Det var ju inte direkt oväntat när man släpper ut barn som kör bil i trafiken.
Helt korrekt. Det ska inte vara tillåtet att köra "bil" innan man är 18 år. All forskning visar att hjärnan är långt från färdigutvecklad i de tidiga tonåren. Även mopedbilar ska förbjudas.
Sedan ifrågasätter jag rimligheten i att körkortselever tillåts köra bara med sina föräldrar och inte på körskola. Statistiken visar att ungdomar som kör på körskola klarar första uppkörningen i cirka 75 procent av fallen. Bland "privatelever" med hel- eller halvkassa föräldrar är samma siffra under 50 procent. Jag tycker att det ska vara en lag i Sverige som säger att man måste gå på körskola - även om det innebär en hög kostnad för många.
Uppdaterat: 2022-09-21 18:05
Vissa personer är födda grälsjuka. Släpp dem och gå vidare. Dessutom: Om du inte tillåter folk att inte respektera dig, kommer de snart att börja betrakta dig som konstig. DET är konstigt.
Bra där, Snooker Pro håller med dig i det mesta här ovan. Jag är inte övertygad om ett förbud, men höj åldern till 16 år så får vi åtminstone bort högstadieungdomar på vägarna och samma körkortskrav som för vanlig bil. Då kommer antalet förare att minska pga kraven och de färre som blir kvar har en mycket bättre utbildning.
Jag tycker också att privat övningskörning ska begränsas i någon form och ingen ska få köra upp som privatist. Det ska vara krav på att man genomfört ett visst antal lektioner enligt fastställd läroplan. Med tanke på hur många beter sig i trafiken är det en hemsk tanke att de också får vara privata körlärare och kanske överföra en dålig attityd och moral i trafiken.
Jag är tveksam till om det är helt lagliga A-traktorer som är den stora delen av olycksstatistiken
Jag skulle gissa på att >95% av olyckorna är pga att hastigheten varit på tok för hög.
Senast förra veckan kraschade en A-traktor under en polisjakt där farten var uppe i uppskattningsvis 180km/h
I slutet av sommaren skadads en flicka allvarligt då hon körde av vägen och i en vägtrumma. Inte nog med det, nu åtalas hon också för grov vårdslöshet i trafik då åklagaren hävdar att fordonet hållit en väsentligt högre hastighet än 30 km/tim.
Så kan det säkert vara Guran men förr i tiden trimmade 15-åringarna sina moppar, numera "trimmar" man sina A-traktorer istället. Problemet är nog att denna typ av fordon ö h t finns och får framföras av 15-åringar utan reell utbildning och inte minst utan konsekvenstänk i väldigt många fall. Fattar inte hur det gick till när man genomförde ändringarna så att det blev så enkelt att skapa en A-traktor - och likaså enkelt att manipulera den.
Läste just om en krock mellan en A-traktor och en elbil och det var rubriken!
Men i artikeln framkom att bilen hade väjningsplikt och körde på traktorn!
Det är alltså inte alltid ungdomarnas fel när det gäller olyckor med A-traktorer!
Uppdaterat: 2022-09-21 22:46
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre
Läste just om en krock mellan en A-traktor och en elbil och det var rubriken!
Men i artikeln framkom att bilen hade väjningsplikt och körde på traktorn!
Det är alltså inte alltid ungdomarnas fel när det gäller olyckor med A-traktorer!
Ingen har väl påstått att det alltid skulle vara ungdomarnas fel när det gäller olyckor med A-traktorer? Undantag går alltid att hitta om man så vill. Men varför vara motvalls i en fråga som är så uppenbart glasklar? Polis, akutläkare och statistik har inte fel. Olyckorna med icke färdigutvecklade tonåringar skenar ju fortare än inflationen! Dessutom är sambandet mellan det mycket kraftigt ökande antalet A-traktorer och den spikrakt uppåtpekande olycksstatistiken med desamma oomstritt. Case closed.
Uppdaterat: 2022-09-22 02:53
Vissa personer är födda grälsjuka. Släpp dem och gå vidare. Dessutom: Om du inte tillåter folk att inte respektera dig, kommer de snart att börja betrakta dig som konstig. DET är konstigt.
