I morgon kör NAF tillsammans med Motor, tror även ViB är med på ett hörn, 2026 års vintertest av nya elbilar.
Kan följas i realtid här
https://www.naf.no/elbil/elprix
Vad tror ni, vilka förutfattade meningar vil ni ge uttryck för, snabba på om ett dygn är det avgjort
Kanske 50-talisten till och med hittar en billig elbil med hyfsad räckvidd ?
Kommentarer
Eftersom man startar på lägre höjd kommer tyngre bilar ha en nackdel.
Min spådom:lätta bilar som inte är suvar kommer att komma närmre WLTP än tunga suvar. Bilar utan värmepump kommer även ha ett handikapp på runt 15% från start.
Det går inte bra för Suzuki/Toyota, först att stanna efter 224km.
Mazda 6e är utropstecknet än så länge.
Att den lilla indiska Tozukin skulle komma kort var ingen överraskning
Mer överraskande är väl att millionbilen Volvo EX90 bara kom 11 mil längre, 34 mil totalt och 27 mil kortare än WLTP som är 61 mil.
Flera av de stora bilarna med lååång räckvidd som tappar rejält
Skulle inte förvåna mig om lilla Inster går segrande ur kampen.
Rejäl vinterkyla visade sig vara tuff för elbilarna.
Att räckvidden minskar drastiskt är ingen nyhet.
Hoppas det är lika kallt när dom skall göra laddtesten
Är kombinationen av räckvidd och laddhastighet som är mer viktigt, tycker jag.
Om två veckor kommer nya elbilen, skall bli kul.
-28 grader och backigt bitvis gjorde väl att skillnaderna blev mindre än normalt.
Jag tycker egentligen inte att detta test säger ett smack pga hur de väljer att köra.
Nej då, de flesta stannade innan de kom till Otta, där var det varken -28 ellr backigt. Är förvisso lite uppför hela vägen genom Gudbrandsdalen upp till Otta och sedan några backar på fortsatt resa mot Dombås. Var bara de sista bilarna som började klättra uppför dom rejäla backarna mot Dovrefjället efter Dombås.
Tydligen var det -32 när Lucid stoppade.
Men oavsett blev det äntligen en riktig vintertest.
Undrar hur mycket längre bilar hade kommit utan panoramatak? Det är mycket energi som försvinner den vägen när det är kallt.
Tror inget alls.
Mer intressant att bland top fem var fyra kineser och en sydkorean.
Måste göra ont 😭
Vill minnas att jag läst om hur eländiga de kinesiska bilarna skall bli bara det blir lite kallt.
Nej Kinesiska tillverkare har gast på och bygger ny bilar som vida överglänser de europeiske ”skrybyggena”
Visar sig även att Tesla inte är så alltigenom effektiva….
Jag skulle gissa att ett glastak är en förlust på åtminstone en halv till en mil på 30 mil i - 15°.
Det är hemskt att se att isen smälter där det bara är glas.
Det är tur att räckvidd är så liten del av alla egenskaper på en bil.
Jepp, och ett glastak är nog något av det sista jag skulle väja på en bil.
Hellre ett svart innertak så jag får bra kontraster och ser bra ut.
Och hmm svart innertak har min nuvarande bil. Vill minnas att nästa har vitt innertak. Men en massa andra fördelar.
Det krävs mer än svart innertak för att jag ska se bra ut...
🤣
Jag tycker generellt det känns som att Kinabilar är bättre isolerade, de är ofta tystare och det betyder ju även att mindre värme försvinner ut.
Ett BRA glastak isolerar från UV och IR (värmestrålning in på sommaren och ut på vintern) iX och min E-klass har jag kört i båda årstiderna som varit BRA. Många andra är inte lika bra.
Vilket isoleringsvärde tror du ett enkelt skikt med härdat glas har kontra isolering i och ”tyg” ?
Du säger du förstå fysik så du vet väl vad skillnaden är mellan långvågig värmeutstrålning och värmeisolering.
Fast det är inget simpelt glas och består dessutom av en mellanskikt, så tre delar.
I sol märks att Volvon BARA har IR och UV-skydd i glastaket. ALLA Mercans glas (Akustikpaket som tillval) har detta, STOR skillnad redan i 20 grader. Håll handen under glastaket och flytta den till sidorutan = solen steker på !
