Bild
Nästa artikel
Exteriören röjer inte så mycket av Passat GTE, men speciella varselljus och tunna blå dekorränder är kännetecken.
Exteriören röjer inte så mycket av Passat GTE, men speciella varselljus och tunna blå dekorränder är kännetecken.

Provkörning: Volkswagen Passat GTE Sportscombi (2015)

Provkörning

Passat som stark och snål laddhybrid med supermiljöbilpremie blir högintressant som förmånsbil och livsfarlig för konkurrenterna.

Laddhybriden Volkswagen Passat GTE är mitt tips på vad förmånsbilister kommer att fantisera om härnäst. Det är en svårslagen kombination av bekväm storbil, anständigt miljösamvete och lockande förmånsvärde. Månadsbeloppet före skatteavdrag blir inte mer än 2 275 kronor, ungefär som för minibilen VW High Up med 75-hästars bensinmotor. Priset för sedanversionen blir 409 900 kronor och för Sportscombi 419 900 kronor när lanseringen i Sverige sker vid årsskiftet. Detta exklusive den så kallade superbilspremien på 40 000 kronor.
 
Hybridkonstruktionen är snarlik den för Golf GTE. Framhjulsdrift, en 1,4-liters TSI-bensinmotor på 156 hk och bredvid den en synkron, trefas elmotor som kan leverera upp till 115 hk.

Litiumjonbatteriet är placerat under golvet framför bakvagnen, väger 125 kg och har en kapacitet på 9,9 kWh. Det stjäl ingen plats från bagageutrymmet. Systemeffekten anges till 218 hk och den maximala räckvidden på enbart el anges till fem mil. Vid fulladdat batteri startar bilen automatiskt på el.
 
I kombination med bensinmotorn kan man på papperet klara en räckvidd på 1 100 km på full tank (50 liter bensin och fulladdat batteri). Laddtiden för batteriet från noll till fullt är fyra timmar och en kvart i ett vanligt vägguttag, eller två och en halv timme med en speciell väggladdare. Ladduttaget finns under en lucka i fronten.

Med enbart eldrift kan 130 km/tim nås, i kombination med bensinmotorn 225 km/tim och den maximala accelerationen 0–100 km/tim anges till åtta sekunder. Det finns fyra körlägen: enbart eldrift, hybridläge (då batteriet laddas med bromskraftåtervinning och automatiskt använder TSI-motorn och/eller elmotorn beroende på belastning), batteriladdningsläge (högspänningsbatteriet laddas under körning), samt GTE-läge. Då kan bensin- och elmotor arbeta i ”boostläge” under 30 sekunder och mappningen för gaspedal, växellåda (6-växlad DSG) och styrning vässas. Har man valt till ställbart chassi (DCC) ändras också den inställningen.
 

Passat GTE har 1600 kg tillåten dragvikt och får ett förmodat mycket gott andrahandsvärde. Det är inte svårt att tro på Volkswagens prognos att GTE kan ta runt 30 procent av den totala Passatförsäljningen, alltså cirka 4 000 bilar under nästa år. Den är smidigheten själv i alla lägen och kräver inget extra av sin förare – det är den antagligen bästa Passatmodell som erbjuds, helt enkelt.

Diskutera: Vad tycker du om Volkswagen Passat GTE Sportscombi?
FAKTA VW Passat GTE sportscombi

Pris, från kr: 419 900.
Modell: Laddhybrid i storformat.
Säljstart: Sent 2015.
Mått, cm: L 477/B 183/H 150.
Tjänstevikt, kg: 1 735.
Motor: 1,4-liters bensinturbo, max effekt 156 hk och max vridmoment 250 Nm + synkron trefas permanentmagnetmotor, effekt 115 hk och 330 Nm från stillastående. Systemeffekt 218 hk, vridmoment 400 Nm.
Kraftöverföring: Sexväxlad dubbelkopplingslåda.
Prestanda: Toppfart 225 km/tim. Acceleration 0–100 km/tim på 7,6 s.
Deklarerad förbrukning: 1,6 l/100 km.
CO2-utsläpp: 37 g/km.
Konkurrenter: Mercedes C350 e, Volvo V60 D6.

Plus: Komplett och ytterst smidig laddhybrid till jämförelsevis bra pris.
Minus: Något ryckiga växlingar i låg fart.

Vad nytt? Supermiljö-Passat.
För vem? Förmånsbilförare med smak för totalekonomi.

Kommentarer

#1
2015-10-17 10:20

Kan ju vara en lösning som kan rädda VW nu när dieselskandalen växer. Frågan är bara om tekniken håller ihop i längden, med tanke på VWs kvalitet så blir man osäker på så här pass avancerad teknik och det kan också finnas mycket barnsjukdomar.

#2
2015-10-17 10:25

1,4 tsi..? Är problematiken med kamkedjerasen åtgärdat? Vet flera som inte kommit längre än 5000 mil.
Kan någon oberoende firma mäta bränsleförbrukning och CO-halt innan någon premie betalas ut av mina skattepengar.

#3
2015-10-17 10:29

gds: Kamrem

#4
2015-10-17 10:32

420k! Galet vad somliga betalar för att få säga att man har ett batteri i bilen... För mellanskillnaden till en med samma motor utan el får man nästan 10 kubikmeter bränsle... Förvisso är den här mer prisvärd än Golf GTE för 400k...
Om jag känner VW rätt så har de väl fuskat med batteriet och så exploderar väl skiten med dig mitt på motorvägen.

#5
2015-10-17 10:32

Det här gillar jag! Jag kommer att kolla in just denna modellen så fort den finns i bilhallarna. Men, har den fram eller fyrhjulsdrift?

Leif: Du får gärna redovisa belägg för dina påståenden om kvalitetsnivån. Och du vet att jag inte godkänner tvivelaktiga källor så bespara oss övriga sådana villfarelser. Vad jag kunnat se i empiri verkar Volkswagen Passat (tidigare versioner) hålla ihop bra även i det långa loppet, även om det kan finnas undantag. Kolla exempelvis miltalet i SBP där populationen decimeras relativt långsamt kontra transportarbetet. Det rimmar extremt illa med dina påståenden.

MVH AL

#7
2015-10-17 10:48

@McTar
Tack. Kamrem alltså, sedan när? Gäller att veta vilken vecka bilen är tillverkad. Att sedan VAG inta kan konstruera en rak 4:a med kamkedja är inget som lyser premium heller...

#8
2015-10-17 10:49

Men gds då......
Co-halt och bränsleförbrukning har det väl inte fuskats med, inte ens på dieslar, nån sån är ju inte detta ens....
Co-halt slutade vara ett problem typ 1987, när lambdareglering kom......
Leifer, tjänstebilsköparna skiter i kvaliten, den blir sällan deras bekymmer, att bilen är snygg är viktigare, och det racet vinner passat alla dar i veckan, jämfört med det högkvalitativa du menar.....

#9
2015-10-17 10:56

Det här är inget för privatköpare - men för tjänste-/ förmånsbilsmarknaden är den helrätt. Förmånsvärde som en Up!, stora utrymmen, hyfsad dragvikt och kan "förmånsladdas" på jobbet - perfekt! Storbilsåka för tvåtusen i månaden - inklusive driftkostnader!
..och en fundering - varför ondgöra sig över andra människors bilval? Bara för att de inte har samma urvalskriterier som du behöver det inte vara fel - för dem.. bara en tanke.

#10
2015-10-17 10:56

@duccedriver
Gäller det vw ska allt mätas!
Överförbrukar mellan 18-50% enligt Vi Bilägares egna mätningar genom åren.
Helt klart värst.

#11
2015-10-17 10:59

Jag ställer mig också starkt frågande om man vågar lita på 1.4 liters spisen... Hur är det med kamkedjan?

#12
2015-10-17 11:08

Vad har denna bilen att göra med 20år gamla bilar hur den håller ihop? Men hur den håller ihop mellan besiktningstillfällena torde vara det intressanta tills den skrotas,inte när den skrotas,såpass länge lever de flesta märken idag. Så där utmärker sig inte Passat eller VW speciellt enligt min erfarenhet på ett bra sätt vad gäller reparationer. Finns bättre om det är det viktiga. Vem vågar lita på VW idag, kan ju bluffa om allt möjligt.

#13
2015-10-17 11:13

..1,4 har numera kamrem - som tidigare påtalats.
OCH - ingen, absolut INGEN som väljer den som tjänste-/förmånsbil bryr sig det minsta om hur den är att äga efter 3 år/8000 mil - det bör betyda 99% av köparna. Garantierna har då gått ut varför VAG inte heller bryr sig nämnvärt. Alltså en fullständigt onödig diskussion.

#14
2015-10-17 11:12

...har vi någon källa på att kamremen är tillbaka?
Servicemeddelande eller något...

#15
2015-10-17 11:16

källa på rem tack!
att VAG struntar i det sedan är dock igen nyhet.

#16
2015-10-17 11:18

Nä, vem med omdömet i behåll kan lita på VW i nuläget? Hur har man fuskat med den här; batteriet, kamremmen, DSG-lådan eller något annat som ännu inte uppdagats?

Men ViB låtsas som det regnar...

#17
2015-10-17 11:21

AL, du vet att det inte finns några källor som du godkänner som påvisar bristande kvalitet hos VW, det betyder inte att bilarna inte har bristande kvalitet. På Passat har det t.ex. talats om dålig lackkvalitet och drivlinor som har problem. I detta fall har man i alla fall valt den nya 1,4 TSI med kamrem (som håller hur länge? ingen vet) och DSG-6, den med våtkoppling (som förvisso är klart törstigare är DSG-7). Sen finns det mycket avancerad elektronik i denna bil och det är ju nåt som kan fallera på sikt, eller för den delen, ett batteripack som kostar skjortan.

Men bortsett från detta så är ju priset kanske det största problemet, 400,000 kr för en folkbil? Och ska verkligen Vi bilägare jubla över en bil som har den prislappen?

#18
2015-10-17 11:25

Shogun: Det som är intressant är att man kan se hur stor del av populationen som "försvinner iväg" i relation till ytterligare utfört trafikarbete, d.v.s fasas ut ur totalpopulationen. Kolla två olika årtal, besiktning 2010 och 2012 och årsmodell 2002 (8-10 år gamla bilar). Vi pratar om fordon som rullat över 20 000 mil (dieselversionerna). Då ser man att Volkswagen tycks hålla ihop väldigt bra, trots allt högre miltal (+26000 mil i snitt) och en decimering av populationen med 15%. Det stämmer väldigt dåligt överens med att bilarna skulle ha dålig slitstyrka och dyra reparationer.

Men vad jag lyckats få fram hittills så är Mercedes fortfarande det märke som utmärker sig. Jag har visserligen inte kollat Volvo och Toyota än så det återstår en del innan man börjar jämföra.

MVH AL

#19
2015-10-17 11:34

AL, angående #18, hur kan du säga att VW inte har dyra reparationer? Så vem har bevisbördan på sig? Med tanke på alla fel och problem som varit med VW så tycker jag bevisbördan ligger på VW och dom som påstår att bilarna håller hög eller högsta kvalitet.

#20
2015-10-17 11:32

Ja Leif; Det finns enstaka fall som har brister. Det gäller dock alla biltillverkare och inte VW specifikt. För att börja prata om avvikelser måste du alltså räkna antalet fel i relation till något. Skälet till att man gör så kallas för att eliminera olikheter, eller på statistikspråk, en störande variabel. Typexempel på sådana variabler är skillnader i populationsstorlek, utförda mil eller ålder . Annars har du inget underlag för jämförelser och drar därigenom felaktiga eller lekmannamässiga slutsatser.

MVH AL

#21
2015-10-17 11:36

@GDS
http://teknikensvarld.se/varning-kop-inte-denna-volkswagen-motor-185407/
Här framgår att övergången skett - det var fr.o.m. 2014 års modell

#22
2015-10-17 11:38

Få kostar på en bil med 20-35000 mil på mätaren kostsamma reparationer Leif. Hade nu ditt antagande (gissning) stämt överens med de generella förhållandena ute på marknaden så skulle fler Volkswagen-bilar försvunnit bort från marknaden kring 8-10-års ålder än vad som nu är fallet. Tvärtom, exempelvis Peugeot försvinner iväg snabbare per extra mil, men Mercedes långsammare. Toyota och Volvo har jag inte kontrollerat än.

Följaktligen. Dina ideliga påhopp på Volkswagens slitstyrka tycks vara ogrundade, alternativt en konsekvens av vantolkningar. Dessutom utan några som helst referenser eller jämförelser med alternativen. Men som jag skrev: Visa gärna på andra relationer, och förklara gärna utfallet hos SBP.

MVH AL

#23
2015-10-17 11:48

AL, som jag sa, du drar stora växlar på din skrotstatistik och gissar om allt möjligt. Men du lägger också bort bevisbördan. Nej, bevisbördan ligger inte på mig!

Auto Motor o Sport har nyligen konstaterat att VWs kvalitet inte ligger i topp, snarare i mitten. Men det är ointressant här, bevisbördan ligger på VW och dom som påstår att VW har hög kvalitet.

Jag tycker istället VW borde höja sin kvalitet rejält alt vara tydligare med vad man säljer, nu är det inte ok (allt fuskande på sista tiden förstärker den bilden) därför fortsätter min kritik mot detta populära märke. Kunderna, särskilt dom som äger bilar länge, är dom som få betala kalaset. Denna komplicerade Passat kan det vara extra mycket så med.

#24
2015-10-17 12:07

En fantastisk bil. Väl värd feta rubriker. Synd att priset blir så högt, annars hade jag kunnat vara intresserad som privatperson.

#25
2015-10-17 12:09

Det här tror jag på, vanliga bilmodeller utrustade med elmotor/bensin motor tills dess vi har bättre och renare alternativ. Själva el-delen här kanske väger max 150-250 kg extra och man kan ändå hålla ned vikten till rimliga nivåer. Detta borde vara standard för bilar som säljs idag. Vanliga sedan/kombi bilar med en vikt på kanske max 1700-1800 kg utrustade som hybrider. Då kan vi komma ner under 1/2 litern med stora bilar och mindre bilar kommer nog att kunna komma ner till 0,25-0,35 liter/mil. Hoppas nu biltillverkarna kan skippa SUV modellerna och gå tillbaka till dessa vanliga modeller med hybrid. Toyota har länge haft hybrider men först på senare tid har folk börjat köpa dem.

#26
2015-10-17 12:12

Tack mayors... då vet även jag.

Eftersom MVH AL försvarar vw så tänkte jag vara snäll idag och bjuda honom på ett argument som talar för vw med flera tyska märken.

Sist jag var i begrepp att köpa en bil i tyskland så blev jag tillfrågad av säljaren om vilken mätarställning jag ville ha på bilen efter att jag påpekat just denna i ett prutningsförsök. En bmw i detta fallet. Något förvånad över hans ärlighet så tackade jag för mej och åkte hem. Väl hemma på en aukt. bmw-verkstad, som en bekant driver, fick jag då bekräftat att många importbilar gått bortåt 10000mil längre än den på mätartavlan. Den faktiska mätarställningen kunde läsas av på 2 andra ställen i systemet varav minst en inte var så lätt att manipulera.
Alltså många importbilar från tyskland har gått mycket längre än vad som visas i statistiken. Hur nu mätarfusk kan vara till någon fördel....

