Vi Bilägares forum

Tesla stämde Postnord – får nobben

Tesla stämde Postnord – får nobben

Bakslaget: Får fortfarande inte skyltarna levererade.

Läs hela artikeln
Uppdaterat: 2023-11-28 14:31

Kommentarer

Så tar vi detta igen då:
PostNord har ingen laglig möjlighet att förbjuda sina anställda från att strejka. Strejkrätten är skyddad i grundlagen. Lagarna i grundlagen är de starkaste lagarna Sverige har. De trumfar andra lagar.
Posttjänstlagen är inte en grundlag, och den tillåter faktiskt att post inte delas ut till en avsändare om hinder utanför PostNords kontroll uppstår som t.ex. en strejk.

Ingvar S och Tesla vill att PostNord ska bryta mot lagen. Ingvar och Tesla har ingen respekt för svensk lagstiftning.

Och nej, PostNord får inte tvinga sina anställda att dela ut post till Tesla. Och PostNord får inte registrera vilka anställda som är medlem av facket och inte. Det bryter mot föreningsrätten. Det är även olagligt i Sverige att registrera personer utifrån politiska åsikter.

Uppdaterat: 2023-12-02 14:14

Raphael
Det kommer inte gå in hos en rättshaverist.

Uppdaterat: 2023-12-02 14:16
Raphael skrev:

Så tar vi detta igen då:
PostNord har ingen laglig möjlighet att förbjuda sina anställda från att strejka. Strejkrätten är skyddad i grundlagen. Lagarna i grundlagen är de starkaste lagarna Sverige har. De trumfar andra lagar.
Posttjänstlagen är inte en grundlag, och den tillåter faktiskt att post inte delas ut till en avsändare om hinder utanför PostNords kontroll uppstår som t.ex. en strejk.
Ingvar S och Tesla vill att PostNord ska bryta mot lagen. Ingvar och Tesla har ingen respekt för svensk lagstiftning.
Och nej, PostNord får inte tvinga sina anställda att dela ut post till Tesla. Och PostNord får inte registrera vilka anställda som är medlem av facket och inte. Det bryter mot föreningsrätten. Det är även olagligt i Sverige att registrera personer utifrån politiska åsikter.

Axa!! Rättshaverist kan du vara själv. Håll inne dina onödiga komentarer.

Uppdaterat: 2023-12-02 14:20
IngvarS

Transportstyrelsen: Skylttillverkaren har ingen kundmottagning och inga rutiner för att se till så att skyltarna lämnas ut till rätt person.

Det är alltså en säkerhetsfråga. Det är för lätt säga att man är från Tesla och vill ha skyltar.

Processen är att de tillverkade skyltarna skickas med PostNord till de adresser som Transportstyrelsen har registrerade. De har rutiner för detta.

Självfallet är det problematiskt att på några dagar starta upp en kundmottagning och lämna ut skyltar med rutiner att se till så de inte lämnas ut till fel person.

Tingsrättens beslut om detta är ju helt vansinnigt men det beror säkert på Nämndemännen från SD.

Uppdaterat: 2023-12-02 14:20
Raphael skrev:

Så tar vi detta igen då:
PostNord har ingen laglig möjlighet att förbjuda sina anställda från att strejka. Strejkrätten är skyddad i grundlagen. Lagarna i grundlagen är de starkaste lagarna Sverige har. De trumfar andra lagar.
Posttjänstlagen är inte en grundlag, och den tillåter faktiskt att post inte delas ut till en avsändare om hinder utanför PostNords kontroll uppstår som t.ex. en strejk.
Ingvar S och Tesla vill att PostNord ska bryta mot lagen. Ingvar och Tesla har ingen respekt för svensk lagstiftning.
Och nej, PostNord får inte tvinga sina anställda att dela ut post till Tesla. Och PostNord får inte registrera vilka anställda som är medlem av facket och inte. Det bryter mot föreningsrätten. Det är även olagligt i Sverige att registrera personer utifrån politiska åsikter.

Nu misstolkar du förmodligen medvetet. Läs det jag skrev och besvara det istället.