...och eftersom denna fordonstyp inkl sina förare är nåt som Sverige utan vidare kan klara sig utan så borde väl lösningen vara rätt enkel....
Ja, och i det stora landet i väster (USA) finns varken A-traktorer, mopedbilar eller liknande ute på allmän väg och det verkar fungera alldeles utmärkt utan detta.
Uppdaterat: 2022-09-26 00:42
"Fit for 55" är ett klimatpaketet som bl a innebär att EU ska minska sina växthusgasutsläpp med 55 % till år 2030 (jämfört med 1990 års nivå) och som har det övergripande klimatmålet (enligt den klimatlag som antogs i juni 2021) att hela EU ska vara klimatneutralt senast år 2050.
john
I många stater i det stora landet behövs inga A-traktorer eller mopedbilar för 15-åringarna kör riktiga bilar.
Och mopeder finns men de kallas inte för moped.
Uppdaterat: 2022-09-26 09:43
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre
Man håller tydligen på att försöka ta fram en lösning och ett förslag är att höja hastigheten till 45km/t.
Men jag tror inte att det är där största problemet finns.
Jag tror att det måste göras ett lämplighetstest och en bättre utbildning för att man ska få körtillstånd.
Och ett sådant lämplighetstest ska inte vara åldersbundet, det finns ingenting som säger att en 15-åring skulle vara sämre än en 18- eller 20-åring!
Sedan måste det ju till en begränsning av maxfart som är svårforcerad och plomberad, det är ju ett försäkringsvillkor!
Och så länge föraren är minderårig är det ju vårdnadshavaren som står ansvarig, det tror jag många föräldrar missat.
Uppdaterat: 2022-10-03 21:58
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre
Axa, jag tror inte du förstod vad jag skrev, jag kanske var lite otydlig.
Genom ett lämplighetsprövning kan det avgöras om en 15-åring kan godkännas där samma prov kan underkänna en 20-åring.
Det var bara ett exempel, vad jag menade är att det inte enbart är åldern som avgör mognaden.
Uppdaterat: 2022-10-03 22:41
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre
Saabnisse
Jag vet inte riktigt vad du menar med mognad. Socialt?
Annars är det ganska tydligt att hjärnan även om den vid 20 års ålder fortfarande utvecklas så ligger fortfarande en 15-årings hjärna en bra bit efter. Trafik är komplext. En 15 årings hjärna är inte riktigt redo för det oavsett hur de lyckas i ett prov.
Jag vet inte riktigt vad du menar med mognad. Socialt?
Annars är det ganska tydligt att hjärnan även om den vid 20 års ålder fortfarande utvecklas så ligger fortfarande en 15-årings hjärna en bra bit efter. Trafik är komplext. En 15 årings hjärna är inte riktigt redo för det oavsett hur de lyckas i ett prov.
Undrar vad du själv tyckt om du idag varit 15 år och sugen på en A-traktor. Det är lätt att tycka om andra.
Christer - det är inte 15-åringar och deras i många fall omogna tyckande som skall avgöra om dessa fordon med dessa förare utan utbildning skall få framföra dessa fordon på allmänna vägar. Klart att en 15-åring gärna skulle vilja göra både det ena och det andra men mycket får man helt enkelt inte göra i den åldern så det är bara att acceptera. Det var ett stort misstag att ändra regelverket för dessa fordon för ett par år sen - det är den enkla förklaringen i mina ögon.
Pi, 15-åringar fick köra denna typ av fordon tidigare också, den stora skillnaden är att de då kallades EPA-traktor.
Skillnaden är teknisk, främst beroende på en elektronisk hastighetsbegränsning istället för den tidigare mekaniska.
Det är ju hastighetsbegränsningen som måste modifieras så att den inte kan manipuleras.
Och givetvis får de inte framföras utan utbildning, men den bör förbättras och det är ju något som föraren har nytta av även när det är dags att uppgradera körkortet.
Uppdaterat: 2022-10-04 10:07
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre
Christer
Jag var aldrig själv sugen på epa. Ansågs töntigt på min tid så man cyklade istället när man skulle ta sig fram.
Det handlar inte vad jag tycker. Det handlar om hur hjärnan fungerar och utvecklas.