#27
2015-10-17 12:14

Vaaa. Minus: Något ryckiga växlingar i låg fart med dubbelkoppling DSG på VW Passat Laddhybrid. Jag trodde att alla bilmärken som Hybrid och Laddhybrid det ska inte vara rycker och har steglös CVT. Toyota Hybrid är helt ryckfritt är mycket bättre än VW.

#28
2015-10-17 12:45

Nu var det ju Leif som inledde denna tråd med att ifrågasätta Volkswagens kvalitetsnivå (#1). Jag ställer mig undrande till sådan uttalanden utan att fått ta del av någon djupare bevisföring. De mätningar som jag åberopar avser det som Leif ofta definierar som långsiktig kvalitet, rätta mig gärna om jag tar fel, och det rör 8-10 år gamla bilar (årsmodell 2002) och dess miltal.

Genom att studera antalet tillgängliga element och miltal i populationen vid tidpunkt a (8 år gammal bil) och sedan studera samma faktorer vid tidpunkt b (10 år gammal bil), så kan vi ju se att det finns ett mönster. Denna relation är att bilarna slits ju längre de körs. Vissa slits mer, andra mindre. I samtliga fall minskar populationsstorleken proportionellt mot det högre miltalet. Men det sjunker inte snabbare i fallet Volkswagen än någon annan. Och det borde den ju göra om Leifs påståenden stämmer överens med verkligheten.

Ingen har byggt evighetsmaskinen än. Det borde vi kunna enas om. Volkswagen kan självklart gå sönder, och de gör det bevisligen också. Men reparationerna är inte värre och mer omfattande hos VW än hos medeltalet eller konkurrenterna, eftersom bilarna då inte skulle uppnå 20-30000 mil i snitt. De villfarelser som Leif trumpetar ut i varenda tråd saknar alltså empiriskt stöd. Följaktligen, vilka källor har du för dina påståenden? Läst på något forum, enstaka tidningsartiklar med mera räknas inte då de fortfarande inte kan svara på skillnaden mot andra märken. Så fram med bevisen nu Leif, annars verkar dina skrivelser snarare bottna i något annat än fakta.

MVH AL

#29
2015-10-17 13:04

Något motsägelsefullt med " mycket smidig "och i nästa andetag " något ryckiga växlingar i låg fart"

#30
2015-10-17 13:05

Vem är det som befinner sig på en trotsig 5-årings nivå och trycker massvis med bromsa!
Väx upp!

#32
2015-10-17 14:01

AL/Anders, du envisas med att lägga bort bevisbördan, såg du inte vad jag skrev? Jag accepterar inte att du bollar bort bevisbördan. Sen skriver du;

"Men reparationerna är inte värre och mer omfattande hos VW än hos medeltalet eller konkurrenterna, eftersom bilarna då inte skulle uppnå 20-30000 mil i snitt"

Vilket är en ren spekulation och ingenting du egentligen kan utläsa från det datat. Du vet helt enkelt inte hur mycket reparationer det handlar om. Men även om det är medeltal, typ medelkvalitet, så tycker jag den borde kunna höjas eller att folk bättre förstod att det är medelkvalitet (om så är fallet). Då får du också fråga dig om det är medelkvalitet som VW signalerar med sitt snack om tysk ingenjörskonst och annat i sina reklamkampanjer. För mig är det solklart, bilarna lever helt enkelt inte upp till den kvalitet man signalerar.

#34
2015-10-17 14:52

@Nfaa, ska bli intressant att se hur kvalitén är på Passat GTE. Den avancerade hybridtekniken bäddar för mer problem i sig och inte minst nu när tekniken är ny, dvs barnsjukdomar alltså. Tyvärr blir det lätt så att bilägare får agera testpiloter i praktiken och det är först ofta när man man kör tekniken i större skala i verkligheten som dom svårupptäckta bristerna upptäcks. VW har väl överhuvudtaget inte nån bra historik när det gäller att bygga robust elektronik och när en bil är så elektronikspäckad som denna så väcker det förstås frågor. Jag skulle inte våga köpa, och särskilt inte för ett sånt högt pris, men som förmånsbil är det väl ok. Samtidigt kan det mycket väl vara så att GTE är bäst som ganska ny, dom svåra/dyra felen lär väl komma när bilen blivit äldre och när garantier inte längre gäller.

#35
2015-10-17 14:53

Priset är väl helt ok i jämförelse med Prius plug-in och resterande, snarast billigt för biltypen.

#36
2015-10-17 15:04

junkers, ja intressant att du nämner det, kan mycket väl vara så att detta tvingar till en prisjustering för konkurrenter vilket förstås är bra för oss konsumenter. Konkurrens är bra helt enkelt. Det är ju också så att VWs hybridlösning har många fördelar och styrkor. T.ex. bilen känns nog mer konventionell att köra, ha mer prestanda, klarar dra släp. Men också en konventionell kaross, sticker inte ut, många föredrar nog det.

Nackdelarna är som jag sa troligen mer problem på sikt med denna teknik jämfört med en enklare Passat och jämfört med Toyotas hybridteknik, och även högre förbrukning än Toyotas hybridlösning när väl batteriet är urladdat och bilen går på bensin. Just Prius kaross är kanske inte vacker men den har å andra sidan mycket lågt luftmotstånd, troligen inte lika bra på Passat och särskilt inte för kombin, höjer förbrukningen i lite högre farter.

Ironiskt nog kan VWs dieselskandal i sig bädda för att VW säljer mer av dessa GTE, så kanske en sån sak där det hela kan vändas till nåt positivt.

#37
2015-10-17 15:13

Leif: Om man ger sig ut och påstår att det föreligger relationer så får man stå ut med att avkrävas bevis för sin sak. Det är allt sedan upplysningstiden kutym att man då härleder sitt ställningstagande, oavsett vad man påstår. Att vid ett sådant läge lägga över ens egen bevisbörda på opponenterna brukar sällan fungera, inte ens på ett bilforum. Men Leif är förstås fri att tillämpa denna strategi, han lär dock inte vinna några Nobelpris eller skapa några nya revolutionerande rön heller för den delen. Ja faktum är, Leif skulle knappast komma igenom gymnasiet med en sådan metodik (som innebär ett klassiskt exempel på argumentationsfel).

Du skriver i var och varannan tråd att VW har dålig kvalitet. Frågan är då:

1. I jämförelse med vad?
2. Baserat på vad?
3. Hur stor är skillnaden?
4. Påstådd omfattning hos kostsamma reparationer
etc.

Min utgångspunkt är neutral, ända tills motsatsen har bevisats. Jag har inga intressen i VW mer än något annat, och jag bryr mig ännu mindre olika varumärken och namn. Vad jag har lyckats hitta är data som visar att Volkswagen uppnår betydande miltal, och att bilarna inte slits ut snabbare än någon annan. Det stämmer rätt dåligt överens med hypotesen om dyra reparationer och påstådda fel. Ingen lär lägga ut tiotusentals kronor på en Volkswagen som inte är värd mer än 10-15 000 kr.

Så fram med siffrorna nu Leif så applåderar jag. Annars ägnar du dig åt cirkelbevis, och det tar ingen på allvar.

MVH AL

#39
2015-10-17 15:57

Varför sitter ni och käbblar om gamla bilar som är 10-15 år gamla och gått 20-30 tusen mil? Många faktorer spelar in hur mycket det kostar att hålla dem rullande. Så länge de stora dyra delarna funkar, motor, växellåda och rosten inte käkat upp karossen så är det lugnt. Sedan finns det alltid de märken som har en massa småstrul, tex elektronik som inte funkar osv. Jag brukar alltid sälja vid 16-20 tusen mil, så får någon annan ta kostnader för att hålla den bilen rullande. Upplever att bilarnas kvalitet är bättre idag, att köra uppåt 15-20 tusen mil brukar sällan vara några större problem. Sedan har vi detta med hur man sköter sin bil och behandlar den. Bilar som körs mycket längre sträckor brukar hålla ihop längre. Jag har haft SAAB, Toyota, Mitsubishi och Honda som alla klarat sig hyfsat upp till dessa miltal (runt 16-20 tusen mil).. utan större kostnader. Kan nog varken säga att någon är bättre än den andra, dock upplever jag att nyare bilar haft färre fel än de äldre generationerna som oftast hade problem med rost.

#40
2015-10-17 16:00

När sonen nyligen skulle välja ny tjänstebil var jag med och körde de flesta konkurrenter till Passat, det var visserligen inte den här modellen utan den med 180hk dieseln.
Men bilen är ju densamma även om den här har en annan drivlina och jag tycker det är en väldigt trevlig bil med en trevlig sober inredning, enligt mig den absolut snyggaste av alla bilar vi körde.
Nu blev det inte en Passat som valdes utan en Mondeo och det berodde främst på de tyska träbänkar som Passaten utrustas med.
Jag höll med sonen när han dömde ut dem, vi har båda lång erfarenhet av Saab och Volvo och har därför krav på sittkomfort.
Det går att få bekväma säten i Passat, men det kostar! Man måste göra en del tillval som gör att priset rusar upp rejält.
Synd, jag gillade bilen.

#41
2015-10-17 16:42

I skrivande stund har mitt inlägg #24 fått 56 Bromsa-klick (!!!) och jag undrar vem som håller på så här? leifer eller Shogun? Eller båda?

Deeds - som så gärna vill moderera och ha sig - har jag en fråga till: Orkar/kan du ta reda på vem som klickar så mycket på i det här fallet Bromsa? Och vad tänker du göra åt detta sattyg? På många andra sajter kan man rösta bara en gång från sin IP-adress, och skulle man nu ha ett par, tre IP-adresser må det kunna passera (hemdator, jobbdator, mobil + kanske någon VPN-adress). Men så här får det inte fortsätta. Snacka om personpåhopp! Det här missbruket måste bort och du måste börjar arbeta. Fortsätt dina fina samtal med ViBilägares redaktion, vet jag. Du och Maria verkar ju vara ett fint team.

PS Det första klicket på det här inlägget var ett Bromsa-klick (kom omgående!). I alla fall en person håller koll här så det skriker om det. Sannolikt var det den personen som klicka på Bromsa. Jag har mina aningar om vem ... DS

#43
2015-10-17 16:52

Volkswagen behöver allt stöd det kan få. Positiva artiklar på diverse motorsajter är nu extra välkomna. Motorpressen ska inte låta sig hindras av personer som vill motverka tyska bilmärken och tysk industri, utan ska i stället testa nya bilar (som här Volkswagen) och rapportera sakligt därefter! Volkswagens bilar har skyhög byggkvalitet, underbar komfort, snyggt utseende och uppskattas av ägarna. Det är självklart att Volkswagens bilar vinner test efter test med en sådan produktportfölj!

#44
2015-10-17 16:55

Jag har påtalat detta med gasa/bromsa tidigare, utan framgång... Det är ingen som direkt trycker pekfingret ur led när dom gör detta. Jag har själv sett hur det växlat från inget till 30 strax efter att jag skrev ett inlägg, vilket väl tyder på att någon kan skriva in valfritt värde här! Vem har sådan tillgång till systemet?

För att hålla mig till ämnet så tycker jag det är bra och intressant ju fler hybrider och laddhybrider det kommer, oavsett märke. Det pressar priserna framöver och även om dom är svindyra som ny just nu så ökar det snabbt utbudet av begagnade inom en snar framtid.

#45
2015-10-17 17:44

Kapten:
Jag har ingen möjlighet att kolla upp vem som tryckt vad. Kanske Vib kan det? (En fråga till redaktionen) Hur som helst så håller jag med om att det är ett system som inte fungerar och personligen tycker jag att det är ytterst barnsligt att sitta och fokusera på att få upp gasa/bromsa. Har man inget bättre för sig en lördagseftermiddag så är livet kanske inte så spännande. Kunde jag hjälpa dig så skulle jag! Patetiskt och barnsligt är det hur som helst.

PS. Kollar man igenom hemsidan och det som genererat mest gasa och mest bromsa så ser man snabbt ett mönster som kan tyda på vem/vilka som pysslar med detta. Tyvärr är en misstanke värdelös utan bevis.

#46
2015-10-17 17:57

AL/Anders, jag hänvisade faktiskt till Auto Motor o Sport liksom teknikens värld som exempel. Men mediarapporterna har ju varit rätt rikliga när det gäller kvalitetsbrister på VW, även så många ägare som hört av sig. VW sticker samtidigt ut hakan och talar om att man har "tysk kvalitet" (underförstått högsta möjliga kvalitet), därmed bör bevisbördan ligga på VW, särskilt i ljuset av den fuskkultur som tycks ha funnits i företaget dom senaste 10 åren i alla fall. Din skrotstatistik tar ju inte heller hänsyn till hur bilar utvecklats på senare tid, kan ju faktiskt vara en försämring.

Sen ska vi diskutera något överhuvudtaget så får du vara lite mer seriös än att komma med påstående jag aldrig sagt eller förenklingar jag inte menat. För förenklar man och överdriver så försvinner ju självklart all kritik, ett effektivt sätt att slå ifrån sig kritik och det är du mycket medveten om. Tänker på nu när du påstår att jag sagt att VW har dålig kvalitet, vilket jag inte sagt och inte heller uttryckt mig så. Det beror också på vad du menar och tänker på. Här är det snarare frågan om ojämn kvalitet och möjligen sämre/dålig kvalitet på lång sikt. Det beror också på vilka motorer, modeller och generationer vi pratar om. Men vad du och jag resonerade kring var snarare medelgod kvalitet framför dålig kvalitet, det var dessutom ditt eget resonemang. Jag har dessutom länge pratat om "good enough" kvalitet när det gäller VW, det måste du väl ändå vara medveten om. Alltså att VW siktar på "good enough" kvalitet och prioriterar andra egenskaper som rolig körning eller snygg design. Svårt att vara bäst på allt, olika tillverkare har olika fokus. Ju mer spjutspets och ju mer avancerad konstruktion desto större risk för kvalitetsproblem, det vet du ju också. Det kan också finnas en medveten strategi att man vill att det ska finnas pengar att tjäna på eftermarknaden, nåt sån skulle förstås ingen tillverkare erkänna. Men det är helt klart med lönsamt för verkstäder att syssla med vissa bilmärken framför andra bilmärken. Att sälja originalreservdelar på eftermarknaden kan då vara en viktig del i förtjänsten.

Som alltid finns också högre eller lägre risk i detta ämne. Typ 5% drabbas av motorskador. Där finns förstås också då ett slumpmoment, eller tur/otur om man så vill. Det betyder ju förstås att en enskild ägare kan drabbas av ett svårt fel medan grannen över gatan som har exakt samma modell, kanske klarar sig helt utan fel. Deras upplevelse blir då helt olika. Det handlar också vilka fel man accepterar att leva med när en bil börjar bli lite äldre, mindre fel kan ju många acceptera t.ex.