Uppdaterat: 2023-12-02 14:21
IngvarS
Axa skrev:

Ingvar
Jag tror du är pedofil. Du vet, det där fungerar åt båda hållen.

Är du pedofil!

Uppdaterat: 2023-12-02 14:22
IngvarS

Och nej IF Metall skämmer inte ut Sverige. De kämpar för kollektivavtal på sina medlemmars önskemål.
Ni har ju helt missat att det är de fackanslutna serviceteknikerna på Tesla som bildat lokala fackklubbar på Tesla och bett om kollektivavtal. När Tesla inte var intresserade så gick fackklubben till IF Metall centralt och bad om hjälp.
Och IF Metall är skyldig att kämpa för kollektivavtal när deras medlemmar begär det.
Initiativet kom inte från IF Metall centralt utan från de fackanslutna hos Tesla.
Nu vill ni att IF Metall struntar i sina medlemmars önskan bara för att ni hatar facket.
Ni är helt absurda.

Och för att en strejk ska genomföras krävs det att det finns lokala fackklubbar som vill strejka för det är de som organiserar strejken.

Det hade inte blivit någon strejk om inte Teslas fackanslutna anställda själva ville det!

Det begriper inte ni för ni hatar facket så mycket att ni vägrar ta in hur facket faktiskt fungerar. Istället ljuger ni och sprider desinformation och konspirationsteorier, i samma anda som er idol Elon Musk.

Uppdaterat: 2023-12-02 14:27

Det blir snart avstägning på två av de som gjort inlägg här.

Uppdaterat: 2023-12-02 14:30
Regel 1: Jag har alltid rätt. Regel 2: Om jag någon gång skulle ha fel träder regel 1 i kraft.

Som sagt, strejkrätten i grundlagen trumfar posttjänstlagen som inte är en grundlag. PostNords anställda gör inget olagligt som inte delar ut post till Tesla. Och PostNord har inga lagliga möjligheter att tvinga sina anställda att dela ut till Tesla.
Det är även så att man inte måste vara medlem i facket för att strejka. Alla har rätt att strejka och alla har rätt att utföra sympatiåtgärder, även de som inte är med i facket.

Uppdaterat: 2023-12-02 14:31

Kollektivavtal innebär inte några avgifter till facket som företaget betalar in. Det enda som egentligen kostar är försäkringarna.
Kollektivavtal är en grund och flexibla. Om man vill ge förmåner utöver kollektivavtalet, egna försäkringar, aktier, extra löner och vad det nu kan vara så tillåts det.
Det finns inget i kollektivavtalet som hindrar det, alltså har Tesla ingen ursäkt för att inte teckna.

Uppdaterat: 2023-12-02 14:36
Hackenbush skrev:

Det blir snart avstägning på två av de som gjort inlägg här.

Är du moderator.

Uppdaterat: 2023-12-02 14:41
IngvarS
Raphael skrev:

Så tar vi detta igen då:
Ingvar S och Tesla vill att PostNord ska bryta mot lagen. Ingvar och Tesla har ingen respekt för svensk lagstiftning.
.

Där ser vi ett av många exempel på att du inte läser det jag skrivit. Sluta fantisera.

Uppdaterat: 2023-12-02 14:45
IngvarS

Den lagliga möjlighet som finns är att Teslas kunder beställer en skylt hos Transportstyrelsen som skickas till kundens folkbokföringsadress. Det är Teslas adresser som blockeras, inte kundernas. Kunden får betala en mindre avgift men det borde ju Tesla kunna stå för. Men Tesla vill hellre missbruka det svenska rättssystemet med meningslösa stämningar som våra skattepengar bekostar hanteringen av.

Uppdaterat: 2023-12-02 14:55

Ingvar skrev:
” Vi borde ta ifrån Transport möjligheten att blockera hamnar.”

Dvs du vill ta bort den grundlagsskyddade strejkrätten. Det finns inget lagligt stöd för att hindra Transport att blockera hamnar.

Uppdaterat: 2023-12-02 14:59

Lsoderlund skrev:
” Statliga ämbeten, eller bolag som finansieras av skattekollektivet och som innehar en samhällsviktig funktion, skall hållas utanför dessa konflikter mellan arbetsgivare och fack. Tycker rättsväsendet bör ta sig en funderare vad detta kan ge för prejudikat på framtida konflikter. Det kan ju röra läkemedelsleveranser, el eller ja vad som helst.”

