Galet höga bränslepriser - vad göra?

L. Mäkinen wrote:

För sju år sen tog vi beslutet att smälla upp ett bostadshus där vi hade vår sommarstuga och lämna hyreskasernen från 50-talet bakom oss. Strax efteråt bestämde sig bostadsbolaget för att riva byggnaden vi hade bott i pga för höga radonhalter. Boendekostnaderna idag är ungefär 80% av vad vi hade tidigare tack vare en bra värmepump och efter att hustrun började arbeta hemifrån går inte hela skillnaden till bensin längre. Lite hjälper det förstås att jag kör laddhybrid också. Visserligen har vi 8 km till närmsta affär, men att ha 150 meter till närmsta granne är väldigt skönt.

Klarade ni er med en bil när ni bodde i lägenhet,annars får man ju plussa på kostnaden att behöva 2.
Pendlar man 1 timme kan man kanske räkna in denna som arbetstid...den som bor nära kanske istället kan jobba motsvarande restid som övertid.
(Varför detta med 150 meter till grannar?:)

pinjong wrote:

Bilen representerar ändå en slags frihet för många människor och om då 10 kr av 16 är en statlig pålaga så kan man hävda att staten faktiskt inskränker just friheten. Det drabbar givetvis inte de som har pengar utan istället de som redan har små bilar med låg bränsleförbrukning. Eller ensamstående morsor med flera barn som ska skjutsas.

Exakt!
Stora delar av folket börjar känna sej som mjölkkossor,när politikerna säger att "vi" ska betala och jobba in i döden när dom själva får livstidsförsörjning på det ena eller andra sättet.

På https://autotraveler.ru/en/spravka/fuel-price-in-europe.html#.WwgtPS-HLq0 kan man studera bränslepriserna I respektive land och region över tid. Bland annat kan man notera, att vi i Sverige (jämte Norge) faktiskt har högst pris av alla. Där en svensk behöver betala 1,56 euro för en liter diesel tankar ryssen för 0,6 euro.

Det känns onekligen fantastiskt att subventionera ryssarnas bilresor, dessutom i något sådant nobelt som miljöns namn. Det är nog ungefär lika bakvänt som Styggavargens hyckleri med flygresor i första klass samtidigt som han gnäller på att andra åker SUV:-)

MVH AL

Swemba wrote:

Pi wrote:Swemba - ja, helt enkelt att rätta munnen efter matsäcken - inget konstigt i det.
Du tycker inte det är konstigt eller fel att någon annan snor allt mer mat ur din matsäck? Det är bara att rätta munnen efter det allt skralare innehållet? Hur länge håller det tror du?

Precis,hur länge?

https://www.ekonomifakta.se/Fakta/Skatter/Skattetryck/Skattetrycket-historiskt/?graph=/23546/1/all/

Reinhard wrote:

Swemba wrote:Pi wrote:Swemba - ja, helt enkelt att rätta munnen efter matsäcken - inget konstigt i det.
Du tycker inte det är konstigt eller fel att någon annan snor allt mer mat ur din matsäck? Det är bara att rätta munnen efter det allt skralare innehållet? Hur länge håller det tror du?
Precis,hur länge?
https://www.ekonomifakta.se/Fakta/Skatter/Skattetryck/Skattetrycket-historiskt/?graph=/23546/1/all/

Vi har nu hamnat i en situation där skattetrycket kommer att behöva ökas och det rejält, i alla fall så länge vi skall klara att upprätthålla dagens välfärdssystem och regelverk på arbetsmarknaden. Så jag tror inte att bränsleskatterna kommer att sänkas.

Alternativet är att minska på statens och framförallt kommunernas service samt att i slutändan sänka lönerna och öka arbetstiden. Det är det valet vi står inför nu.

MVH AL

Det är alltså ingen av er som har använt sjukvården till något? Typ ballongvidgning av kranskärl för 100.000 kronor.
Akut kejsarsnitt för åtminstone en 100.000?
Läkemedel, som vi nyttjar exempelvis: 7:50 kronor, per piller!
Eller cancerbehandling för hundratusentals kronor?
Kanske har ni haft en prematur förlossning där vården av en för tidigt född kostar runt 50.000. Per dygn.
Har ni väg utanför dörren eller kör ni bilen på en leråker? Är det gigantiska potthål eller är den i hyfsat skick.
Betalar ni för att köra på den vägen?
Det finns faktiskt fortfarande ett försvar i sverige (även om det kan tyckas vara helt okänt för många).

Frugan visade en bild på en räkning från USA där en lirare blivit biten av en skallerorm. Räkningen skulle betalas inom två veckor.
153.161,25
Dollar
I sverige: 300 kronor. Max 1.200 (om många återbesök sedan krävs), plus läkemedel för max ett par tusenlappar (om det behövs efterbehandling under längre tid).

Jag kan nog ändå på något sätt förlikas över de skatter vi har....
OBS! Innan nu någon som inte fattar kommer med motargument: Jag säger inte att saker inte kan bli BÄTTRE men det kan tamejfanken bli geflingt mycket sämre, eller hur?

Frågan är vad skattetryck relaterat till BNP egentligen säger.
Kanske inte så mycket mer än just skattetryck relaterat till BNP?
Finns många problem med just BNP...

Xanthopteryx wrote:

Frågan är vad skattetryck relaterat till BNP egentligen säger.
Kanske inte så mycket mer än just skattetryck relaterat till BNP?
Finns många problem med just BNP...