Har du ett sämre konstruktion så kan den ändå klara sig hela bilens livslängd, men ju äldre bilen och ju längre den går, desto större risk att den kommer orsaka problem. Kombinerar man det med slarvig service eller hård körning så kan det vara det som utlöser ett fel och då blir frågan vad det är som är orsaken. VW har t.ex. gärna skyllt på att ägarna inte byter motorolja tillräckligt ofta och såna friskrivningar finns ju dessutom i vilken handbok som helst.

Nu var det ju så att du brukar vara bekymrad över konstruktioner som kan orsaka dyra fel på sikt och att dom kostnaderna drabbar bilägare. Då borde du rimligen vara lite bekymrad när VW gör en avancerad hybrid. Det återstår alltså att se hur väl denna GTE håller ihop i långa loppet och vilka kostnader som den kommer orsaka ägarna. Ett givet och dyrt område rör ju batteriet liksom all elektronik. Med en så pass avancerad konstruktion parat med "medelgod kvalitet" så tycker jag det finns orsak till oro, särskilt när bilarna börjar bli lite äldre.

#47
2015-10-17 18:00

Bra Deeds: Bra svar! Snart kan jag glömma ditt klavertramp på riktigt. Men se nu till att ligga på ViBilägare om hur det här sattyget ska kunna kommas runt - åtminstone någorlunda. Jag tror ändå att vi kan se att nu - när jag riggade situationen i #41 och #43 och satte fokus på problemet följt av ett inlägg med inga Bromsa alls, trots en för vissa enerverade infallsvinkel som tidigare har genererat massor av bromsa - blev det tyst.

#48
2015-10-17 18:03

Jag tror en del skribenter bör uppdatera sina kunskaper i svenska. Kvalitet är inte samma sak som hållfasthet eller livslängd.

#49
2015-10-18 10:21

leta rätt på den som satte alla Gasa på mig så hittar ni den skyldige.

#50
2015-10-17 18:10

Swemba, nog kan kvalitet betyda även det men visst, jag tycker den engelska förkortning Toyota använder är bra och som väl är vedertagen, dom kallar det QDR och att det är en central sak i deras produktion av bilar. QDR står för Quality, Durability och Reliability. Alltså kvalitet, hållbarhet och pålitlighet. Så byt gärna ut QDR mot ordet kvalitet i mina inlägg men det var väl QDR vi pratade om allmänt också, särskilt viktig fråga nu när det gäller denna nya avancerade hybrid från VW.

#51
2015-10-17 18:14

Spelar ingen roll om VW är bra eller dåligt, verkstaden är så pass värdelös att endast den gör att du ska välja ett annat bilmärke. Och inte ett tyskt märke.

#52
2015-10-17 18:54

Både trycka gasa och bromsa beror på olika personer valt. Skriver man bra kvalitet och lita på att köpa VW ser mycket trycka bromsa efter skandal VW bluff kan blir många personer ändra att köpa annan märke istället.

#54
2015-10-17 19:44

Vilken fantastisk fördel och känsla det måste vara att inte behöva starta bensin- (i värsta fall diesel-) motorn en kall sommar- eller vintermorgon. Köra några mil till dagis och jobbet, ev. ladda via motorvärmaruttaget på jobbets parkering och köra hem via dagis, fortfarande utan att behöva starta den kalla förbränningsmotorn som blir använd bara vid långresor. Därmed en motor med oändlig livslängd och långa serviceintervall.

Måste lätt uppväga nackdelen med den c:a 200 kg högre vikten som gör att bilen är nästan lika tung med enbart förare som Passat Alltrack är med full last.

#55
2015-10-17 23:14

"Passat GTE har 1600 kg tillåten dragvikt och får ett förmodat mycket gott andrahandsvärde. Det är inte svårt att tro på Volkswagens prognos att GTE kan ta runt 30 procent av den totala Passatförsäljningen, alltså cirka 4 000 bilar under nästa år. Den är smidigheten själv i alla lägen och kräver inget extra av sin förare – det är den antagligen bästa Passatmodell som erbjuds, helt enkelt."

Är bilen öht provkörd av artikelförfattaren?
Eller har han fått en manus att följa...?
Vad vet han om andrahandsvärdet på en bil med svindyra batterier?
Bästa som erbjuds...? ...för att det inte är en diesel helt enkelt, eller vad?

#57
2015-10-18 11:44

Tack Leif för ditt klargörande. Jag tolkar dig som att du inte har en susning om den generella kvalitetsnivån hos Volkswagen, eller dess eventuella avvikelser kontra andra bilmärken, utan att du bygger din argumentation på egna gissningar och härledningar samt möjligen sensationsjournalistik.

Men det finns gott om medierapporter som visar att Golden Retriever har den högsta bitbenägenheten av alla hundraser också. Och vem har glömt drevet med de brinnande Volvo-bilarna? Det måste ju då vara sant eftersom det står i tidningarna, eller? Sanningen är istället att medierna skriver och rapporterar om sådant som intresserar läsarna (skevheter i rapportering har påvisats i olika forskningsrapporter). Det finns gott om Volkswagen- och Volvo-ägare i detta land, och Golden Retriever är en ytterst vanlig familjehund. Följaktligen finns det ett ekonomiskt värde i att beskriva dessa företeelser då många läsare ger intäkter. Tidningsartiklar ger dock inget svar på relativa skillnader, d.v.s om Volvo-bilar brinner oftare än andra bilmärken (vilket de inte gör), om Volkswagen har fler stora fel än andra bilmärken (vilket ingen visat heller) eller om Golden Retrievern har en högre benägenhet att bita barn än andra hundraser (vilket den heller inte har). Ett välment tips är alltså att du är lite mer källkritisk.

Leif tar vidare upp risk. Och det är just risken jag efterfrågar. Hur stor risk löper en Volkswagenägare att drabbas av ett stort - eller litet- fel per körd kilometer? Och avviker denna risknivå kontra medelbilen och i jämförelse med konkurrenterna? Det är precis det värdet som Leif måste förevisa innan han pratar om medelgod kvalitet etc? Att bara slänga ur sig en term utan någon vidare substans är inte speciellt trovärdigt.

Avslutningsvis: Skrotningsstatistiken bygger inte bara på gamla bilar. Det finns en variation även runt medelvärdet och vi kan i detalj se åldersfördelningen i totalpopulationen bland de bilar som rullar. Trots att de nyare VW-bilarna ju enligt tidningsartiklarna knappt rullar så verkar de i alla fall inte hamna på skroten tidigare än andra och de tycks också lev rätt väl ute i vardagen. Samma sak hos Bilprovningen. Årsmodellerna 2002, besiktigade år 2010 respektive 2012, d.v.s 8 och 10 år gamla, uppvisar inget större förslitningstapp än hos medelbilen eller konkurrenterna. Men jag har inte jämfört med Toyota än, vill Leif att jag skall göra det?

MVH AL

#58
2015-10-18 11:49

Ja visst är det så Swemba. #48. Jag har vid flertalet tillfällen ställt denna fråga hur vi skall definiera kvalitetsbegreppet. Men de allra flesta tycks använda det synonymt med felfrihet och som i fallet Leif "på längre sikt" (oklart inom vilken period).

Generellt sett innehåller kvalitetsbegreppet betydligt fler egenskaper än felfrihet/slitstyrka, men här i trådarna tror jag de flesta menar felfriheten.

MVH AL

#59
2015-10-18 11:55

AL/Anders, då tolkar du mig fel som vanligt. Jag har länge följt bilbranschen och också fått det inpräntat att tyska bilmärken är bäst så jag förstår att även du gått på myten. Men vad är dom då bäst på, driftsäkerhet? Nej, detta är just en myt som denna engelska text på ett pedagogiskt sett visar och där VW inte placerar sig bra. Istället handlar det om prestanda.

http://www.autoguide.com/auto-news/2012/05/are-german-cars-reliable-myth...

Mitt första inlägg i tråden lyfte jag ett frågetecken när VW nu gör en avancerad hybrid just med tanke på driftsäkerhet hos märket. Frågetecknet kvarstår helt klart, jag vet inte jag skulle våga äga en sån bil när den börjar bli lite äldre och jag tycker Vi bilägare som är så mån om privatbilister som äger lite äldre bilar också borde närma sig denna bil med ett kritiskt öga vad gäller driftsäkerhet istället för ett ensidigt hyllande.

Du pratade själv om medelgod kvalitet i ett tidigare inlägg när det gäller VW, det var ditt eget resonerande, du kan väl i alla fall försöka komma ihåg och stå för dina egna inlägg, annars går det inte att debattera.

#60
2015-10-18 12:03

Även om jag inte varit någon Passat-fantast så verkar väl ändå kombinationen komfortabel-rymlig-säker-kombi-dragkrok vara en ganska säker satsning på svenska (tjänstebils-)marknaden. Utan någon av dessa faktorer är inte hybriden användbar för en stor del av kunderna och nu får kanske biltypen en välförtjänt större andel.

#61
2015-10-18 12:05

Kvalité är en sak, förtroende en annan. Det är just förtroende som är VW stora problem just nu. Det lär inte vinnas tillbaks i en handvändning. Utom för de redan "frälsta", sådana människor finns inom alla bilmärken.

#62
2015-10-18 12:35

AL vet inte heller hur mycket bilarna repareras innan de skrotas,tex Mercedes, det är ju det som är det intressanta. Omde sedan lever 18,19,20 eller 22 år har ingen betydelse för de flesta. Och som jag sagt tidigare, under dessa 20år av skrotningsstatistik så har vissa tex Mercedes blivit sämre kvalitetsmässigt andra bättre så att gå efter 20 år när bilar skrotas är inte bara dumt för de flesta, det väldigt dumt för det säger inte hela sanningen vilken kvalitet bilen har idag och vilka kostnader det medför för ägarna,något man måste ta med i beräkningen i jämförelsen samt vad bilarna kostade i inköp, där Mercedes kostar betydligt mer än de flesta andra,men repareras de mindre än andra för det? Nej, tvärtom om man får tro AL i hans gamla inlägg som jag kan lägga in här vid behov, detta går på tvärs mot vad AL säger nu om bla tyska premiummärken. Man frågar sig hur mycket premium är de egentligen? Enligt mig finns det bara ett premiummärke om man avser mindre fel högre kvalitet oc h så också om man tolkar ALs gamla inlägg och det är Lexus. Däremot ska man läsa undersökningar där bla kunder sätter betyg och berättar vilka fel etc de drabbats av och vilka märken som i de flesta fall klarar sig bra där och lägga ihop 2+2 av detta och se en röd tråd i det hela varför så är fallet,kort sagt använda sunt förnuft. Kvalitet och långsiktigt förtroende hos kunderna är viktigt för företagets långsiktiga överlevnad, där ligger Toyota och Lexus väldigt högt då man förstått detta för att boksluten ska se "gröna" ut varje år. Man kan säga att det varit en långsiktig strategi som man värnar om. Om VW har det samma är jag mycket tveksam till eftet den senaste tidens händelser. Man har valt en annan väg att köpa upp andra märken för att öka försäljningen delvis, inte bygga sitt eget varumärke som Toyota gjort under lång tid och då kommer ökade försäljningssiffror automatiskt och inder lång tid då man har kundernas förtroende, har VWs kunder samma görtroende för sitt märke? Jag tror inte det efter senaste tidens händelser, män även innan.

Leifer.

Det innebär också då att du inte behöver ta det så allvarligt att VW vinner tester etc då det är sensationjournalistik de bedriver i media så man får många läsare och stora upplagor, de skriver om det de vet folk vill läsa tex att VW och Volvo vinner tester i Sverige bla vilket AL indirekt hävdar och där kan jag hålla med AL något jag själv hävdat sedan långtid tillbaka.

#63
2015-10-19 22:40

Redigerad: Meningslös ändring av ett inlägg för att för att komma högre upp // Deeds

.

#64
2015-10-18 12:25

Nej Leif, jag går sällan på mytbildningar eller rykten. Jag försöker alltid bilda mig en egen uppfattning via fakta. Någon sådan har du fortfarande inte delgivit mig. Artikeln du åberopar är inte verifierbar data eller fakta. Det är just en massa innehållslöst tyckande, kopplat till obefintlig(a) (eller i alla fall ytterst svag(a)) undersökningsmetod(-er) som vilken normalskolad statistiker som helst skulle garva åt. Så som jag delgivit dig tidigare: Läs här så förstår du bättre hur du skall förhålla dig till denna typen av "artiklar": http://www.scb.se/sv_/Hitta-statistik/Artiklar/?RequiredFields=Statistik...

I första meningen i ditt andra stycke ifrågasätter du åter VW:s driftsäkerhet (#59). Du skriver till och med rakt ut att du inte skulle "våga äga en sån bil när den börjar bli lite äldre". Nu ställer jag därför frågan igen: Vilket underlag har du som bekräftar detta påstående? Är det en riktig undersökning så tar jag gärna del av den (men läs först länken till SCB ovan). Är det däremot ett rykte så är det ointressant för mig.

Jag vet precis vad jag har skrivit om VW:s kvalitet. Du får läsa om och läsa rätt.

MVH AL

#65
2015-10-18 12:32

Shogun: Nu var det inte skrotningsstatistiken jag refererade till utan relationen decimering av totalpopulationen och växande genomsnittligt miltal. Data handlar om 8- respektive 10 år gamla bilar, körda i Sverige och jag har inte inkluderat Toyota, men kommer att göra det nu eftersom det tycks finnas ett intresse om märket ifråga.

Så nästa inlägg kommer handla om hur stor andel av Toyotas population som försvinner iväg kontra att bilarna används och förbrukas.

MVH AL

#66
2015-10-18 12:47

junkers 2015-10-18 10:21

Oj gasa 530 st :-) Jag gasa en till dig nu 531 st. Jag ser forum att du beställt nya Toyota Auris och vill jag säga grattis :-)

#68
2015-10-18 13:30

Gäsp... Samma sak gäller här såväl som i diskussion med barn/ungdom eller hustrun, den kamp som aldrig kan leda till vinst tar bara onödig energi och leder absolut ingenstans. Den gången japangänget skulle ge med sig eller vice versa finns inte. Oavsett bevisläge.

#69
2015-10-18 13:40

Jag har kikat på VW E modeller, men nu är det slut kikat, VW lyckades diska sig själva och är inte intressant längre.

#70
2015-10-18 13:42

Ja, nu har jag räknat lite på bilarna via Bilprovningens underlag. Och jag måste säga att resultatet förvånade mig rätt rejält. Låt mig nu först säga, innan Shogun och Leif drar igång en ny hatkampanj mot mig personligen: Vänligen OBSERVERA att detta rör en modell, producerad och såld som årsmodell 2002, och behöver alltså INTE vara representativt för Toyota som helhet.