Även om PostNord har en samhällsviktig funktion, så är inte en blockad av post till Tesla systemhotande eller samhällsfarligt även fast Tesla anser att det är det.

Personalen på PostNord blockerar inte läkemedelsförsändelser, det vore samhällsfarligt. Men att blockera en reservdel eller faktura till Tesla är inte samhällsfarligt.

Uppdaterat: 2023-12-02 15:03

Ingvar skrev:
” Möjlighet att stämma hamnarna kanske kunde vara en lösning.”

Nej, för att anställda strejkar är force majeur och ett företag får inte tvinga anställda att inte strejka. Då bryter de mot lagen.

Uppdaterat: 2023-12-02 15:05

Ingvar skrev:
” Postnord borde ta sitt ansvar utan rättegång. Första beslutet gick fort. Blir intressant att läsa Postnords invändningar. De får inte delta i blockaden.
Ett statligt företag bör inte få blockera myndigheters post. Om det är så bör lagarna ändras.”

Personal på PostNord har rätt att strejka och PostNord har inget lagligt stöd att hindra sin personal från att blockera Teslas post. Strejkrätten trumfar Posttjänstlagen för strejkrätten är en grundlag.
Så det du uppmanar om att PostNord ”ska ta sitt ansvar” innebär en uppmaning att PostNord ska bryta mot lagen.
Så jag läste vad du skrev, men du verkar inte förstå innebörden i det du skrev.

Uppdaterat: 2023-12-02 15:10
Raphael skrev:

Ingvar skrev:
” Möjlighet att stämma hamnarna kanske kunde vara en lösning.”
Nej, för att anställda strejkar är force majeur och ett företag får inte tvinga anställda att inte strejka. Då bryter de mot lagen.

Det är skillnad på strejk och blockad.

Uppdaterat: 2023-12-02 15:11
IngvarS
IngvarS skrev:

Raphael skrev:
Ingvar skrev:
” Postnord borde ta sitt ansvar utan rättegång. Första beslutet gick fort. Blir intressant att läsa Postnords invändningar. De får inte delta i blockaden.
Ett statligt företag bör inte få blockera myndigheters post. Om det är så bör lagarna ändras.”
Personal på PostNord har rätt att strejka och PostNord har inget lagligt stöd att hindra sin personal från att blockera Teslas post. Strejkrätten trumfar Posttjänstlagen för strejkrätten är en grundlag.
Så det du uppmanar om att PostNord ”ska ta sitt ansvar” innebär en uppmaning att PostNord ska bryta mot lagen.
Så jag läste vad du skrev, men du verkar inte förstå innebörden i det du skrev.

Jag skrev att Postnord måste lösa problemet. Du läste och tolkade fel.

Uppdaterat: 2023-12-02 15:14
IngvarS
Raphael skrev:

Lsoderlund skrev:
” Statliga ämbeten, eller bolag som finansieras av skattekollektivet och som innehar en samhällsviktig funktion, skall hållas utanför dessa konflikter mellan arbetsgivare och fack. Tycker rättsväsendet bör ta sig en funderare vad detta kan ge för prejudikat på framtida konflikter. Det kan ju röra läkemedelsleveranser, el eller ja vad som helst.”
Även om PostNord har en samhällsviktig funktion, så är inte en blockad av post till Tesla systemhotande eller samhällsfarligt även fast Tesla anser att det är det.
Personalen på PostNord blockerar inte läkemedelsförsändelser, det vore samhällsfarligt. Men att blockera en reservdel eller faktura till Tesla är inte samhällsfarligt.

Nu blockerar de myndigheters utskick och det är absurt. Om det är lagligt så måste vi göra något åt det. Bra att det prövas i domstol.

Uppdaterat: 2023-12-02 15:17
IngvarS

Ingvar, strejk är att inte utföra arbetet. När PostNords anställda blockerar Teslas post så strejkar de i praktiken gällande de försändelserna, de hanterar dem inte. Även om de inte strejkar i övrigt för de hanterar andras försändelser. Deras agerande är fullt lagligt. Sympatiåtgärder och blockader är lagliga.

