka sig, tycker jag.

Uppdaterat: 2017-10-02 09:36
"Fit for 55" är ett klimatpaketet som bl a innebär att EU ska minska sina växthusgasutsläpp med 55 % till år 2030 (jämfört med 1990 års nivå) och som har det övergripande klimatmålet (enligt den klimatlag som antogs i juni 2021) att hela EU ska vara klimatneutralt senast år 2050.
John2008 skrev:

Tvärnit wrote:Debatter i dagens Sverige tenderar att vara alarmistiska, det finns hot överallt, kollapsen står nära.
Som att Sverige är jordens mitt eller allt.
Sverige är bara en droppe i havet och äger en väldigt lite påverkan och ändå mals globala problem dagarna i ända som om att vi är själva epicentrum och allt som oftast så skäller vi på fel träd.
Den stora miljö bovarna är industri, fraktnäring och charterflyg som spyr ut föroreningar ohämmat om vi ser globalt.
Bara det att enorma arealer regnskog avverkas varje dag, dem är för evigt borta och kvar står enorma ytor som generar värme av solen och ökar på temperaturen.
Faktum är att svenskarna per capita har betydligt större miljöpåverkan än människor i många andra länder. Mycket av miljöförstöringen i utlandet beror på att produkter tillverkats där för att sedan importeras till t ex Sverige. Så ja, svensken kan behöva självrannsaka sig, tycker jag.

https://www.gapminder.org/tools/#_locale_id=en;&state_time_value=2013;&marker_axis/_x_which=gnipercapita/_ppp/_current/_international&domainMin:null&domainMax:null&zoomedMin:null&zoomedMax:null;&axis/_y_which=co2/_emissions/_tonnes/_per/_person&domainMin:null&domainMax:null&zoomedMin:null&zoomedMax:70&scaleType=genericLog;&size_which=yearly/_co2/_emissions/_1000/_tonnes&domainMin:null&domainMax:null;;;&chart-type=bubbles

Bubblornas storlek = totala koldioxidutsläppet i det aktuella landet. Inte så konstigt att t.ex. indien har stor bubbla då det är fasligt många människor där.
y-axeln = koldioxidutsläpp per person. Viktigt! Det är en logaritmisk skala!
x-axeln = hur mycket pengar man har, hur köpstark man är, per person

Observera t.ex. att indien har stor bubbla men ligger lägre än sverige, som har liten bubbla.

Uppdaterat: 2017-10-02 11:36
John2008 skrev:

Vidstige wrote: Svenska bilars CO2-utsläpp påverkar INTE jordens klimat, det är försumbart. Enbart min bil påverkar inte klimatet alls. ; ) Vidstige, det är en klassisk undanflykt du kommer med.

John, ja men den är ändå central och viktig när man t.ex. resonerar kring skatter. Sverige är inget stort land ens och vi har förhållandevis moderna och rena bilar. Vi har inte stora problem med dålig luft i städer ens.

Uppdaterat: 2017-10-02 11:46
Vidstige skrev:

Vi har inte stora problem med dålig luft i städer ens.

Jo. Tyvärr har vi det.

Uppdaterat: 2017-10-02 13:11

L.M, i alla fall inte som beror på personbilar. Med senaste generationen personbilar och avgasrening så är det ännu mindre så. Poängen är alltså att man inte måste sluta använda fossilt bränsle och ICE för att göra luften bra i stora städer i Sverige.

Uppdaterat: 2017-10-02 14:17

Frågan är var man lägger ribban för "bra luft". Med dagens teknologi finns ingen anledning att tillåta annat än utryckningsfordon att trafikera stadskärnan i de tre stora städerna med förbränningsmotorer. Skulle luften bli bättre då? Jag tror det och innan vi är där kan det bara bli bättre än nu. Gör vi ingenting tror jag att det blir sämre luft för de som finns i städerna efter vår tid på planeten.

Uppdaterat: 2017-10-02 15:03
Vidstige skrev:

L.M, i alla fall inte som beror på personbilar. Med senaste generationen personbilar och avgasrening så är det ännu mindre så. Poängen är alltså att man inte måste sluta använda fossilt bränsle och ICE för att göra luften bra i stora städer i Sverige.

http://miljobarometern.stockholm.se/luft/partiklar/info1/

Uppdaterat: 2017-10-02 15:09

Det finns inga bilar som inte påverkar utsläppen, lika lite som jobb, fritid, kläder, mat ...

"Svensson" är så duktig, och köper ekologiskt.
Från osäker källa i Brasilien istället för närproducerat i Sverige.

Uppdaterat: 2017-10-02 15:47
Ingen vet hur gammal en Citroen kan bli...

Xanthopteryx, japp, stora problemet är däck mot vägbanan, samma problem med rena elbilar, löser absolut ingenting!

I vintras var det extra dålig luft i Stockholms innerstad, det berodde dels på dålig luft från Polen, dels på kallgrader där dålig luft stannar kvar extra länge, dels på damm från vägbanan pga att man lägger på grus vid halkbekämpning.

Men som jag sa, har du bra rening på ICE så funkar det. Har du direktinsprutad bensinmotor behövs partikelfilter, det får alla Volvobilar i höst.

Uppdaterat: 2017-10-02 15:55

Alla som var i Stockholm när Obama stängde av trafiken i innerstaden vet hur ren luft det kan bli utan bilar. Kan man nå till hälften av det med elbilar är nog mycket vunnet.

Uppdaterat: 2017-10-02 17:38