På två år, kör Avensis-ägarna totalt 2 122 096 mil, och förlorar 285 st fordon. Kvoten mellan det extra trafikarbetet och antalet förlorade bilar blir 7446 mil. Data avser bensinbilar kontrollbesiktigade år 2010 respektive 2012, årsmodell 2002.

Samma siffror för Volkswagen Passat med bensin är: 8 682 920 mil och 469 förlorade fordon. Kvoten blir 18514 mil. Data avser bensinbilar kontrollbesiktigade år 2010 respektive 2012, årsmodell 2002.

Vi kan alltså konstatera att Volkswagens modell från 2002 tål sina mil betydligt bättre än Toyotas Avensis. Jag måste säg att resultatet är rätt förbryllande och stämmer väldigt dåligt överens med Leifers ständiga pladder om långsiktig hållbarhet. Men troligen finns det ett ägarrelaterat fragment med här. Kanske att Volkswagen-bilarna körs längre sträckor som påverkar livslängden positivt, vad vet jag.

MVH AL

#71
2015-10-18 14:05

Att använda bilprovning som något facit på bilars kvalité är vanskligt. En bekant till mig fick under en tid gratis förbesiktning på sin bil som han utnyttjade och följaktligen klarade sig prickfritt genom besiktningen.

#72
2015-10-18 14:11

AL/Anders, ingen av oss vet hur driftsäker denna Passat GTE kommer vara i längden, bara att den är helt ny och med det risken för barnsjukdomar i sig kan vara nog anledning att vara försiktig istället för din höga svansföring.

Och igen, igen, igen försöker du lägga över bevisbördan men du har inte själv lyckats bevisa att VW håller högsta kvalitet eller hur? Sen kräver du bara bevis som du tycker duger, dvs du vet att det inte finns nåt som du tycker är tillräckligt bra för att bevisa att VW inte har toppkvalitet. Ändå kom du själv med påståendet att VW har medelgod kvalitet. Jag bad dig stå för dina egna påstående men inte ens det lyckas du med.

Ditt senaste grepp med att vända och vrida statistik till Passats fördel över Avensis skulle jag säga är pladder som inte ens du själv kan tro på innerst inne. Och vi talar inte om miltal här bara utan vad det kostar att hålla bilarna igång dom miltalen, om du kunde inse detta nån gång så kunde diskussionerna bli intressantare. Det är t.ex. betydligt mer maskinskador på Passat än Avensis. Jämför du sen Toyotas hybridteknik med Passat GTEs hybridteknik så inser väl även du att Toyota har betydligt mer driftsäker hybridteknik, annars är du fullständigt ute och cyklar.

#73
2015-10-18 14:05

Nu är det inte antalet fel jag redovisar 2TT2, utan relationen minskad population och antal körda mil. Felnivån är en annan debatt.

MVH AL

#74
2015-10-18 14:10

@ AL Har jag påstått det?

#75
2015-10-18 14:11

Vi kan vara överens om att ingen vet hur bra denna modell kommer att vara i längden Leif. Det gäller både en Passat som en Toyota. Men om vi studerar de siffror som finns så är inte Volkswagen sämre än någon annan, se mitt inlägg nedan.

Och bespara mig gärna fler av dina klassiska missuppfattningar. Jag vet vad jag skriver. Läs om läs rätt.

MVH AL

#76
2015-10-18 14:13

Nej 2TT2, men frågan är vilken relevans ditt inlägg #71 har i så fall.

MVH AL

#77
2015-10-18 14:15

AL Du tog upp bilprovningen och jag skrev om bilprovningen inte mer än så förstår du.

#78
2015-10-18 14:19

AL/Anders, läs mitt inlägg #72 och jag ber också om ett förtydligande från dig vad gäller QDR på Toyotas hybridteknik kontra VWs hybridteknik. Du måste vara lite ärlig annars funkar det inte, du kan inte gömma dig bakom statistik och bort bollande av bevisbördan hela tiden.

#79
2015-10-18 14:19

Vrida och vända på statistik? Va? Detta är data som vem som helst själv kan gå in och läsa. Det står där svart på vitt. Volkswagens population rullar längre, utan att tappa lika många bilar utslaget per mil som Toyota gör. Det är ett empiriskt faktum, oavsett vad Leif nu anser rent personligen eller vad han har för andra (halvobskyra) källor att ta hänsyn till.

Om du inte klarar av ett resultat bara för att det inte stämmer överens med din egen uppfattning och personliga agenda så rekommenderar jag dig att sluta delta i diskussionen ö.h.t. Det blir bara oseriöst.

Men jag kanske skall räkna på Golf och Auris också? Eller varför gör inte Leif det själv (rädd för att resultatet inte skall stämma in på din egen uppfattning?)?http://www.bilprovningen.se/bilprovningen/press--nyheter/besiktningsstat...

MVH AL

#80
2015-10-18 14:21

Ok 2TT2. Jo jag läste vad du skrev. Men det var totalt ovidkommande för det jag presenterar det var därför jag undrade. Och dessutom är det felaktigt i sig, men det är en annan debatt.

MVH AL

#81
2015-10-18 14:22

AL/Anders, svara nu på min fråga i förra inlägget om QDR för Toyota hybridteknik. Annars visar du bara att du är ute och cyklar fullständigt. Du kan inte gömma dig i din vinklade statistik jämt. Toyotas hybridteknik är överlägset mer driftsäkert och dessutom enormt beprövad. Jag tänker inte kommentera din vinklade statistik som du drar felaktiga slutsatser ifrån, totalt ointresserad av den.

#82
2015-10-18 14:30

Leif försöker sig på att styra bort diskussionen från det resultat som jag just presenterade. Det kan jag förstå. Varför kommentera och bemöta något som inte stämmer överens med den egna religiösa världsbilden? Jorden är platt, eller hur?

Angående hybridtekniken i Volkswagen så har jag redan kommenterat den. Det är troligt att det kan förekomma barnsjukdomar i inledningsfasen. Det har alla biltillverkare. Jämförelser med Toyotas alternativ ger jag mig inte in på utan att ha tillgång till ett vettigt underlag. Det är där vi skiljer oss åt. Jag vill veta. Leif spekulerar och fantiserar hej vilt (och förnekar fakta i de fall där den inte stämmer överens med den egna uppfattningen). Ett solklart fall av märkesfanatism således.

Som sagt: Den långsiktiga kvalitetsnivån. Mätningar visar att Toyota förbrukar 1 bil per 7500: mil som medelvärdet växer med medan Volkswagens värde växer med 18 000 mil per bil. Det är mer än en faktor två i skillnad - i alla fall hos årsmodellerna 2002.

MVH AL

#84
2015-10-18 14:33

AL. Vad är det som är felaktigt?

#85
2015-10-18 14:44

Jag tror denna kan bli en konkurrent till Mitsubishis Outlander PHEV och till Volvos V60 diesel-hybrid (dock bra mycket dyrare). Alla dessa plug-inhybrider kan dra släp. Toyotas RAV4 kan ju det också, men inte prius laddhybrid, väl? När ska det komma rena elbilar som klarar släp?

#86
2015-10-18 14:54

Med fem mil räckvidd skulle många aldrig behöva starta fossilmotorn,kompenserar lätt viktökningen.

#87
2015-10-18 14:56

2TT2: "Att använda bilprovning som något facit på bilars kvalité är vanskligt. En bekant till mig fick under en tid gratis förbesiktning på sin bil som han utnyttjade och följaktligen klarade sig prickfritt genom besiktningen."(#71)

Detta saknar totalt relevans för det jag skrev i mitt inlägg, som handlade om miltal och decimeringen av populationen. Dessutom, om vi kollar på felnivån, så är andel förbesiktningar ungefär på samma nivå hos alla bilmärken. I annat fall skulle vi inte ha en repeterbarhet i resultaten över tid, vilket vi har.

Sedan kan det för all del stämma att det finns en marginell effekt, men den är just marginell och inte avgörande för skillnaderna mellan olika bilmodeller och märken.

MVH AL

#88
2015-10-18 14:57

Tycker Volvos twin engine D5 är en närmare konkurrent än twin engine D6. De skiljer 50tkr i pris och volvon är 4wd.

#89
2015-10-18 14:58

För er som undrar så är jag själv intresserad av en sådan här bil. Mycket talar för BMW:s X5:a men denna variant av Passat kan vara högintressant också, trots Leifers "expertutlåtanden";-) Lexus har tyvärr gjort bort sig annars skulle även det varit ett alternativ. .

MVH AL

#90
2015-10-18 15:01

AL/Anders, att veta att Toyotas hybridteknik är enormt driftsäker och hållbar är inte märkesfanatism eller religion, det är just bara vetande. Om du kunde nånting verkligen om bilar så hade du vetat detta och kunnat bjuda på att erkänna att Toyotas hybridteknik är driftsäkrare än VWs men har andra svagheter (beroende på vad man föredrar kanske). Men du vill bara syssla med statistik som du godkänner som vetande, sorry, det är ointressant i denna diskussion.

Att du nu helt plötsligt börjar prata om risk för barnsjukdomar, nåt som jag skrivit nu flera gånger, är lite märkligt. Kanske försöker du reparera för att visa på nåt slags kunnande trots allt. Ja det kommer finnas barnsjukdomar på denna modell, det är 100% säkert, så det behöver du skriva i osäkra ordalag som "troligt". Och nej alla tillverkare har inte lika mycket barnsjukdomar, även där skiljer det sig men det är ju meninglöst att berätta detta då du uppenbarligen inte vet vad du pratar om.

#91
2015-10-18 15:11

Besiktningsstatistiken är just statistik med allt vad det innebär det borde du veta vid det här laget AL..
Jag har själv gett dej exempel på varför..

#92
2015-10-18 15:14

AL: "Dessutom, om vi kollar på felnivån, så är andel förbesiktningar ungefär på samma nivå hos alla bilmärken." Har du några belägg för det? Ska tilläggas att den gratis förbesiktningen jag syftade på var för ett antal år sedan, själv har jag inte fått något gratis erbjudande för mina bilar.

#93
2015-10-18 15:17

En Lexus GS AWD Kombi skulle vara mumma. Synd bara att de inte finns ...

#94
2015-10-18 15:49

Vilken hybridtoyota konkurrerar Passaten med? Lilla Yaris, Auris eller Prius?? Eller kommande Rav4? Att jämföra dessa med en stor bil som klarar autobahnfart, ha rejäla innermått och kunna dra 1600kg släp är väl helt ointressant egentligen. Det handlar alltså bara om den vanliga gamla kampen. Kanske finns det någon Lexusmodell som kan greja något av detta. Men, som jag skrivit tidigare, chefens "eleganta" NX300-hybrid slickade i sej 1,18l/mil under fjällenresan med familjen. Han börjar tröttna på den redan bl.a. pga bränsletörsten. Precis som det står i testen så är det jämförelse med Volvo, MB och kanske Mitsubishi som är intressant.

#95
2015-10-18 15:51

Vete fan om jag skulle våga köpa en VW. En ledning som kan mygla om det ena, kan även mygla om det andra. Varför är en del av vib medlemmar så insnöade på VW? Finns så många andra bilmärken som är intressanta.

#96
2015-10-18 15:58

Ja föga oväntat så briserade nu bomben totalt i och med Leifers senaste inlägg #90. Han snackar nu om kompetens, vilket väl indikerar vilken panik jag har försatt honom i och med Bilprovningens utfall. Men jag är ledsen Leif. Det är inte jag som har sammanställt statistiken utan SBP själva. Jag råkar bara veta hur man skall tolka och analysera den, och (tvärtemot vissa andra) har jag redogjort för en referens till en etablerad storhet inom ämnet (SCB du vet). Men Leif får väl kontakta SBP (och SCB) och tala om för dem att de har fel ha ha..

Nej, jag kan inte "erkänna att Toyotas hybridteknik är driftsäkrare än VWs " (#90) innan jag fått ett underlag som visar det. Leif påstår att så är fallet, men vid sidan av allehanda påhopp om folks kompetens ser jag inget som styrker det. Det behöver inte vara statistik enbart Leif. Du får gärna lägga fram någon annan form av bevisföring, men helst utan allehanda slag under bältet tack..

Leifs påståenden bygger istället på hans egna vanföreställningar och dessa utgör inget bevis. Att nya bilmodeller har barnsjukdomar är som sagt inget unikt. Men att påstå det med 100% säkerhet bara för att det råkar vara en Volkswagen, det skulle jag aldrig våga. Men så känner jag ju, trots min låga kunskapsnivå, också till vad en risk innebär. Även Toyota har barnsjukdomar, trots deras rigorösa kvalitetsarbete och standardisering. Eller har Leif totalt glömt bort alla deras återkallelser?

Nej Leif: detta sista var ett verkligt lågvattenmärke. Skärp till dig nu och agera på ett seriöst sätt.

MVH AL

#97
2015-10-18 16:02

2TT2: Ja de flesta större verkstadskedjor erbjuder denna tjänst, oavsett bilmärke. Om nu denna förbesiktning skulle förklara varför vissa tillverkare har färre fel så faller det på dess repeterbarhet och på andelen ägarrelaterade fel, som är förhållandevis konstant.

Jag får återkomma senare. Nu måste hunden ut

MVH AL

#99
2015-10-18 16:13

Swemba.

Jag befinner mig just nu i Florida och just denna vecka umgås med släktingar här. Här finns Lexus GS i fyrhjulsdriven version och har så gjort under lång tid, dock inte i kombiversion, tyvärr som kanske vore något i Europa men knappast här. Här väljer man suv/crossover istället. Har sett skapligt många Tesla i trafikbilden under körning i Ft Lauderdale, Keys, Key West, Miami, Ft Myers, och nu uppe i Sarasota området och Siesta Key som har en magnifik sandstrand förövrigt. Många italienska sportvagnar i trafikbilden i Miami också. Kommer dock inte att medverka här frekvent för att svara AL på hans skrivelser.......som inte har mycket med verkligheten att göra, varför hålla på och räkna fram och tillbaka om det inte har något med verkligheten att göra generellt för Toyota utan bara för en enda modell ( Avensis), som man ändå inte vet var alla siffror och statistik kommer ifrån. Totalt ointressant.....statistik kan vara intressant men inte hemsnickrad sådan och finns så mycket annan info om bilars kvalitet och problem som kommer fram utan statistik från ägare och verkstäder etc. Alla vet ju hur det fuskas med statistik.

#101
2015-10-18 16:21

Låg vikt på elmotor, laddare,elstyrning,kablage. 68 kg + 125 kg för batteriet. Är det någon som har exakta uppgifter om vikten på hybridsystemet? Nu borde induktionsladdning dyka upp snart tycker man.

#102
2015-10-18 16:40

@Gäsp
Lita på ingenjörerna...?
Som inte kunde tillverka aktuell motor med kamkedja.
Något som tom Dacia klarar av!
Vilka andra ska tänka ut det åt dej?