Vad som inte är lagligt är om PostNord skulle hindra sina anställda från att blockera vissa försändelser (en riktad strejk mot den) som inte är samhällsviktiga försändelser.

Post till Tesla räknas inte som samhällsviktigt. Läkemedel är samhällsviktigt. Registreringsskyltar är det inte. Tesla har ingen samhällsnödvändig verksamhet.

Så du uppmanar till lagbrott.

Uppdaterat: 2023-12-02 15:18
Raphael skrev:

Ingvar skrev:
” Vi borde ta ifrån Transport möjligheten att blockera hamnar.”
Dvs du vill ta bort den grundlagsskyddade strejkrätten. Det finns inget lagligt stöd för att hindra Transport att blockera hamnar.

Det går att ändra lagarna.

Uppdaterat: 2023-12-02 15:19
IngvarS

Ingvar, grundlagar är svåra att ändra. Jag tycker strejkrätten är fin och en förutsättning för demokrati. Att ta bort eller inskränka strejkrätten skulle sätta Sverige i samma liga som diktaturer och länder som saknar en fullständig demokrati. Det är fel väg.

För att ändra en grundlag krävs att riksdagen fattar två likadana beslut och att det hålls ett riksdagsval mellan de två besluten.

Det finns en grundlagskommité som har föreslagit att göra grundlagarna ännu svårare att ändra, i förslaget finns bl.a krav på kvalificerad majoritet, att 2/3 av Riksdagen står bakom (nu räcket det med > 1/2).

Uppdaterat: 2023-12-02 15:27

Och om att ta bort eller begränsa strejkrätten läggs fram så räkna med att hela fackföreningsrörelsen kommer att protestera, strejka och blockera. Strejkrätten har starkt stöd i Sverige.

Uppdaterat: 2023-12-02 15:29
Raphael skrev:

Och om att ta bort eller begränsa strejkrätten läggs fram så räkna med att hela fackföreningsrörelsen kommer att protestera, strejka och blockera. Strejkrätten har starkt stöd i Sverige.

Fackpamparna pajar förtroendet för facken och det öppnar för lagändringar som begränsar deras makt.

Uppdaterat: 2023-12-02 15:45
IngvarS
Raphael skrev:

Ingvar, grundlagar är svåra att ändra. Jag tycker strejkrätten är fin och en förutsättning för demokrati. Att ta bort eller inskränka strejkrätten skulle sätta Sverige i samma liga som diktaturer och länder som saknar en fullständig demokrati. Det är fel väg.
För att ändra en grundlag krävs att riksdagen fattar två likadana beslut och att det hålls ett riksdagsval mellan de två besluten.
Det finns en grundlagskommité som har föreslagit att göra grundlagarna ännu svårare att ändra, i förslaget finns bl.a krav på kvalificerad majoritet, att 2/3 av Riksdagen står bakom (nu räcket det med > 1/2).

Sossarna håller febrilt på med att ändra grundlagarna. Jag misstänker att de vill ändra färdigt först innan de accepterar en sådan lag.

Om vi skall bevara demokratin bör det vara möjligt för en majoritet att ändra grundlagarna. Nuvarande regler är bra.

Uppdaterat: 2023-12-02 15:49
IngvarS

Ingvar, det är inte fackpampar som beställt strejken. Det är fackanslutna hos Tesla som bildade fackklubb och bad Tesla om kollektivavtal, när Tesla vägrade vände de sig till IF Metall centralt. Facket har i 5 år försökt ha samtal med Tesla, Tesla har inte varit intresserade.
Strejken kommer alltså inte från en dag till en annan, det är sista utvägen när en arbetsgivare inte är öppen för en diskussion.
Facket är öppna för en kompromisslösning och samtal, Tesla är det inte.

Sympatiåtgärderna skedde när Tesla backade 85 år tillbaks till 30-talet och organiserade strejkbrytare. Det bröt mot Saltsjöbadsavtalet från 1938. Självfallet är fackföreningsrörelsen upprörd.