Du missar nog sensmoralen. BNP-måttet innehåller många brister för jämförande analyser - exempelvis inom fördelningspolitik, resursutnyttjande och välstånd. Men i relation till skattetryck är det ett ganska bra mått eftersom det får med hela den totala ekonomin (inklusive den skattefinansierade). Dock föredrar jag också att räkna per capita.

Jodå, jag tycker att vi skall ha en gemensam vård som alla har rätt att utnyttja oavsett storlek på plånboken. Men jag anser inte att det skall finansieras via bränsleskatterna. Och det var heller inte det Milton Friedman avsåg heller.

Och med de stora underskott som är att vänta inom de offentliga budgetarna är det osannolikt att bränsleskatterna justeras ner mot den samhällsekonomiskt optimala nivån. Det blir helt enkelt bilisterna som får stå för notan.

MVH AL

Problemet är bara att det inte visar hur välståndet ser ut. Välståndet under denna period har förbättrats avsevärt. Likaså har köpkraften ökat avsevärt.

Här ett exempel:
Vi har ungefär samma skatteinkomster i procent av BNP emedan vår köpkraft, PPP BNI, har ökat avsevärt under samma period.
https://www.gapminder.org/tools/#$state$time$value=2016;&marker$select@$geo=swe&trailStartTime=1990;;&axis_x$which=gnipercapita_ppp_current_international&domainMin:null&domainMax:null&zoomedMin:null&zoomedMax:null&spaceRef:null;&axis_y$which=tax_revenue_percent_of_gdp&domainMin:null&domainMax:null&zoomedMin:null&zoomedMax:null&spaceRef:null;;;&chart-type=bubbles

Xanthopteryx wrote:

Problemet är bara att det inte visar hur välståndet ser ut. Välståndet under denna period har förbättrats avsevärt. Likaså har köpkraften ökat avsevärt.
Här ett exempel:
Vi har ungefär samma skatteinkomster i procent av BNP emedan vår köpkraft, PPP BNI, har ökat avsevärt under samma period.
https://www.gapminder.org/tools/#$state$time$value=2016;&marker$select@$geo=swe&trailStartTime=1990;;&axis_x$which=gnipercapita_ppp_current_international&domainMin:null&domainMax:null&zoomedMin:null&zoomedMax:null&spaceRef:null;&axis_y$which=tax_revenue_percent_of_gdp&domainMin:null&domainMax:null&zoomedMin:null&zoomedMax:null&spaceRef:null;;;&chart-type=bubbles

Ja detta är inte rätt forum men som snabbast kan tilläggas att BNP/capita måste användas med stor försiktighet i Sverige eftersom det inte räknar in c:a 200-300 000 personer som uppehåller sig i landet både som gömda flyktingar som asylsökande. Dessa bidrar till ökningen av BNP genom både indirekt som direkt konsumtion. Räknar man även in dem får vi en fallande BNP per capita. Andra faktorer som påverkar är den abnorma kreditexpansion - som är det som har drivit den ekonomiska tillväxten i Sverige allt sedan finanskrisen. Man brukar kalla det för skulddriven tillväxt. Ett faktum i svensk ekonomi (även om 2017 ser ut att bryta den trenden).

Men som sagt, detta är inte rätt forum för den typen av diskussioner. Syftet med bränsleskatter är nämligen inte att staten skall få in pengar, utan att återskapa marknadens funktionssätt. Skatterna skall alltså ge köparna rätt prissignaler, en grundförutsättning för att marknaden skall fungera optimalt och nå sin jämviktspunkt.

Idag har vi på många håll och kanter ett pris som ligger över jämviktspriset - något som gör oss alla fattigare. För höga transportkostnader är nästan lika skadligt för ekonomin som när de ligger för lågt.

Det är därför som bränslepriserna behöver justeras ned den korrekta nivån, d.v.s skatterna skall sänkas så att de ligger i paritet med de externa kostnaderna.

MVH AL

EnannanRobban wrote:

Jag kommer att knäcka tusingen på nästa tankning som det ser ut...

Det gjorde jag för tio år sen då dieselpriset var uppe i 15 kr och min 80 liters tank fylldes. Jag spikade upp notan på anslagstavlan.

Reinhard wrote:

Klarade ni er med en bil när ni bodde i lägenhet,annars får man ju plussa på kostnaden att behöva 2.
Pendlar man 1 timme kan man kanske räkna in denna som arbetstid...den som bor nära kanske istället kan jobba motsvarande restid som övertid.
(Varför detta med 150 meter till grannar?:)

Vi hade minst två bilar i taget då också. Nu har vi fem, men det är väl inte helt nödvändigt.

Den största fördelen med att bo som vi gör är att man inte har grannar som stör. Man slipper se dem och kan väsnas utan att någon reagerar.
Livskvalitet!

L. Mäkinen wrote:

Reinhard wrote:
Klarade ni er med en bil när ni bodde i lägenhet,annars får man ju plussa på kostnaden att behöva 2.
Pendlar man 1 timme kan man kanske räkna in denna som arbetstid...den som bor nära kanske istället kan jobba motsvarande restid som övertid.
(Varför detta med 150 meter till grannar?:)
Vi hade minst två bilar i taget då också. Nu har vi fem, men det är väl inte helt nödvändigt.
Den största fördelen med att bo som vi gör är att man inte har grannar som stör. Man slipper se dem och kan väsnas utan att någon reagerar.
Livskvalitet!

Dessutom bränner inte grannens fritös eller sängrökning ner just ditt hus samtidigt med sitt..