För övrigt ser man dagligen exempel på hur omogen en 15-årings hjärna är. Häromkvällen när det var becksvart mötte jag en yngling på moppe, 80-väg, i svart och helt utan lyse.
saabnisse - jag nämnde ju att problemet är relaterat till de nya reglerna men givetvis främst för att 15-åringar utan egentlig utbildning får köra dessa fordon på allmänna vägar.
Pi, i princip är det ingen praktiskskillnad mellan de gamla reglerna för EPA-traktor och de nya reglerna för A-traktor när det gäller framförandet mer än att utbildningskraven skärpts, för att köra A-traktor krävs ett körkort med AM-behörighet, det vill säga körkort för moped klass I (ibland kallat moppekörkort), eller ett traktorkort. Du får också köra A-traktor om du har ett körkort med någon annan behörighet.
Så "utan egentlig utbildning" stämmer inte.
Uppdaterat: 2022-10-04 11:26
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre
Problemet är väl ändå inte själva A-traktorn och framförandet av den.
Problemet vill jag påstå till 100% är att de flesta har en strömbrytare där dom enkelt kan få traktorn att bli en vanlig bil.
Se bara på den olyckan som MC tidigare relaterade till. Hur troligt är det att dom åkt från Nykroppa till Grästorp i 30km/tim. En tur på drygt 20 mil som tar minst sex timmar….
Och skulle tro att de flesta olyckor sker under dygnets mörka timmar.
Finns massa finurliga lösningar för att förbikoppla hastighetsspärren. T.ex har jag läst om en som kopplat brytaren till handskfackets belysning. Öppna handskfacket, vipps så försvinner spärren.
Javisst, det var det jag skrev om tidigare, man måste hitta ett säkert system som förhindrar manipulation med hastighetsspärren.
Och så gäller det ju att få in i skallen på föraren och på förälder/vårdnadshavare att trafikförsäkringen inte gäller om fordonet ändras, det kan ju handla om väldiga ersättningsbelopp vid en olycka.
Uppdaterat: 2022-10-04 18:02
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre
saabnisse - får väl upprepa mig då igen och säga att jag nämnde de ändringar som skedde för ett par ås sen och med detta syftade jag på själva fordonet - inte på behörighetskraven som väl inte ändrats på många år kan jag tänka mig. Även om jag har för mig att det krävdes minst s k traktor-kort för att få köra EPA på den tiden man själv var i den åldern. Men det har inget med detta att göra. Förenklingen av ombyggnationen till s k A-traktor var nog tyvärr inte så väl genomtänkt.
Sen vidhåller jag att 15-åringar skall inte trafikera allmänna vägar med dessa fordon och utan reell utbildning att framföra dessa i allmän trafik.
Kommentarer
Det var ju inte direkt oväntat när man släpper ut barn som kör bil i trafiken.
Helt korrekt. Det ska inte vara tillåtet att köra "bil" innan man är 18 år. All forskning visar att hjärnan är långt från färdigutvecklad i de tidiga tonåren. Även mopedbilar ska förbjudas.
Sedan ifrågasätter jag rimligheten i att körkortselever tillåts köra bara med sina föräldrar och inte på körskola. Statistiken visar att ungdomar som kör på körskola klarar första uppkörningen i cirka 75 procent av fallen. Bland "privatelever" med hel- eller halvkassa föräldrar är samma siffra under 50 procent. Jag tycker att det ska vara en lag i Sverige som säger att man måste gå på körskola - även om det innebär en hög kostnad för många.
Bra där, Snooker Pro håller med dig i det mesta här ovan. Jag är inte övertygad om ett förbud, men höj åldern till 16 år så får vi åtminstone bort högstadieungdomar på vägarna och samma körkortskrav som för vanlig bil. Då kommer antalet förare att minska pga kraven och de färre som blir kvar har en mycket bättre utbildning.
Jag tycker också att privat övningskörning ska begränsas i någon form och ingen ska få köra upp som privatist. Det ska vara krav på att man genomfört ett visst antal lektioner enligt fastställd läroplan. Med tanke på hur många beter sig i trafiken är det en hemsk tanke att de också får vara privata körlärare och kanske överföra en dålig attityd och moral i trafiken.