Du vill att arbetsgivare ska ha all makt och att arbetare inte ska ha någon makt. Fackföreningsrörelsen har genom sin kamp gett arbetare rättigheter som de inte hade haft utan strejker och blockader.

Tack vare arbetarrörelsen, facken och sossarna fick vi minst 5 veckors semester, allmän rösträtt, sjukpenning, A-kassa, socialförsäkringar, fri sjukvård och utbildning, och ett välfärdssamhälle. Sossarna och arbetarrörelsen gav Sverige och medborgarna demokrati, yttrandefrihet och mänskliga rättigheter.

Den nya regeringen har nyligen tillsatt en grundlagsutredning för att ändra grundlagarna gällande medborgarskapsgrunden och diskrimineringslagstiftningen. Jag känner stor oro för detta.

Men i direktiven till utredningen finns inte med att ta bort eller begränsa strejkrätten. Det är alltså inte ens en fråga som högerregeringen driver.

Och skulle de lägga fram förslag om begränsningar av strejkrätten ser jag att det blir masstrejker och blockader där hela arbetarrörelsen kraftsamlar.

Jag tycker inte vi ska baka tillbaks till 1800-talet och frånta arbetarnas rättigheter.

Det är enkelt för Tesla att skriva på. Jag tror det kommer landa med att Tesla avvecklar sitt svenska dotterbolag och formellt lämnar Sverige, men överlåter försäljning, distribution, service och laddnätverket till ett svenskt företag med kollektivavtal. Som blir Teslas representant i Sverige.

Uppdaterat: 2023-12-02 16:19

Tesla bryter inte mot Saltsjöbadsavtalet som de inte har ingått. Det är ett avtal mellan andra parter och inget utomstående behöver bry sig om.
Att försöka få det att låta som att en stor del av de anställda hos Tesla efterfrågat kollektivavtal är att vrida på sanningen för att det ska passa ens egen världsbild.
Det är inte ens alla fackligt anslutna som bett om det utan en liten grupp lokalt i Umeå. Merparten av de anställda totalt är inte intresserade av facket eller deras avtal.

Uppdaterat: 2023-12-02 17:25

Men man är säkert intresserade av bra avtalsvillkor även om man inte är fackligt intresserad och grunden till våra svenska villkor har trots allt förhandlats fram mellan arbetsgivare och arbetstagar-organisationer i form av de kollektivavtal som finns. Tror knappast varje individ som inte är fackligt ansluten börjar med ett vitt papper i samband med anställningens påbörjande utan utgångspunkten är säkert de kollektivavtalade minimi-nivåerna - sen är ju alla arbetsgivare fria att erbjuda bättre villkor. T ex högre lön, bättre pensions-avsättningar m m. Vilket fungerar utmärkt även i företag med kollektivavtal.

Uppdaterat: 2023-12-02 18:05

Pi, är väl snarare att det mesta av vår arbetslagstiftning är resultatet av fackets mångåriga kamp för bra arbetsvillkor.
Dagens kollektivavtal är efterrätten och den borde man själv kunna välja. För den dras från din lönekostnad som arbetsgivaren har och det är inget som kommer gratis med kollektivavtalet. Endast att det skall vara samma efterrätt till alla då fackkollektivet tycker att alla skall ha det så. Så klart är det ok på en arbetsplats med stor andel fackligt anslutna som önskar detta, då slipper man i alla fall välja själv vad nån tusenlapp per år av sin lön skall användas till.

Uppdaterat: 2023-12-02 18:17

Nog hade vi en hel del individuella lösningar (förbättringar) trots kollektivavtal.

Uppdaterat: 2023-12-02 19:04

Ingvar S skrev:
” Jag skrev att Postnord måste lösa problemet. Du läste och tolkade fel.”

Men PostNord har inga lagliga möjligheter att ”lösa problemet”. De anställda får strejka, blockera och göra sympatiåtgärder. PostNord får inte hindra de anställda från detta och får heller inte tvinga de anställda att hantera post till Tesla. Dvs - du uppmanar till att PostNord bryter mot lagen.
Strejkrätten är en grundlag. För att ändra grundlagar krävs det att en majoritet i Riksdagen röstar för en ändring två gånger med val emellan. Det tar alltså flera år att ändra en grundlag och grundlagen om strejkrätten kommer inte att ändras i närtid och kommer därmed inte att lösa den aktuella konflikten.