#103
2015-10-18 17:11

AL/Anders, är det vanföreställningar att påtala att Toytas hybridsystem är extremt driftsäkert? Och att det finns mycket indikationer och bevis för det, inte minst om man tittar under huven och förstår hur konstruktionen ser ut. Bl.a. har man använder hybridtekniken för att till och med förbättra driftsäkerheten, exempelvis genom att ta bort alla remmar (beltless) och använda elmotorer för start. Lågvattenmärke är att du gömmer dig bakom statistik och envist hyllar VW. Varför tror du folk köper märken som Toyota, Honda, Mazda, Subaru, Kia/Huyndai? Kan det var så att en stor anledning är att det är förhållandevis problemfria märken och att det därmed också är bra referenser. Sånt får du aldrig veta men för oss andra är det mycket bra konsumentupplysning och nånting som man vill ha koll på när man köper bilar och särskilt begagnade.

#104
2015-10-18 17:34

Ja AL, där fick du så du teg;-) (Jag syftar på #103.)

#105
2015-10-18 17:41

Shogun, du får komma hem, du behövs i debatten, allt är förlåtet! ;)

Nä den gode AL är bland de värsta statistikfuskarna jag nånsin sett. Bortkastad tid att debattera med honom egentligen. Men jag bara lyfter det som behöver sägas ur konsumentupplysningssynpunkt. VW har mycket att bevisa nu och jag vägrar acceptera detta ständiga bort bollande av bevisbördan.

Ett av många problem med denna Passat är att det är en dyr, tung och komplicerad bil som inte är särskilt snål på bensin om man inte laddar den ständigt. Därmed blir det en ganska smal målgrupp som kan tänkas vara intresserad av den.

#106
2015-10-18 17:42

leifer, bara en liten försynt fråga "använda elmotorer för start.", vet du något bilmärke som inte gör det?

#107
2015-10-18 17:45

saabnisse, det är en större elmotor som drivs av ett större batteri med högre spänning, jag hoppas du förstod det i det kontext det skrev. Det är alltså betydligt kraftigare doningar än i vanliga konventionella bilar som används för att starta bensinmotorn. Det var bara ett exempel på hur man använt hybridtekniken för att göra bilen mer driftsäker och hållbar. @PREVIA brukar vara duktig på att ge såna detaljer. Återstår att se om VW använt hybridtekniken för att förenkla och förbättra driftsäkerheten i Passat GTE men ingenting jag sett hittills pekar på det.

#108
2015-10-18 17:46

Leifer kanske hade vev på sina tidigare bilar?

#109
2015-10-18 17:54

leifer, jag vet inte vad det skulle vara bra för att ha en större startmotor egentligen. Att Prius har det är väl bra om man har kombinerat den med drivmotorn, men det känns inte speciellt nödvändigt.
Den enda bil jag haft i modern tid med en startmotor som pajat var en Golf, men det var ändå efter ca 25000 mil och den fick en ersättare från skroten för ett par hundra, Ca en timmes jobb för byte.

#111
2015-10-18 18:07

Nu börjar Leif prata om att titta "under huven" som en indikator på Toyotas enorma överlägsenhet(#103). Han "förstår [t.o.m] hur konstruktionen ser ut" säger han.

Jag har inga synpunkter på det förfarandet, och eftersom jag tvärtemot Leif är civilingenjör i maskinteknik så skulle jag kunna ställa en rad frågor om sträckgränser med mera som i detalj visar på de skillnaderna som Leif menar föreligger. Men problemet är att Leif inte har tillgång till sådana uppgifter och allra minst i fallet Passat GTE som han knappast kan ha tittat "under huven" på. Eller har han det? Beskriv i så fall de avgörande skillnaderna i hållfasthet och delge oss andra konstruktionsritningarna!

Leif har alltså vare sig gjort några egna observationer eller mätningar av hållfastheten hos Toyota eller denna Passat. Han kan ännu mindre hänvisa till någon annans mätningar i fallet Passat eller Toyota och han har inga andra data att visa upp heller. Han spekulerar istället vilt och går till angrepp på andra som råkar ifrågasätta hans falsarier, ja han dristar sig till och med till att kalla dem för okunniga. Nej Leif, det är inte särskilt seriöst. Gör om och gör rätt.

Angående statistiken så är det fortfarande inte jag som sammanställt den. Det är inte jag personligen som har sett till att Toyotas Avensis årsmodell 2002 population decimeras med över 11% bara för att körsträckorna ökar med 6,1%. Jag ligger heller inte bakom att samma värde hos Passat årsmodell 2002 uppgår till 7,6% mindre population och 9,7% högre körsträcka. Leif får skälla på alla Toyota-köparna som inte kör sina bilar tillräckligt långt. Han får också kontakta Passat-ägarna och förklara för dem att deras bilar inte klarar dessa körsträckor. Det är bara en illusion.:-)

Så om Leif inte har något stöd för alla de dumheter han kläckt ur sig hittills i denna tråd så kommer vi inte längre. Om han däremot kan visa upp lite siffror som visar att Toyotas hybrissystem håller ihop bättre än Volkswagens motsvarighet och varför så tar jag som sagt gärna del av dem.

MVH AL

#112
2015-10-18 18:05

Ja Audi. Det är bäst jag går och gömmer mig. Leif har öppnat huven på en Toyota-hybrid:-)

MVH AL

#113
2015-10-18 18:12

Kan ni försöka tagga ner litet och inte försöka hitta fel på varandra.
Diskutera teknik på ett sakligt sätt.

#114
2015-10-18 18:25

@Leif Larsson
Jo men visst. En del tycker Lance Armstrong fortfarande är Kung men inte jag.

#115
2015-10-18 18:25

Roligt att Leifer nämner Hyundai som problemfri. Jag pratade med en återförsäljare för Hyundai som sa att dom hade stora problem med I40. Kunderna var visst väldigt besvikna.

#116
2015-10-18 18:25

Jag var orolig för att detta skulle inträffa Hacken när jag såg resultatet i SBP:s underlag. Och föga oväntat blev det som det blev, det är värre än att svära i kyrkan att konstatera att Toyotas population minskar snabbare än vad dess körsträckor ökar samtidigt som det motsatta förhållandet gäller i fallet Volkswagen. Det kan ju bara inte stämma. Körsträckorna i SBP är felaktiga. SCB har fel, Leif och Shogun har rätt. Jag och min person skall misstänkliggöras så långt som bara det är möjligt. Hade Shogun inte befunnit sig i Florida så skulle vi snart fått en ny publicering av påstådda kontaktuppgifter osv.

Förneka fakta enkom för att det inte stämmer in på ens egen uppfattning och dessutom ägna en massa tid åt att sabla ner budbäraren (som råkar vara jag), det är ett typexempel på fundamentalism. Men så blir det när man själv saknar kunskap och data så jag är inte förvånad.

MVH AL

#117
2015-10-18 18:26

AL/Anders, hultarn har rätt, när du börjar bli desperat så kommer invektiven. Har sagt det hela tiden, finns ingen bevis som du accepterar, ändå är det så att Toyota hybridlösning är överlägsen ur driftsynpunkt. Det lilla jag vet om GTE motbevisar inte det, snarare tvärtom. Deras 1,4 liters turbomotor med kamrem och deras DSG-låda är sånt som är mer komplicerat och kommer skapa större kostnader och problem för ägaren på sikt. Tänk också på vilka enorma upplagor och hur länge Toyota haft på sig att utveckla HSD-konceptet. Nej kvar finns bara för dig att erkänna att det ligger mycket i det jag säger, annars har du inte koll.

#118
2015-10-18 18:28

trasten, sa inte att Hyundai är problemfria, sa förhållandevis problemfria dock en bit kvar till dom bästa japanerna. Men Hyundai/Kia blir bättre för varje år och deras utveckling har även oroat VW. Sen må vara att du och din verkstad lever på bilar med mycket fel.

#119
2015-10-18 18:32

Tänk om alla märkesfantaster kunde sluta att gråta och gnälla över att inte deras favoritmärke alltid är bäst i test. Vad spelar det för roll vem som vinner biltester så länge man är nöjd med sin egen mellanmjölk. Herregud...

#120
2015-10-18 18:33

Vad lever Toyotaverkstäderna på då?

#121
2015-10-18 18:38

Leif erkänner nu sent om sider att han inte vet något om Passat GTE. Det var ju bra att det äntligen kom fram. Om man nu säger sig ha detaljstuderat en bilmodell, jag utgår från att det är Toyotas hybridversion, samtidigt som man inte har motsvarande kunskaper om Passat GTE. Hur kan man då påstå att där finns avgörande skillnader? Hur kan man påstå att Passat har sämre tillförlitlighet och att den med 100% säkerhet kommer att drabbas av barnsjukdomar?. Det måste basker mig vara någon form av rekord att kunna dra sådana slutsatser via en tidningsartikel eller google. Jag lovar Leif, att med en sådan oerhörd förmåga, så skulle han kunna få jobb hos vilken stor industriproducent som helst. Han bör omedelbart kontakta Volkswagen och i utbyte mot några miljoner kronor i årslön, förklara vad som kommer att gå sönder på deras Passat GTE. Om Leif inte vill ha detta ansvar för Volkswagen, som han ju uppenbarligen inte är särskilt förtjust i, så lovar jag honom att ordna ett motsvarande jobb hos någon annan stor biltillverkare istället. Så vad säger du Leif?

Att en komplex produkt sedan kan gå sönder är inget jag har förnekat. Det jag har synpunkter på är att man drar slutsatser om saker och ting utan ett ordentligt underlag (och att man förnekar underlag som strider mot ens egna dogmer).

Så Leif: Varför uttalar du dig så kategoriskt utan att ha tillgång till ordentliga uppgifter? Är det inte en smula oseriöst?

MVH AL

#122
2015-10-18 18:40

L West - ditt inlägg #119 är helt klart värt "+1" ! Men för vissa är älsklings-bilmärket uppenbarligen viktigare än frun och barnen.

#123
2015-10-18 18:40

trasten: Förbesiktningar, biltvätt och massåterkallelser!

MVH AL

#124
2015-10-18 18:43

och glödlampor...

#125
2015-10-18 18:45

Det här med omvänd bevisföring är intressant. Stor tur att den bara förkommer i dessa sammanhang och inte i verkligheten (t.ex. inom rättsskipningen).

Att döma ut denna Passats hybriddrivlina innan den ens går att köpa är också intressant. Men förfarandet är inte obekant.

På samma sätt blir skriverier som t.ex. "argumenten tagit slut" och "desperat" , ja, kanske lite av just det sista,

Fanns bilen med 4WD så hade den nog blivit den som kollegorna på firman skulle välja som nästa tjänstebil. Förhållandevis miljömässig, lasttålig, 4WD, tillförlitlig, bekväm, rymlig och framför allt säker. Men vem vet, kanske man nöjer sig med FWD - jag får kolla detta.

#126
2015-10-18 18:58

Det är väl tredje gången detta inlägg flyttas upp. Ändrar du i inlägget för att du är för lat för att skriva ett nytt eller driver du med oss?

#127
2015-10-18 19:03

Angående Antifeministens inlägg #63 (som han har flyttat upp ett flertal gånger): här är del av regel 2.3 i Forumet: "Meningslösa inlägg för att flytta en tråd längre upp på forumets indexsida är inte tillåtna."

#128
2015-10-18 19:04

AL/Anders, sent om sider? Har hela tiden sagt att inte nån av oss säkert vet vilken kvalitet denna Passat GTE har men jag vet visst en del om den, jag skrev just att den har DSG6 och 1,4TSI med kamrem, svårt med läsförståelsen? Toyotas sugmotorer (Atkinson) med kamkedja och CVT är driftsäkrare än det och dessutom snålare, om än inte roligare. Problemet är alltså att du inte vet nåt utan bara är nån räknenisse som desperat försöker påskina nånting som inte stämmer med verkligheten.

#130
2015-10-18 19:07

trasten
"Vad lever Toyotaverkstäderna på då?"

Standardservice mest så jag förstår att du har valt rätt märke, finns nog inte så många jobb att få när det gäller Toyotaservice och en del bilmekar sägas tröttna på att "ingenting händer".

#132
2015-10-18 19:27

Passats DSG6 är skottsäker. Men leifer vill nog få det till att det är den som strular i stället för DSG7.

1,4-motorn har vad jag förstått haft problem med kamkedjan. Numera sitter det en kamrem i den motortypen. Men leifer vill nog få det till.........

#133
2015-10-18 19:44

Den där är inte dum. Jag skulle nog klara mig på enbart eldrift till jobbet. Bra utrymmen och komfort som Toyota ägarna bara kan drömma om. Den är dessutom snygg! Blir nog tjänstebils favorit.

#134
2015-10-18 19:47

Vw klarade inte av att konstruera en motor med den fördelaktiga kamkedjan.
Är installationen rätt dimensionerad håller den under hela bilens livslängd.
Att de överger kedjan är en tydlig signal om vilken teknisk nivå man befinner sej på.

#136
2015-10-18 19:51

AL,jag undrar om det du skriver nedan är sant,du kan troligen på något sätt ligga bakom resultaten,bara för att kunna få statistiken på din sida så som du önskar.
Om inte personligen, kanske en god vän?
;-)

Det är inte jag personligen som har sett till att Toyotas Avensis årsmodell 2002 population decimeras med över 11% bara för att körsträckorna ökar med 6,1%. Jag ligger heller inte bakom att samma värde hos Passat årsmodell 2002 uppgår till 7,6% mindre population och 9,7% högre körsträcka.

#137
2015-10-18 19:52

Leifer. Ungefär som VW-verkstäder då!

#138
2015-10-18 20:02

Nfaa, för många kommer diesel vara ett bränslesnålare val. Ja GTE är inte särskilt snål av allt att döma, DSG6 är törstigare än DSG7 då den har våtkoppling och en växel mindre. 1,4 TSI är hyfsat snål men det drar lätt iväg i förbrukning när man gasar på, om bilen är tung m.m. Jag jämförde här också med ett snålare alternativ i Toyotas HSD som använder Atkinson m.m. Men problemet med bränsletörst har även påtalats på Outlander hybrid när batteriet är urladdat. Så det vill till att man laddar bilen hela tiden.

#139
2015-10-18 20:08

ENTJ1, eller så har den gode AL lyckats hitta nåt exempel där det på nåt sätt ändå ger en bild av det han vill bevisa, och det är just att vinkla statistik. Dom jag känner som har tidigare Avensis vittnar om bilar som bara går och går även om den haft en det motortrassel (tidiga på 00-talet) som varit mer än vad som är normalt när det gäller Toyota. Även olika begguider säger samma sak, klart driftsäkrare än Passat alltså. Det är fakta och sanning. Dom flesta seriösa inser och erkänner det också men brukar då klaga på att Toyota är tråkiga istället. Nu gällde diskussionen mer hybridteknik, som var ämnet här, och där är det förmodligen ännu mer så då Toyotas HSD är driftsäkrare till och med än deras konventionella drivlinor. Så kommer det troligen inte vara med Passat GTE och köper man en vanlig Passat så blir det alltså förmodligen både billigare och driftsäkrare, det är alltså bra konsumentupplysning att påtala det.