Från min bils spec - Merca är noggranna i beskrivningen.
PAF ACOUSTIC COMFORT PACKAGE All of the side windows are laminated glass at 30% tint. All of the glass has an infra-red barrier to reduce heat buildup. There is additional sound insulation in the floor and trunk area. What is already a quiet ride becomes even quieter. The acoustic comfort package has a laminated glass with a UV and Infrared filter film in between. The extra thickness of the glass provides extra sound insulation, while the film membrane helps keep the interior cooler by blocking solar energy effects. UV filtering will also help keep the interior materials from fading or weathers severely over time as well. In addition to the special glass, the rear seat and rear floorpan get extra sound deadening material. The PAF package protects the interior from IR radiation all around.
• Laminated safety glass with acoustic foil and infrared absorbing foil for the windscreen and side windows
• Laminated safety glass with infrared absorbing foil for the rear window
• Thickness of the fleece in the doors to 20 mm (+10 mm compared to the standard)
• Rear floor carpet over the series with significantly increased basis weight
• Side rail panels with additional acoustic fleece
• Additional sound insulation measures in the cross member of the driver's seat, in the air channels in the rear footwell and on the B-pillars
• Hat rack with increased basis weight and additional insulation to minimize the sound transmission
Må så vara, men vad tror du finns i ditt hus treglasfönster?
Det är mest troligt luft och om dom är riktigt bra så är det argon mellan et par av skikten.
Dom där beläggningarna du bett ChatGPT ta fram är enorm för långvågig instrålning. Funkar på samma vis som ett molntäcke på himlen.
Men hjälper föga jämfört med ett tak av tyg/papp.
Förövrigt så hade min Hyundai samma rutor 🤣
Nya bilen har samma, och det utan att behöva pröjsa extra för ett dyrt paket
Texten är från MB då jag köpte bilen, skrev ju det. Googlar inte fakta, där finns mest felaktigheter numera.
Och där står det att det är skydd mot ir strålning, dvs värmeinstrålning och troligen även utstrålning
Men är då inget isolerglas med arbonfyllning som det troligen skulle behöva vara för att isolera lika bra som ett plåttak med innertak
Det verkar vara en fix ide´hos dig MrSnoid och L.Mäkinen, om att panoramaglastak är dåligt. Själv var jag skeptisk tills jag köpte XC60 n 2019 och då ändrade jag åsikt. Tycker numera att panoramaglastak bara är positivt och upphäver den gravlika svarta inredningen. Och störande kallras ifrån panoramaglastaket har jag fortfarande inte upplevt. Men jag har ju å andra sidan , en bra fungerande klimatanläggning gjord av Volvo för nordiskt klimat.
Nu var det värmeisoleringen det handlade om, inte om det var trevligt eller inte.
Jag har nog varit inne på att köpa en bil med panoramatak, men tycker det är för dyrt
Fanns som tillbehör till den jag köpte, det kan man justera hur genomskinligt det skall vara. Men hade kostat 120kkr mer om jag skulle satsat på ett sådant.
Säkert svindyrt att byta också
120000 kr extra för panoramaglastak?? Det var dyrt. Hos Volvo och andra är det nästan standardutrustning. Och varför skall man byta panoramaglastaket? Det är väl nästan lika hållbart som plåten.
Kör man elbil påverkar glastaket räckvidden. När jag kommer till min bil på morgonen är taket helt fritt från is precis som rutorna på bilen, men där det är plåt med klädsel är frosten kvar.
Det räcker med ett stenskott för att få anledning att byta taket och så vitt jag vet räknas det som karossdelar och täcks inte av glasförsäkringen utan går på vagnskada. I de flesta försäkringarna är självrisken betydligt högre än det hade varit om det räknats som glas.
1. nej var tvungen att välja lyxigaste versionen för att kunna välja glastak
2. det har kanske undgått dig att de inte allt för sällan är så att taken spricker, av stenskott eller annan orsak. Men Volvo kanske är förskonat från detta fenomen. Blir att nyttja vagnsskadegarantin för att få det bytt.
Ja stenskott på glastaket sker ju hela tiden ! Eller ? Not!
Väldigt ologiskt.
En arbetskamrat hade stenskott i glastaket och det kostade 20000-25000:- att fixa.