Jag är tveksam till om det är helt lagliga A-traktorer som är den stora delen av olycksstatistiken
Jag skulle gissa på att >95% av olyckorna är pga att hastigheten varit på tok för hög.
Senast förra veckan kraschade en A-traktor under en polisjakt där farten var uppe i uppskattningsvis 180km/h
I slutet av sommaren skadads en flicka allvarligt då hon körde av vägen och i en vägtrumma. Inte nog med det, nu åtalas hon också för grov vårdslöshet i trafik då åklagaren hävdar att fordonet hållit en väsentligt högre hastighet än 30 km/tim.
Så kan det säkert vara Guran men förr i tiden trimmade 15-åringarna sina moppar, numera "trimmar" man sina A-traktorer istället. Problemet är nog att denna typ av fordon ö h t finns och får framföras av 15-åringar utan reell utbildning och inte minst utan konsekvenstänk i väldigt många fall. Fattar inte hur det gick till när man genomförde ändringarna så att det blev så enkelt att skapa en A-traktor - och likaså enkelt att manipulera den.
Läste just om en krock mellan en A-traktor och en elbil och det var rubriken!
Men i artikeln framkom att bilen hade väjningsplikt och körde på traktorn!
Det är alltså inte alltid ungdomarnas fel när det gäller olyckor med A-traktorer!
Höll härom dagen på att smälla med en A-traktor - och hen hade helt klart väjningsplikt.
Ingen har väl påstått att det alltid skulle vara ungdomarnas fel när det gäller olyckor med A-traktorer? Undantag går alltid att hitta om man så vill. Men varför vara motvalls i en fråga som är så uppenbart glasklar? Polis, akutläkare och statistik har inte fel. Olyckorna med icke färdigutvecklade tonåringar skenar ju fortare än inflationen! Dessutom är sambandet mellan det mycket kraftigt ökande antalet A-traktorer och den spikrakt uppåtpekande olycksstatistiken med desamma oomstritt. Case closed.
Fler traktorer ger fler olyckor. Knappast ett udda förhållande. Gäller även vid korpfotboll... Fler gubbar som leker Zlatan ger fler skador.
...och eftersom denna fordonstyp inkl sina förare är nåt som Sverige utan vidare kan klara sig utan så borde väl lösningen vara rätt enkel....
Ja, och i det stora landet i väster (USA) finns varken A-traktorer, mopedbilar eller liknande ute på allmän väg och det verkar fungera alldeles utmärkt utan detta.
john
I många stater i det stora landet behövs inga A-traktorer eller mopedbilar för 15-åringarna kör riktiga bilar.
Och mopeder finns men de kallas inte för moped.
Två avlidna i helgen i A-traktorer. Elände!
Man håller tydligen på att försöka ta fram en lösning och ett förslag är att höja hastigheten till 45km/t.
Men jag tror inte att det är där största problemet finns.
Jag tror att det måste göras ett lämplighetstest och en bättre utbildning för att man ska få körtillstånd.
Och ett sådant lämplighetstest ska inte vara åldersbundet, det finns ingenting som säger att en 15-åring skulle vara sämre än en 18- eller 20-åring!
Sedan måste det ju till en begränsning av maxfart som är svårforcerad och plomberad, det är ju ett försäkringsvillkor!
Och så länge föraren är minderårig är det ju vårdnadshavaren som står ansvarig, det tror jag många föräldrar missat.
Det finns en hel del som säger att en 15-åring är sämre än en 20-åring.
Axa, jag tror inte du förstod vad jag skrev, jag kanske var lite otydlig.
Genom ett lämplighetsprövning kan det avgöras om en 15-åring kan godkännas där samma prov kan underkänna en 20-åring.
Det var bara ett exempel, vad jag menade är att det inte enbart är åldern som avgör mognaden.
Saabnisse
Jag vet inte riktigt vad du menar med mognad. Socialt?
Annars är det ganska tydligt att hjärnan även om den vid 20 års ålder fortfarande utvecklas så ligger fortfarande en 15-årings hjärna en bra bit efter. Trafik är komplext. En 15 årings hjärna är inte riktigt redo för det oavsett hur de lyckas i ett prov.