#140
2015-10-18 20:14

....eller - Fablernas värld..:)

#141
2015-10-18 20:16

Det är intressant och lärorikt att studera hur populasen ryker ihop med hugg, slag och otidligheter (äldre stavning) medan en självutnämnd Nobelpristagare rusar omkring från den ena knytnävskampen till den andra och håller bombastiska tal till deltagarna om sin egen utmärka förträfflighet och andras obefintlighet.

vi bilägare är utan tvivel bilvärldens främsta slapstick-fars.
Detta innebär att det är helt uteslutet att skriva något av seriös natur i detta anarkistiska rövarnäste.

#142
2015-10-18 20:16

En skillnad som finns är ju också att om man gasar på med en Passat GTE så händer det ju saker......skulle vara kul att gasa fullt med en Toyota HSD och hänga på med en GTE och se vilken som går snålast...
För tvärtom går ju ej....jag menar gasa fullt med en GTE och hänga på med en HSD..... e ju lite som natt o dag.

#143
2015-10-18 20:18

N-iklas...är det du som är den självutnämnde nobelpristagaren?

Nej, förlåt...det är ju alla Opel-konstruktörer.. ;-)

#144
2015-10-18 20:24

Min första tanke, undrar vad dom har fuskat med den här gången?

#145
2015-10-18 20:26

Leifer,Avensis...Tidiga -00 hade riktigt dålig väghållning och innan 10 års dagen var tank,oljetråg,bromsok och en jävla massa lambdasonder bytta.
Kvaliteten var väl sisådär.Samma gällde väl inte sällan Corollorna.
Har de bättre kvalitet nu än då?
AL visade tidigare körda mil/skrotning.
Intressant är vad bilen kostar för mej (service,skatt,förbrukning,försäkring och värdeminskning)"över tid",som jag äger bilen då.
Jag har rätt bra koll på servicekostnader över min ägandetid.Till vissa Toyotor har man tillochmed problem med att exempelvis hitta ett rostfritt avgassystem av rätt kvalitet.

#146
2015-10-18 20:38

Läste artikeln lite mer nu...är det inte så att supermiljöpremien minskat från 40000 till 20000 för just laddhybrider? Sedan har ViBilägare fel när de påstår att bagageutrymmet inte påverkas...det minskar från 650 till 483 liter på kombin och från 586 till 402 liter på sedanen.
Antar att det är det dolda utrymmet under det lösa golvet som påverkas/försvinner.
Precis som på Golf GTE.

#147
2015-10-18 20:40

...Fast å andra sidan har de ju rätt att batteriet inte påverkar bagaget....det är ju faktiskt bensintanken som flyttas... :-)

#148
2015-10-18 22:01

Leif: Det är inget fel på min läsförståelse. Den är alldeles utmärkt. Du skriver att du via att ha öppnat huven på en Toyota (oklart vilken) kan bedöma kvalitetsnivån hos Volkswagen Passat GTE, det måste vara något av en revolution:-). Skall man uttala sig om bilarnas kvalitet så bör man ha öppnat huven enligt Leif, vilket då är vad han har gjort. Men han kan ju omöjligen ha öppnat huven på denna Passat, eftersom den inte lanserats än. Ändå kan Leif påstå att han med 100% sannolikhet kan säga att denna nya Passat har barnsjukdomar, detta utan att ens känna till vilka komponenter som ingår i bilen.

Det sista inlägget handlar vidare om DSG och TSI. Vad bra: Ge mig nu felnivån på dessa komponenter, gärna de som sitter i denna Passat. Sedan ger du mig samma felnivå hos Toyotas motsvarigheter.

Så allt snack om barnsjukdomar, bristfällig driftskvalitet var helt enkelt rena gissningar. Bra att vi nu äntligen fick det utrett.

MVH AL

#149
2015-10-18 22:15

Antifeministen, du biter dig kvar .. jämför en SUV med stor kombi.. dessa mellan/små SUV:ar är helt onödiga...både inne i stan och på landsvägarna. Förbrukar mer. Du får jämföra din lilla SUV med en vanlig personbil med en vanlig bil i samma storleksklass. Typ då hamnar vi lätt på små bilar som Megene, Peugot 307, Opel Astra och andra relativt små bilar (under 4,40 meter). Så vinner garanterat inte dina SUV's på något mer än den tjusiga utsikten du hela tiden snöar in på. Tycker man ser perfekt i en vanlig bil... att sitta 15-20 cm högre upp förändrar inte mycket på den fronten mer än att förbrukningen ökar. Egentligen tycker jag det är helt sjukt att en liten/mellan SUV väger runt 1500 kg eller mer.. som tex en Nissan Qashqai som väger ca 1500 kg på sina 4,37 meter långa kaross. Det är för 17-gubbar en småbil men rackarns tung och klumpig.

#150
2015-10-18 22:17

AL/Anders, när du är halvkompis eller möjligen hånfull med mig skriver du "Leif", när du är sur så skriver du "leifer". Då vet man vilket humör du är på. Jag har dock bett dig tidigare att inte använda folks förnamn här då det kan vara förvirrande och vi ändå är anonyma, du gick med på det men glömde sen tydligen bort det du gick med på. Så jag ber dig återigen att använda våra nick så gör jag samma med dig. Skriver hellre bara kort å gott "AL".

Men självklart kan jag bara gå på vad jag vet om GTE av det som man presenterat. Men min poäng med HSD är att det är en extremt driftsäker konstruktion (även då i laddhybridversion) och det skulle vara osannolikt att VW kommer i närheten där, särskilt när det är helt ny oprövad konstruktion. Och ja, visst kan man säga 100% att det kommer finnas barnsjukdomar, frågan är hur allvarliga dom är.

Jag har alltid när vi diskuterat kvalitet sagt att man får gå på alla uppgifter man kan få in för att bilda sig en helhetsuppfattning exempelvis begtester i tidningar. Du kör med att man bara kan gå på sånt som duger enl vetenskapliga säkerställda metoder, därmed blir det ju mindre du har att gå på. Vi skiljer oss där i detta fall. Problemet är bland annat att det finns för lite bra genomgångar i bilvärlden, då får man istället gå på sånt som Consumer Reports, som ändå håller en hög kvalitet i sina undersökningar.

Vidare har vi diskuterat bevisbördan, ofta en avgörande sak. Du menar att den ligger på den som ifrågasätter VWs kvalitet, jag menar att det är upp till VW att bevisa nu vilken kvalitet man har och särskilt vad gäller denna GTE. Helt skulle man vilja se en förklaring på vilka åtgärder man har gjort för att säkerställa kvalitet och funktion. Bara för att nämna något har jag ännu inte sett VW tydligt berätta när kamremsbyte kan komma på fråga vilket gör det osäkert för mig att äga en sån bil när maskinskada inte gäller längre på försäkring.

Glöm inte att när Toyota kom med HSD för många år sen så fanns många kritiker som var oroliga över hur en så pass avancerad teknik skulle hålla ihop, hur länge batteriet skulle hålla etc. Nu när VW presenterar en avancerad hybrid så ser man inte röken av kritiskt tänkande, detta är faktiskt lite fascinerande.

#151
2015-10-18 22:20

ENTJ1

Precis som jag skrev så blev jag själv lite förvånad över det resultat som jag fick fram. Jag använde Bilprovningens data, årsmodell 2002 och kontrollbesiktning under 2010 och 2012.

Under 2010 hade Toyotas Avensis då utfört 34 372 671 mil, utslaget på 2597 fordon.
Under 2012 steg förstås det totala antalet mil, till 36 494 767. Samtidigt minskade populationen till 2312. Skillnaden i totalt antal körda mil mellan 2010 och 2012 uppgår till 2 122 096 mil, och skillnaden i populationsstorlek är 285. Kvoten mellan dessa blir alltså 7446 mil och ökningen av utförda mil (c:a 6%) respektive minskningen av populationen (c.a 11%) är det som jag redovisade i mitt tidigare inlägg.

Samma siffror hos Volkswagens Passat är

2010: 89 084 362 med (n=6113)
2112: 97 767 282 med (n=5644)

Detta ger oss att det går 18514 mil per bil som försvinner iväg ur populationen, eller mera konkret, 9,7% fler körda mil men bara knappa 8% minskning av populationen.

Som jag skrev tidigare vet jag inte om detta resultat skulle stå sig vid en större jämförelse. Den rör bara bensindrivna Avensis och Passat-bilar från årsmodell 2002. Siffrorna säger alltså inget om de generella skillnaderna mellan märkena, vilket jag var noga med att understryka när jag skrev ut dem för första gången.

Men den som vill kan själv gå in och jämföra. Det finns Excel-ark att ladda ner från SBP:s hemsida och därefter kan man själv räkna efter.

MVH AL

#152
2015-10-18 22:27

Vad gäller kamremmen på 1,4 motorn så ska den kontrolleras efter 21000 mil och sedan var 3000.e mil.
Byte sker vid behov.
Men det kanske inte gäller den i GTE.

#153
2015-10-18 22:30

Leif: Nej då, jag har alltid kallat dig för Leif eftersom det är så som jag känner dig. Jag vet inte när du och jag lärde känna varandra, men då hette du Leif och därför kommer du alltid heta Leif i min värld. Dina inledande bokstäver i ditt efternamn tycker jag du kan ta bort ur ditt nick. Och jag har inget emot dig på ett personligt plan, du är en av de få som jag t.o.m skulle kunna tänka mig att träffa irl här då jag många gånger funderat över om du är lika envis i verkligheten som du är här i trådarna. Men du får stå ut med att jag ifrågasätter dig när du uttrycker dig så klumpigt som i fallet Passat.

Men det är bra att du nu medger att du bara gissade. Det var ju det jag ville ha fram. Och använd gärna olika källor, men inte som jämförelser mellan olika märken. Det blir helt uppåt väggarna.

MVH AL

#154
2015-10-18 22:45

Anders, suck, du är rätt bra envis själv. Men visst skulle vi kunna ses IRL, vi kanske till och med kan sikta på det. Säg till nästa gång du är i Stockholm t.ex.

Och gissning, absolut. Och kanske framförallt frågetecken, vilket ju var vad jag väckte i första inlägget. Jag ställer mig alltså frågande till kvalitén (QDR) i Passat GTE och tycker det är nåt man bör försöka ta reda på så mycket som möjligt om. Plugin-hybrider är ju det mest avancerade man kan köpa och därmed också potentiellt det som kommer skapa mest problem för bilägare i framtiden, en kanske inte helt önskvärd utveckling. En tidning som Vi bilägare borde alltså kunna vara mer kritisk men det kanske kommer.

#157
2015-10-18 23:20

Hur ska man kunna "kontrollera" långsiktig hållbarhet och driftsäkerhet på en helt ny bilmodell? ... under ett provkörningsreportage.

#159
2015-10-19 08:41

1,4 TSI är ökänd för sin ´tillförlitlighet´, likt Li-Ion batterier har ´lång hållbarhet´, så denna blir blir omåttligt populär som begagnad (missa inte sarkasmen :)
Ett Li-Ion batteri kan laddas mellan 500-1000ggr innan dess kapacitet börjar märkbart försämras. Så efter 4-5 år är det kasst... och kostar nog mångdubbelt mer att byta än de redan ökända partikelfiltren i vissa bilmodeller (ca. 20tusen kr vid 18.000mil när bilen är knappt värd mer).
Dessutom: hittills har INGEN elbil ens kommit i närheten av utlovad räckvidd så de där 5 milen kan man lungt glömma bort. Möjligen hälften sommartid och ännu kortare vintertid.

#160
2015-10-19 08:51

Bortom, läs inledande texten "Passat som stark och snål laddhybrid med supermiljöbilpremie blir högintressant som förmånsbil och livsfarlig för konkurrenterna."
Tjänstebilsåkarna ger fullständigt sjutton i hur länge batterierna håller efter de tre år de har bilen.
Man är endast intresserad av bränsleförbrukningen eftersom det oftast är det enda som får tas ur den egna plånboken.
Och om den inte skulle klara fem mil på en laddning är det ju inte hela världen, man blir ju inte ståendes som om det vore en ren elbil, Det är ju bara att åka vidare.

#161
2015-10-19 10:19

Bortom - den nuvarande 1,4 TSI-motorn (i MQB-baserade bilar i vart fall) är inte den "ökända" utan en ny konstruktion som är kamrems-baserad - som jag tror redan nämnts i denna tråd.
VW har för övriga eldrivna bilar lämnat 8 år/15.000 mils garanti för batteriet om inte minnet helt sviker så under denna period så bör det ju vara relativt lugnt. Och Tesla har väl 8 år med obegränsade mil som sin batterigaranti vill jag minnas.
Och när det gäller LI-baserade batterier så är tillverkningskvaliteten på dessa väldigt avgörande för livslängden så har man valt en batteritillverkade med verifierat hög kvalitet så är det fullt möjligt att klara dessa sträckor och tidsgränser. Samt inte minst att bilen har mycket bra övervaknings- och laddningsfunktioner för batteriet.

#162
2015-10-19 10:43

saabnisse, jo men det finns ju ett liv för bilen även efter tjänstebilstillvaron och med tanke på det höga nybilpriset är det ju som bättre begagnat denna bil främst kommer hitta fram till privatköpare. Det är också då frågan om QDR blir riktigt aktuell.

#163
2015-10-19 11:02

Leif: Det är omöjligt att se in i framtiden. Jag kan på sätt och vis förstå dina farhågor. Bilen och drivlinan är relativt ny och självklart finns det då en risk för strul - i alla fall i jämförelse med den konventionella Passaten och särskilt i relation till en bil som producerats under något år. Men det gäller samtliga nya bilmodeller på marknaden, oavsett tillverkare.

Det finns en välkänd erfarenhet inom sådana här sammanhang och det är att man inte skall introducera en ny drivlina och plattform parallellt. Och det har ju inte Volkswagen heller gjort. Plattformen har producerats ett tag. DSG:n har man bra kunskaper om och motorn må vara omgjord, men med utgångspunkt i en halvt befintlig lösning. Därigenom har Volkswagen garderat sig mot eventuella barnsjukdomar i minst samma omfattning som andra biltillverkare. Jag vet exempelvis sådana som ligger mer pyrt till. Så om du är konsekvent i ditt agerande borde du klottra ner dina farhågor i kommentatorsfälten även hos dessa bilar.

Jag är personligen lite tveksam till denna vagn, då den saknar fyrhjulsdrift och kanske inte har samma totala komfortnivå som min nuvarande BMW. Men jag gillar känslan att enbart åka på el inne i städerna och kortare sträckor, vilket jag också gillar hos Prius (fast där för motorn sådant jäkla oväsen att det också handlar om ren självbevarelsedrift att gasa försiktigt - kanske ett medvetet val från Toyotas sida?).