Tänk på att om ni anmäler det mer än tre månader efter skadetillfället till försäkringsbolaget så gäller inte försäkringen.
Det är inte en slump att det är förtydligat i avtalen att glastaket inte täcks av glasförsäkringen. Hade de aldrig gått sönder hade det inte varit nödvändigt.
Ja det är ingen slump heller att huvudstrålkastarna inte ingår i glasförsäkringen heller. Har under mina 56 år inte drabbats av stenskott där heller. Så varför skulle glastaket vara särskilt drabbat som sitter där uppe? ologiskt.
Saker som faller träffar ytor som är riktade uppåt.
Jag har inte råkat ut för det själv, men har vänner som gjort det. Glas är mer ömtåligt än plåt. En liten lackskada är inte ens säkert att man lagar, men glaset blir totalt förstört.
Förstår din logik, glastak är kass för att din arbetskamrat inte anmälde skadan i tid.
Vilket Use Case är det du beskriver och vad vill du visa med exemplet?
Mäkinen + Min bil = Polestar 2
Det jag vill visa är att glas isolerar sämre än andra material. När jag startar värmning av min bil går en del av energin, helt i onödan, åt till att smälta is på taket och till att värma luften ovanför bilen. När jag sen kör med bilen kyls taket kontinuerligt av fartvinden och gör att ytterligare energi kyls bort. Hade den energin stannat inne i bilen hade jag inte behövt ta ut lika mycket ur värmesystemet. Den energin kunde jag ha använt till utökad räckvidd alternativt låtit bli att fylla på alls.
Titta på momentanförbrukningen i en elbil med och utan att ha kupévärmen på. Även med värmepump går det en hel del till att hålla luften varm. Att ha oisolerade ytor uppåt är ointelligent.
Ha ha, jag har glastak just nu faktiskt.
Det är den andra bilen med glastak.
Den första bilen fick stenskott men sprack inte som tur var.
Självklart är glastak känsligare än plåttak, jag tycker det är kallt på vintern och varmt på sommaren så jag är inget fan av det, nuvarande bil har dock ett tygskydd som nästan alltid är fördraget.
Sedan skiter jag i kostnaden för att fixa men man ska veta att det är vagnskada som gäller som är betydligt dyrare än glasförsäkringen.
Märks på Lexusens välisolerade tak, det går inte att fuska med snö borstningen och tro att snön smälter bort efter ett tag, för det gör den inte.
Ja snöar man in på att glastak gör att man förlorar energi i onödan, så kan man bevisa vad som helst. Inte fan isolerar plåt bättre. På glastaket så finns en gardin att dra för och då blir skillnaden ungefär den samma som plåt med innertak. På vintern finns det nog många flera saker som tar mycket mer energi ifrån batteriet ,som kyla, snömodd, motvind, hastighet, m.m m.m
Det bästa att inte förlora energi ifrån batteriet, på vintern är att ha bilen inne i ett garage med temperaturen 5-10 +grader, om man nu har tillgång till det. Men de flesta där jag bor, använder garaget, inte att ha bilen i som avsett, utan som förråd till allt skräp som man samlar på sig. Så bilen får stå ute. Smart? Not!
Nu har du nog missat att många bilar idag faktiskt saknar gardin att dra för.
Bilar med stora kupéer har mer luft att värma så värmesystemet drar mer el. Men värmepumpen behöver vara effektiv.
Laddhastigheten har inte påverkats nämnvärt i år men kurvorna har blivit annorlunda jämfört med sommaren. Grandland laddade bara knappt 5 min längre tid på vintern än sommaren. Trots stora skillnader i temperatur.
Min nya bil - Raphael 4 (R4) - var inte med. Men några mil hit eller dit. Jag räknar med att komma över 20 mil på vintern och det räcker för mig. Sen behöver jag och voffen kissa. Och då kan jag passa på att ladda.
Jag räknar med två stopp till Dalarna från mig. Kisspaus i Sala och sen i Falun. Finns laddare på båda ställena. Vi får väl se om vintern är kvar om 4 veckor när jag får bilen och gör min första tur uppåt.
Grattis till din nya bil Raphael. Äntligen 😉
En bil som till och med har flera drag från gamla R4. Snygg och passar dig som frankofil som hand i handsken.