Uppdaterat: 2023-12-03 08:21

Mäkinen, strejken omfattar inte alla anställda på Tesla. Självfallet har inte Teslas administratörer, ekonomer, controller, säljare, medarbetare i kundtjänst osv efterfrågat ett kollektivavtal med IF Metall eftersom de inte är med i och inte kan vara med i IF Metall eftersom deras arbetsuppgifter inte ingår i IF Metalls avtalsområde.

Ett kollektivavtal med IF Metall skulle inte omfatta de personerna utan skulle omfatta just serviceteknikerna för det är de som har arbetsuppgifter som ingår i IF Metalls avtalsområde.
Så att Teslas administratörer, säljare, kommunikatörer, medarbetare i kundtjänst inte vill ha ett kollektivavtal med IF Metall förvånar inte och de skulle heller inte omfattas av ett kollektivavtal med IF Metall. IF Metalls kollektivavtal omfattar inte sådana tjänster.

IF Metalls kollektivavtal skulle omfatta serviceteknikerna och endast dem. För det är de som har sådana arbetsuppgifter som ingår i IF Metalls avtalsområde.

Det är ca hälften av Teslas servicetekniker som är fackanslutna. Och de efterfrågar kollektivavtal.

Initiativet kommer inte från IF Metall centralt utan från de fackanslutna anställda serviceteknikerna, som bad IF Metall centralt om hjälp när Tesla inte ville teckna kollektivavtal. Och då är IF Metall skyldig att agera.

Utan en lokal förankring går det inte att strejka. För det är de fackanslutna anställda som organiserar strejken på sin lokala arbetsplats.

Och nej, det är inte bara i Umeå som det strejkas. Tesla har servicecenter och verkstäder på sju orter i Sverige. Hälften av serviceteknikerna strejkar totalt, de som är med i facket.

I Stockholm är det knappt någon som strejkar för knappt någon är med i facket där. I Umeå strejkar i stort sett alla för nästan alla är med i facket. Då har vi 5 orter kvar. Och uppenbart strejkar man där också för annars blir det inte 50%.
Och för att det ska strejkas behövs det lokalt engagemang för det är de lokala fackanslutna som organiserar strejken på just sin arbetsplats. Och detta lokala engagemang och förankring finns uppenbart.

Mäkinen vrider och vänder för att det ska passa hans egen världsbild och han bortser från fakta.

Uppdaterat: 2023-12-03 08:39

Kollektivavtal innebär inte bara försäkringar. Det innebär även en årlig lönerevision. Det finns ingen lag som säger att företag måste höja lönerna genom en årlig lönerevision. Men med ett kollektivavtal garanteras man löneförhöjning genom årlig lönerevision. Så en strejk för kollektivavtal är en strejk för årlig lönerevision, bl.a.
Och ett kollektivavtal hindrar inte högre löner och extra förmåner än kollektivavtalet.

Det finns ingen lag på att alla företag måste ha kollektivavtal. Facket kämpar för det när deras medlemmar på ett företag vill ha det och inte får gehör hos sin arbetsgivare.

Initiativet kommer alltid från de fackanslutna på företaget, det är när de vill ha kollektivavtal som facket kontaktar företaget och säljer in det.

Och det blir en strejk när arbetsgivaren säger nej och de fackanslutna anställda fortfarande vill ha det.

Facket är öppna för samtal och kompromiss, att hitta en lösning. Tesla säger blankt nej och vill inte diskutera. Facket har inte låst läget, det är Tesla som gjort det.

Facket har en öppen dörr och en utsträckt hand. Tesla stänger dörren och vänder ryggen till.

Uppdaterat: 2023-12-03 08:51

Tesla anser att de har förhandlat färdigt så då borde IF Metall acceptera det. Man måste ha rätt att inte ingå avtal oavsett vad den andra parten önskar.

Uppdaterat: 2023-12-03 10:05