Undrar vad du själv tyckt om du idag varit 15 år och sugen på en A-traktor. Det är lätt att tycka om andra.
Christer - det är inte 15-åringar och deras i många fall omogna tyckande som skall avgöra om dessa fordon med dessa förare utan utbildning skall få framföra dessa fordon på allmänna vägar. Klart att en 15-åring gärna skulle vilja göra både det ena och det andra men mycket får man helt enkelt inte göra i den åldern så det är bara att acceptera. Det var ett stort misstag att ändra regelverket för dessa fordon för ett par år sen - det är den enkla förklaringen i mina ögon.
Pi, 15-åringar fick köra denna typ av fordon tidigare också, den stora skillnaden är att de då kallades EPA-traktor.
Skillnaden är teknisk, främst beroende på en elektronisk hastighetsbegränsning istället för den tidigare mekaniska.
Det är ju hastighetsbegränsningen som måste modifieras så att den inte kan manipuleras.
Och givetvis får de inte framföras utan utbildning, men den bör förbättras och det är ju något som föraren har nytta av även när det är dags att uppgradera körkortet.
Christer
Jag var aldrig själv sugen på epa. Ansågs töntigt på min tid så man cyklade istället när man skulle ta sig fram.
Det handlar inte vad jag tycker. Det handlar om hur hjärnan fungerar och utvecklas.
För övrigt ser man dagligen exempel på hur omogen en 15-årings hjärna är. Häromkvällen när det var becksvart mötte jag en yngling på moppe, 80-väg, i svart och helt utan lyse.
Som 15-åring är man själv odödlig. Tanken att drabbas av olyckor, sjukdomar och död existerar inte.
saabnisse - jag nämnde ju att problemet är relaterat till de nya reglerna men givetvis främst för att 15-åringar utan egentlig utbildning får köra dessa fordon på allmänna vägar.
Pi, i princip är det ingen praktiskskillnad mellan de gamla reglerna för EPA-traktor och de nya reglerna för A-traktor när det gäller framförandet mer än att utbildningskraven skärpts, för att köra A-traktor krävs ett körkort med AM-behörighet, det vill säga körkort för moped klass I (ibland kallat moppekörkort), eller ett traktorkort. Du får också köra A-traktor om du har ett körkort med någon annan behörighet.
Så "utan egentlig utbildning" stämmer inte.
Problemet är väl ändå inte själva A-traktorn och framförandet av den.
Problemet vill jag påstå till 100% är att de flesta har en strömbrytare där dom enkelt kan få traktorn att bli en vanlig bil.
Se bara på den olyckan som MC tidigare relaterade till. Hur troligt är det att dom åkt från Nykroppa till Grästorp i 30km/tim. En tur på drygt 20 mil som tar minst sex timmar….
Och skulle tro att de flesta olyckor sker under dygnets mörka timmar.
Finns massa finurliga lösningar för att förbikoppla hastighetsspärren. T.ex har jag läst om en som kopplat brytaren till handskfackets belysning. Öppna handskfacket, vipps så försvinner spärren.
Javisst, det var det jag skrev om tidigare, man måste hitta ett säkert system som förhindrar manipulation med hastighetsspärren.
Och så gäller det ju att få in i skallen på föraren och på förälder/vårdnadshavare att trafikförsäkringen inte gäller om fordonet ändras, det kan ju handla om väldiga ersättningsbelopp vid en olycka.
saabnisse - får väl upprepa mig då igen och säga att jag nämnde de ändringar som skedde för ett par ås sen och med detta syftade jag på själva fordonet - inte på behörighetskraven som väl inte ändrats på många år kan jag tänka mig. Även om jag har för mig att det krävdes minst s k traktor-kort för att få köra EPA på den tiden man själv var i den åldern. Men det har inget med detta att göra. Förenklingen av ombyggnationen till s k A-traktor var nog tyvärr inte så väl genomtänkt.
Sen vidhåller jag att 15-åringar skall inte trafikera allmänna vägar med dessa fordon och utan reell utbildning att framföra dessa i allmän trafik.
Jag håller helt med.
Det framgår väl?
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.