Christer,
Du är välkommen till mig och visa var den gardinen finns.
Raphael,
Grattis till nya bilen!
Jag såg en R4 i backspegeln i mörker häromdagen och först då insåg jag hur den ser ut med DRL-lysena tända. Snyggt!
Jaså? Det trodde jag var standard idag. Ja man får ju vad man betalar för eller hur L.Mäkinen.
Nej, finns många gånger dyrare bilar än den du köpte som inte har nån gardin att dra för. Gissar på att det hör till ovanligheten att bilen har ett överdrag till soltaket.
EX60 har nått sådant, men däremot elektrokromatiskt, samma som jag tidigare skrev att Lexus EZ har.
Och vad är skillnaden på en vanlig gardin och "din elektrokromatiska gardin" ???
Fattar du inte det?
Men den elektorkromatiska, gör på samma vis som fotokromatiska glasögon, att glaset blir mörkt. Endera via elektricitet eller via solljus.
En vanlig gardin vet du ju vad det är.
På det förstnämnda är det fortsatt samma oisolerade glas som vetter mot utsidan, ba tre ljuset som skärmas av
Och ja, så jag även nya EX60, dvs det ingen gardin så som ditt museiföremål 😂
Men det finns lösa innertak att köpa på alibaba till bilar som inte har rullgardin till panoramataket.
Så mister spydig, du skall alltså få denna geniala elektrokromatiska glas på ditt panorama glastak, på din Lexus och vet redan vilken supereffekt den har mot värme eller kyla. Jag har för mig att du inte ville betala extra för panoramaglastak.
Exakt, därför har jag inte köpt nått glastak. Både för dyrt och suger massa energi vintertid.
Men du verkade inte förstå vad långvågig utstrålning innebär?
Jan upplysa dig om att det fungerar precis som ett molntäcke.
Det vet du i alla fall vad det innebär ? Du vet på hösten när det är nån plusgrad, det är mulet och vägarna är våta, helt plötsligt blir det molnfritt och oj, det råkar frysa på vägen och bli halkigt.
Exakt på det viset funkar IR skiktet i glastaket, det hindrar långvågig in- och utstrålning. Då upplever kroppen det som svalare/varmare, men det påverkar inte energin som krävs för att värma kupén.
Kan inte hjälpa att jag är utbildad och ingenjör och har även varit på kurs i meterorologi på SMHI. Så tyvärr har jag lite kunskaper kring ämnet.
Du kunde med liknande motivering "bevisa" det mesta som varandes ointelligent.
Köpte en C40 med glastak, 20", massa TUNG utrustning och vit pärlemor. För att det är snyggt, för att det är njutbart. Livet är för kort att inte njuta
PS, vår E-klass har elstyrt jalusi på både fram o bak-glastaket. Bara förarens glas kan öppnas/dras bort. Hustruns krav på glastak, jag var emot det...hon hade rätt. Numera ett krav på en ny bil!
Värmepumpar klarar inte hur mycket kyla som helst, de försöker utvinna värme ur luften och är det riktigt kallt så finns det inte mycket värme att utvinna. Vid omkring -15 - -20 är det elektriska element som gäller. De drar mycket mer än värmepumpen. Och det driver upp förbrukningen när det är riktigt kallt. Och här skulle jag säga att en bil med mindre kupé fortfarande har en fördel.
I finska TMs senaste vintertest hade R4 snabbast värme och bäst klimatanläggning i -7. Före Kia, Mercedes, Tesla, Toyota, Xpeng, Suzuki… I -33 hade de flesta utmaningar. Det var för kallt…
I -33 drog R4 40 kwh/100 km, med värmen på max.
Raphael
Den lilla triviala värmepumpen i en elbil funkar bäst vår och höst.
Och förövrigt är det inte speciell hög effekt i en värmepump i en bil.
Vid -10 är det inte mycket verkningsgrad från värmepumpen.
Och den hämtar även överskottsenergi från motorer
Rapahel skrev :"Vid omkring -15 - -20 är det elektriska element som gäller. "
Nja, dagens luftvärmepumpar klarar ner till -30-35 grader, men givetvis är de inte lika effektiva som vid typ 0 grader. Har inte behövt sätta på värmeelementen denna svinigt kalla februari ännu.
Denna tråd är stängd.