MVH AL

#164
2015-10-19 11:57

Det är väldigt stor skillnad på batterier det är nog något som de flesta som haft bärbara datorer och mobiltelefoner kan vittna om. Och med dessa garantier så gissar jag på att det är rätt hög kvalitet på dessa annars hade man inte haft denna garanti.
Jag vet att VW visade hur man kan byta individuella celler på ett smidigt sätt i deras E-Golf, men osäkert på hur det fungerar på hybridvarianterna.

5 mil är en rätt optimalt då de flesta inte pendlar mer än 2-3 mil per dag och då har man lite marginal.

#165
2015-10-19 11:56

Batterierna behöver man nog inte oroa sig över. Nissan Leaf har åtta års garanti på sina elbilsbatterier och här ser man en som kört 11764 mil med sin Leaf och har kvar ca: 80 % av ursprunglig kapacitet i batteriet.
https://transportevolved.com/2015/04/14/staffcar-update-after-73100-mile...
Minskningen i kapacitet gör större skillnad i en ren elbil med sin begränsade körsträcka på bara el än i en plug-in hybrid där några procent i batterikapacitet inte gör så stor skillnad annat än att bränsleförbrukningen i snitt ökar någon procent.

#166
2015-10-19 12:12

Anders,
"Bilen och drivlinan är relativt ny och självklart finns det då en risk för strul - i alla fall i jämförelse med den konventionella Passaten och särskilt i relation till en bil som producerats under något år. Men det gäller samtliga nya bilmodeller på marknaden, oavsett tillverkare. "

Visst men jag menar nog här att detta är nåt extra, en extremt komplicerad bil, det mest komplicerade du kan köpa från VW. Och troligen kommer både Golf och Passat GTE sälja i rätt stora numerärer. Jag tycker också det långa perspektivet blir annorlunda när vi pratar om folkbilar och folkbilsmärken som detta är.

#167
2015-10-19 12:10

PREVIA - Nissan har inte haft 8 års batterigaranti tidigare i alla fall - vill minnas att det varit 5 år. Men den kan ju ha ändrats i o m att VW gått ut med 8 år och det är ju bilar i ungefär samma prisklass. Sen har ju Nissan liksom Renault även alternativet att hyra batterierna för den som så vill.
Sen får man absolut räkna med att kapaciteten försämras men garantivillkren brukar väl ligga runt 70--80 % av ursprunglig kapacitet. Och som du säger - den försämringen är nog mindre betydelsefull på en laddhybrid än på en renodlad elbil.

#169
2015-10-19 16:24

Golf GTE har ju sålts ett bra tag, inga brister rapporterade. Kolla i Norge där hälften av nyförsäljning är rena elbilar eller laddhybrider.
VW står för stor andel.

#170
2015-10-19 18:24

Hur f*n orkar ni hålla på? Obegripligt.

#171
2015-10-19 20:20

Vi vet ju redan att AL har rätt och leifer fel. Volkswagen tillverkar riktigt fina bilar som uppskattas av sina ägare. Min fru kommer i början på nästa år att bli en stolt Golf-ägare!

#172
2015-10-19 20:32

Någon nämnde ovan motor i tidigare inlägg om att den skulle vara törstig.
Har en Seat men motsvarande motor, 150 hk, 250 Nm och cylinderavstängning. Den är roligt pigg att köra så man gasar på lite extra och bilen har dragit strax under 0,7 blandad. Dock väger Passaten ca 400 kg mer i tjänstevikt så visst drar den mer men jag tror även att man kan kör riktigt snålt om man vill.
Hade inte GTE-bilarna (Golfen är intressantare för min del) varit så dyra hade jag slagit till.

Men vad gäller övriga debatten mellan AL och övriga så instämmer jag med AL. VW är ju vida överlägsen Toyota. ;-D

#173
2015-10-19 20:33

Kapten: Är det beställt och klart? Vilken blev det?

#174
2015-10-19 20:56

Äh, är liksom inget snack om vilket märke som har mest driftsäkert hybridsystem, det är Toyota utan vidare. Frågan var dock hur illa det är med VW, jag sa faktiskt aldrig att det är dåligt möjligen gissade jag "medelbra". Men främst väckte jag en central fråga som behöver besvaras när det gäller denna hybridteknik. Om AL har rätt så är det lite märkligt då han egentligen inte sagt nåt säkert om detta, han vet inte helt enkelt.

När Toyota kom med sin hybridteknik var det enormt många som var tvivlande till hur grejorna skulle hålla i långa loppet och många kunder undvek bilarna därför. Självklart måste man ta upp samma frågetecken med VWs hybridteknik, allt annat vore dålig konsumentupplysning. Bevisbördan ligger på VW förstås när det gäller denna teknik, lika självklart som Toyota var tvungen att bevisa (och nu har bevisat) att deras teknik höll ihop.

#175
2015-10-19 20:54

Hur vet vi att det inte bara är lite mätare och kablar under huven? :P

#176
2015-10-19 21:21

Och allt detta från den som öppnar motorhuven och med ledning av det han ser kan avgöra vad som kommer att hålla bäst. Jo, tjena. (Särskilt löjeväckande blir detta när vederbörande inte ens har sett aktuella hårdvara i verkligheten ...)

#177
2015-10-19 21:30

"öppna motorhuven" är symbolik som handlar om att studera innehållet i tekniken, vilket AL inte har gjort men jag gjort i alla fall vad gäller HSD. Tittar vi t.ex. på motor och växellåda i Toyotas hybridlösning så är den redan där bättre driftsäkerhet jämfört med VW. Vi har även det faktum att Toyota byggt sin hybridteknik i många år och har en historik. Vi vet också att Toyota varit duktiga på att bygga robust elektronik och särskilt har man visat detta i hybridtekniken. Det finns alltså flera pusselbitar man kan lägga för att komma fram till att det är högst troligt att Toyotas hybridteknik är och kommer vara betydligt mer driftsäker, särskilt i långa loppet. Med det sagt så betyder det inte att Toyotas teknik är överlägsen alls, det handlar om olika egenskaper och många kommer säkert föredra VWs teknik (så länge grejorna håller ihop i alla fall). Det jag säger här är självklarheter och sånt som dom flesta som är väl insatta i detta kan säga, så det är ingenting revolutionerande eller felaktigt i sig.

#178
2015-10-19 22:08

Ok, nu är allt "självklarheter" ... Är det i något fall som den nu "välkända" transparensen behövs så är det i Toyotas fall. Och i leifers så "solklara insikter".

#179
2015-10-19 22:41

#170

#180
2015-10-19 22:53

Tredje eller fjärde gången inlägg #63 lyfts upp av Antifeministen.

#181
2015-10-20 09:13

Jag skall hämta en Passat GTE Sedan om 14 dagar! Då byter jag in min Alltrack som gått problemfritt i två år. Hoppas inte att dysterkvistarna i denna tråd får rätt! Själv ser jag fram emot att köra huvuddelen av min resa till jobbet på El (4,5 mil) Jag är inte så naiv så jag tror att jag klarar hela resan men idag går hela resan på diesel så det blir säkert bra. Att mitt förmånsvärde sjunker som en sten är också "gött" !

#182
2015-10-20 09:49

Leif: Nu gissar du igen! Du har ju ingen aning om huruvida denna Passat skall gå sönder eller inte. Du kan heller inte visa upp några data som gör jämförelser mot Toyota möjlig, vare sig i form av felfrekvens eller av teknisk karaktär. Jag förstår dina farhågor men tycker att du drar på tok för långtgående slutsatser baserat på just dina egna tvivel.

Men endast framtiden kan utvisa om du får rätt eller fel. Hittills verkar i alla fall äldre Passat (årsmodell 2002) distansera de flesta konkurrenterna på marknaden med avsikt på långsiktig hållbarhet, Toyota inkluderat!(se tidigare inlägg från mig). Men saker och ting kan ju förändras. Jag tycker mig exempelvis kunna se att Toyota tappar i sin tillförlitlighet just nu, men gör säkerligen allt för att återta sina tidigare positioner. Det kan alltså vara en tillfällighet.

MVH AL

#183
2015-10-20 12:28
#184
2015-10-20 12:52

Anders, i brist på bättre material så får man gissa, men jag skulle kalla det kvalificerad gissning. Du försöker måla upp en rent felaktig bild här, att en Passat skulle hålla ihop bättre än en Avensis, det stämmer helt enkelt inte. Men nu var det hybridteknik detta handlade om och då har Toyota, som jag gärna använder som referens, visat att deras hybridteknik är extremt hållbar, faktiskt så orsakar den drivlinan färre problem än vad Toyotas konventionella bilar råkar ut för (som redan där har förhållandevis få fel).

Nu handlar det förvisso här om VWs teknik och då tycker jag det kvarstår en hel del frågetecken när det gäller QDR. Men priset väcker också frågan om bilens kvalitéer i övrigt och som köper kan man kanske tycka att man borde kunna få en Audi för dom pengarna med samma teknik istället. Då får man mer lyxkänsla, mer komfort m.m. samtidigt som man kanske får ökad tolerans mot eventuella fel och ökade reparationskostnader på sikt. Andrahandsvärdet skulle förmodligen då också vara stabilare, nu är det mycket frågetecken kring det.

Med det kan man också anta att nypriset kommer justeras ner på sikt på denna Passat GTE.

#186
2015-10-20 16:13

Det är lite för mycket toyota i en tråd som handlar om en bil från VW.Kan jag tycka. Verkar som det är fler av den åsikten.

#187
2015-10-20 16:24

Leif Larsson, kan jag hålla med om, men känner inte att jag började dra upp Toyota eller Avensis. Samtidigt tycker jag det är märkligt när man inte kan acceptera grundläggande saker som att Toyota normalt är driftsäkrare än VW eller att Toyotas hybridteknik är extra driftsäker. Därmed blir det också bra referens i en diskussion som handlar om folkbilsmärken och där dom två största och viktigate bilmärkena mycket väl kan vara just VW och Toyota. Förvisso en ständigt orsak till konflikter och debatt här på Vi bilägare men i alla fall.

Det är ju också intressant ur perspektivet att Toyota sällan eller aldrig vinner Vi bilägares tester medan VW och systermärkena Skoda/Seat ( i princip samma bilar och märke som VW) närmast dominerar testvinsterna och har gjort så mycket länge. Vad gäller Avensis är det bara att googla på begtest och Avensis så ser man att alla skriver att grejorna håller mycket hög driftsäkerhet, och då är det ändå möjligt att Avensis varit bland den sämsta modellerna hos Toyota ur den aspekten.

Sagt det förut, mycket bra med konkurrens och jag gillar verkligen att VW tagit fram denna hybridteknik, det kommer förhoppningsvis sätta fart nu på hybridmarknaden på allvar liksom öka priskonkurrensen (till fördel för oss konsumenter).

#188
2015-10-20 16:59

Nja Leif: Jag målar aldrig upp en bild utan att kunna backa upp vad jag säger. Jag gissar följaktligen inte, och jag har ingen personlig relation till vare sig VW eller Toyota (det har jag inte till något varumärke, för mig är det totalt ointressant t.o.m). Men en sak förbryllar mig nu ytterligare: Du skriver:

"Toyota [...] visat att deras hybridteknik är extremt hållbar, faktiskt så orsakar den drivlinan färre problem än vad Toyotas konventionella bilar råkar ut för (som redan där har förhållandevis få fel)."(#184)

Källa på detta och relevanta spridningsmått kring den angivna och definierade felnivån tack! Eller är det frågan om dina "gissningar" igen? Var kan vi utläsa att hybridlösningen i sig ger färre fel?

"Du försöker måla upp en rent felaktig bild här, att en Passat skulle hålla ihop bättre än en Avensis, det stämmer helt enkelt inte."(#184)

Jag har aldrig uttalat mig om den generella felnivån. Vad jag har kunnat konstatera är att det år 2010 finns 11% fler Toyota i populationen än 2012. Samtidigt kan man se att den totala körsträckan mellan år 2010 och 2012 skiljer sig åt med 6%, d.v.s Avensis-bilarna har bevisligen rullat under dessa två år (6% mer). De bilarna som inte dyker upp igen hos SBP är alltså sannolikt långmilarna, d.v.s de som slits ut eller av den ena eller andra anledningen inte är värda att besiktiga.

Motsvarande siffror för VW Passat är c:a 8% fler fordon år 2010 än 2012 inne på besiktningsstationen och 9,7% fler körda mil. Passat rullar längre (i genomsnitt) och tappar ändå inte lika många fordon som Toyota. Slår du ut det per mil så ser du att Passats decimering av sin population är avsevärt lägre än hos Toyota. Långsiktig kvalitet som du själv brukar kalla det.

MVH AL

#189
2015-10-20 17:00

En del bilar går nog till Afrika PMP, men omfattningen och i vilken grad det påverkar kan vi inte uttala oss om. Dessutom vet vi heller inte hur stor andel av Passaterna som skeppas över till Afrika.

Så den förklaringen är absolut intressant, men knappast tillräcklig för att förklara skillnaderna.

MVH AL

#190
2015-10-20 17:15

Vad jag har hört så är det Toyota och franska bilar som är populära att exportera till Afrika.

#191
2015-10-20 17:25

leifer skrev: "Leif Larsson, kan jag hålla med om, men känner inte att jag började dra upp Toyota eller Avensis."

Jo det gjorde du i inlägg #36. Du var den förste att dra igång jämförelse mellan VW och Toyota m.a.p. kvalitet.

"Nackdelarna är som jag sa troligen mer problem på sikt med denna teknik jämfört med en enklare Passat och jämfört med Toyotas hybridteknik, och även högre förbrukning än Toyotas hybridlösning när väl batteriet är urladdat och bilen går på bensin."

#192
2015-10-20 17:31

Gammal beprövad "diskussionsteknik" det där. Att upprepa sin tes i absurdum till alla andra tröttnar. Sen har man "vunnit"!

#193
2015-10-20 17:55

Audi A5 SB, härligt att ha en personlig belackare som förföljer en, då vet jag att jag är viktigare än du.

Men Toyota nämndes först i nr 18, 22, 25, 27, dvs före jag sa nåt om Toyota.

AL tog upp Avensis långt före mig.

Kritik mot AL finns inte överhuvudtaget från dig. Bara mig man kritiserar här och det är det vanliga lilla hatgänget som håller på, inget nytt. Ständigt får ni era inlägg modererade också, ni debatterar inte sak, bara person. Fattar mig inte på såna människor men kör på, ni älskar ju näthat och pajkastning.

#194
2015-10-20 18:05

Anders, du sysslar ständigt med omvänd bevisbörda och ständigt bestämmer du vilket data som är ok som bevis. Fattar inte att du fortsätter, har tidigt sagt att det inte är ok.

Googla, eller använd vilket sökmotor du vill. Gå igenom internet och biltidningar, ta reda på hur Toyotas HSD-system fungerat. Fråga bilmekar, fråga bilprovningen fråga personer som äger bilarna och verkar insatta. Då får du en bra bild och det blir den bild jag här har återgivit. Det är en sann bild även om du inte hittar rätt statistik. Jag har även tidigare länkat till Consumer Reports. Finns även maskinskada på försäkringsbolag att kolla på. Även påtalat att maskinskada på IF försäkring täcker 10 år och 20,000 mil, det finns en anledning till det.

Sen nu när jag svarar dig så får jag ensidig kritik av några hatare medan du slipper all kritik. Mycket märkligt. Alla som är insatta och någorlunda neutrala vet att det jag säger stämmer. Även Vi bilägares alla tester visar samma sak. Och dom visar även att Avensis är driftsäker, tänker inte länka massa tester här. Men du kan kolla själv och kommer finnas att det normala uttalandet är få fel men tråkig. Det är inte samma sak man säger om Passat när det gäller problemfrihet. Passat har å andra sidan andra kvalitéer och positiva egenskaper, men det klår inte Avensis när det gäller driftsäkerhet och problemfrihet.

VW måste nu bevisa att deras hybridsystem är driftsäkert och att den inte kräver alltför mycket service. Det är inte upp till mig att bevisa nånting där, jag kan bara ifrågasätta och tvivla på att kvalitén är tillräckligt hög för dom som har höga krav eller för att bilen ska vara förhållandevis problemfri även när den blivit äldre och gått långt.

#195
2015-10-20 18:09

Nej, leifer. Läs vad jag skriver: "Du var den förste att dra igång jämförelse mellan VW och Toyota m.a.p. kvalitet." Alla andra inlägg tidigare än det handlade inte om kvalitativa jämförelser. Det var en (ja, bortsett från ett annat trolls inhopp om ryckiga växlingar) en sund och välkommen diskussion.

Jag kritiserar AL när så behövs. I denna och många andra trådar behövs inte det, eftersom det han skriver har täckning. Andra som kritiserar honom kommer med idiotiska inlägg som att "det finns lögn förbannad lögn och statistik" och annat smått och gått. Där har du själv bidragit friskt. Men förlorare brukar ta till sådana fasoner, så det är inget onormalt i sig. Att bemöta det som skrivs med nåt som kan verifieras är desto svårare - vilket syns tydligt. 2+2 och annat trams brukar synas här, likaså Googling på "begagnattester".

Det är tur att framtiden inte tillhör de där som gissar och tror.

#196
2015-10-20 18:13

Kan ingen moderator städa lite?

#197
2015-10-20 18:19

HT19: städa här? Varför då? Det enda personpåhoppet jag kan se är: "Audi A5 SB, härligt att ha en personlig belackare som förföljer en, då vet jag att jag är viktigare än du."

Eller vad menar du? Att vi diskuterar Toyota i tråd om VW Passat GTE?

#198
2015-10-20 18:37

Audi A5 SB, jag lackar ur nu för nej du kritiserar aldrig AL numera, bara gullande och trams. Du startade en tråd för några år sen där du just kritiserade ALs användande av statistik men sen slutade kritiken. På senare tid har du återgått i nån slags vana att komma med personliga gliringar mot mig som person trots att vi har sagt ifrån om sånt och trots att det är emot forumreglerna. Vet inte om du har problem med läsförståelse eller inte har bildning nog för att förstå forumreglerna med dom är faktiskt lätta att förstå så följ dom framöver! Enkelt uttryckt, DISKUTERA SAK, INTE PERSON.

Du förstår andemeningen och jag tar sällan upp Toyota när jag diskuterar VW men här var det ändå relevant när vi lyfte QDR och hybridteknik. Att jag sen buntas ihop med andra är inte mitt fel, jag står för mina egna åsikter.

Förlora vadå? Du menar att ALs användande av skrotningsstatistik för att bevisa driftsäkerhet är seriös? Nej det är den inte. Och jag har inte förlorat debatten här, tvärtom. Jag har förklarat tydligt att Toyotas QDR är högre än VW och det vet VW om själva och skulle nog erkänna det (när kameran är av typ), är också det företag dom flesta har som mål när det gäller QDR, därför är det en bra referens. Det är också intressant när vi talar om en tidning som bryr sig mycket om problemfrihet och den lilla bilägaren men samtidigt alltid favoriserar VW (medvetet eller omedvetet eller vad det nu beror på). Må vara att det är svårt att bedöma QDR på nytillverkade bilar men jag tycker det är seriöst att lyfta ett frågetecken för så här pass avancerad teknik från VW och särskilt när produkten är så dyr, dvs en stor investering, i alla fall om man köper den privat.

#199
2015-10-20 18:40

AUDI A5 SB
"HT19: städa här? Varför då? Det enda personpåhoppet jag kan se är:"

Ja det är så du arbetar, personliga gliringar till mig överallt tills jag lackar ur, sen använder du det jag sagt taget ur sitt sammanhang emot mig.

Måste vara otroligt meningsfull sysselsättning, jag antar att du inte har nånting annat att göra i ditt liv än att gå på mig i person, det tycker jag är tragiskt ärligt.

#200
2015-10-20 19:19

leifer fortsätter; "Vet inte om du har problem med läsförståelse eller inte har bildning nog för att förstå forumreglerna med dom är faktiskt lätta att förstå så följ dom framöver!" Här blir man kallad obildad - personpåhopp igen.

Vidare: "Du förstår andemeningen och jag tar sällan upp Toyota när jag diskuterar VW men här var det ändå relevant när vi lyfte QDR och hybridteknik." Det är inte sant och kan enkelt verifieras.

Och: "Du menar att ALs användande av skrotningsstatistik för att bevisa driftsäkerhet är seriös? Nej det är den inte." Eftersom du inte kan bemöta den så har du förlorat debatten. Kom inte med att "jag har Googlat" och annat trams. Det AL skrev är nämligen fakta - det kommer du inte undan.

Till sist ännu ett personpåhopp: "Måste vara otroligt meningsfull sysselsättning, jag antar att du inte har nånting annat att göra i ditt liv än att gå på mig i person, det tycker jag är tragiskt ärligt."

Det vore väl fint om någon moderator kunde gå in och redigera somligt.

#201
2015-10-20 20:10

Nej bevisbördan är på intet sätt omvänd Leif. Du har allt sedan tråden startades kommit med påståenden om Passats kvalitetsnivå, och sedan byggt ut det till att jämföra den med Toyota. Du dristar dig till och med till att fälla uttalanden om olika Toyota-modellers felnivå och påstår att det finns skillnader däri. Jag ber dig att backa upp detta med någon form av underlag, särskilt den delen som handlar om jämförelser. Alltså: Påstår man att det finns en relation så måste man lyckas visa detta, det är så vårt samhälle är uppbyggt. Hur skulle det annars se ut? Menar Leif att läkemedelsbolag med flera inte skall visa att deras nyutvecklade läkemedel är verksamt? Skall de istället säga att det är en kvalificerad gissning och att det åligger Läkemedelsverket (som godkänner preparatet till försäljning) att leda eventuella tvivel i bevis? Eller varför inte komma dragandes med det gamla vanliga. Newtons rörelselagar gäller egentligen inte:-)... Som Leif förstås förstår skulle det aldrig fungera, ett sådan preparat (eller påståenden om rörelselagarna) skulle aldrig bli godkänt som läkemedel.

Consumer Reports, biltidningar och andra data säger oss fortfarande inte om relativa skillnader mellan olika bilmärken. Ja, de säger oss inte ens något om skillnaden mellan olika Toyota-modeller. Och google är en sökmotor Leif, inte insamling och bearbetning av data!

Angående skrotningsstatistiken så är den i sak helt korrekt och representativ. Den är så nära 100% man kan komma. Däremot säger den inget om felnivån som du säger dig ha uppgifter om. Dock var det inte skrotningsstatistiken jag åberopade tidigare i denna tråd, utan data från Svensk Bilprovning. Där ser man, att Volkswagens Passat från årsmodell 2002 rullar längre och tål sina mil bättre än Toyotas Avensis från samma år (eller det ger i alla fall en sådan fingervisning). Mätningarna och förändringarna gäller hos 8 respektive 10 år gamla fordon, d.v.s på medellåg sikt. Jag har därmed inte sagt att detta är ett generellt förhållande mellan Volkswagen och Toyota, utan just enbart dessa årsmodeller och dessa bensindrivna konfigurationerna. Och tvärtemot Leifs gissningar och google-forum så kan man själv gå in och kontrollera siffrornas innebörd, via

http://www.bilprovningen.se/bilprovningen/press--nyheter/besiktningsstat...
----Välj personbil årsmodell 2002 10 år

respektive bilmodell 2002 8 år http://www.bilprovningen.se/bilprovningen/press--nyheter/besiktningsstat...

Och avslutningsvis: Jag ber dig ytterligare en gång att läsa in dig på denna länk så att jag slipper ägna en massa tid åt att förklara vad dina "källor" egentligen visar (och inte påvisar)http://www.scb.se/sv_/Hitta-statistik/Artiklar/?RequiredFields=Statistik...

MVH AL

#202
2015-10-20 20:15

Tråkigt att vi måste vänta ca 5 år för att få veta hurbra denna passat är.

#204
2015-10-20 20:21

Anders, jag har förstått hela tiden vad du säger, inga problem. Men jag tänker inte acceptera ditt bort bollande av bevisbörda och ditt sätt att dra stora slutsatser med lite statistik. Samtidigt kommer du inte acceptera det jag säger oavsett vilka tidningar eller rapporter jag länkar till, därför meningslöst detta.

Kom dock ihåg detta, när Toyota kom med sin hybridteknik då låg bevisbördan på Toyota, det var inte upp till andra att bevisa att HSD höll ihop. Nu har vi sett i verkligheten att HSD håller ihop mycket bra och inte ens du kan hitta nån statistik som motbevisar det. Samma gäller förstås VW Passat GTE, det är upp till VW att bevisa att det är bra QDR, inte jag som ska bevisa nånting.

Vi kommer inte längre va?

Och du kan väl säga till din beundrare (på västkusten?) att han slutar förfölja och jävlas med mig, snälla. Han lyssnar ju på dig och vågar aldrig säga emot dig.

#205
2015-10-20 20:23

Jag har tidigare kritiserat leifer för sitt påstående om "omvänd bevisbörda" och framfört att det är just precis det omvända som gäller. Men det föll ju som bekant inte i god jord.

Vi tar ett exempel: Toyota är den biltillverkare som har flest återkallelser i världen. Alltså är man den sämsta biltillverkaren i världen. Det är väl enkelt att härleda?

Naturligtvis inte och långt därifrån. Men man måste skilja det från man tror/tycker och gissar. Det är i själva verket ganska enkelt: skriv att "du tror/tycker" och du kommer att bli bemött på ett sätt som går att debattera. Skriv att "du vet" eller att "det är så" och du kommer att bli ifrågasatt. Med rätta.

#206
2015-10-20 20:25

leifer skrev: "Och du kan väl säga till din beundrare (på västkusten?) att han slutar förfölja och jävlas med mig, snälla. Han lyssnar ju på dig och vågar aldrig säga emot dig."

Osmakligt och ännu ett personpåhopp.

#207
2015-10-20 20:48

MVH AL 2015-10-20 20:10
Besiktningsstatistik 2012.
Andel modellrelaterade fel 5.9% Toyota.
Andel modellrelaterade fel 12.8 % Volkswagen.
http://www.bilprovningen.se/download/18.7d465a5d14c4aaa1bf8161/142839376...

#208
2015-10-20 20:54

Frågan gäller: "Vad tycker du om Volkswagen Passat GTE Sportscombi?"
Håll er till det!
Vill ni diskutera Toyotas eventuella förträfflighet och VWs motsvarande finns det flera trådar på forumet.

#209
2015-10-20 22:08

Du är nog förhållandevis ensam om detta synsätt Leif. Jag kan inte komma på någon annan som kräver att andra skall motbevisa deras påståenden. Men kanske att det är lösningen på framtida problem? Brottslingen skall bevisa att han är oskyldig istället för tvärtom. Ja det förekommer ju faktiskt redan i en del underutvecklade stater och icke-demokratier. Men generellt sett så är det inte så man brukar gå tillväga och även om jag många gånger kan beundra din envishet Leif, så får du nog trots allt inse det orimliga i din begäran (att jag skall verifiera dina påståenden). Säger du att Toyota har färre fel än något annat, och dessutom att Toyotas olika modeller har en varierande felnivå, ja då kommer du alltid att avkrävas bevis. Det gäller faktiskt överallt. Samma sak gäller Passat. Du påstår en rad saker om denna bilmodell och Volkswagen generellt, som du på intet sätt kan backa upp. Det tycker jag är en rätt oseriös debattstil om jag skall vara helt ärlig.

Angående Toyotas HSD så påstår du nu åter att den håller ihop "mycket bra". Jag vet inte vad "mycket bra" betyder i din värld men jag ser inget som motsäger att Volkswagens GTE inte kan ha motsvarande tillförlitlighet. Men visst, ingen kan se in i framtiden, jag tror inte ens att Leif har den förmågan så där är vi överens. Rent teoretiskt är det ju precis lika sannolikt att Passat GTE håller ihop bättre än Toyota. Vem som får rätt vet vi den dagen som vi har data att tillgå, liknande den som jag presenterat över årsmodellerna 2002 från SBP.

Angående Audi så kontrollerar jag inte vad eller vem han skriver till. Att han ifrågasätter din något "udda" bevisföring ser jag mer som ett sundhetstecken, eftersom du som sagt vänder på hela steken, och vägrar backa upp dina egna påståenden med ordentliga tillförlitliga källor. Som jag skrev tidigare: inom andra sektorer och branscher är den typen av bevisföring otänkbar. Ja den är till och med straffbelagd. Så du får nog finna dig i att bli hårt ansatt så länge du driver en sådan ståndpunkt.

Men som jag skrev: Visa gärna upp någon form av källa så kan vi ta diskussionen utifrån det. Inte mig emot.

MVH AL

#210
2015-10-20 22:16

Ja GF, med avsikt på felnivå så ligger Toyota fortfarande före Volkswagen totalt sett. Nu föreligger det dock skillnader i körsträckor, så vi måste eliminera den typen av störande variabel innan vi jämför.

Då ser felkvoten ut på följande sätt:

Toyota: 0.005482
Volkswagen: 0.010279

Efter att ha eliminerat skillnader i körsträcka har Volkswagen 87% fler fel än Toyota.

Men nu var det inte felnivån jag räknade på, utan hur stor andel av populationen som decimeras kontra att medelvärdet över körda mil växer. Då ser man att Volkswagen Passat 2002 tål sina mil bättre än Toyota Avensis av samma årsmodell. (OBS: detta behöver inte gälla generellt!!!)

MVH AL

#211
2015-10-20 22:37

MVH AL 2015-10-20 22:16

Ok, det gamla Passat årsmodell 2002 bättre än Toyota. Nyare årsmodell blivit Toyota bättre.
Du gillar kanske gamla bilar och tycker om Volkswagen?

#212
2015-10-20 22:47

GF: Jag tror faktiskt det är tvärtom. Jag tror att avståndet mellan Volkswagen och Toyota är på väg att suddas ut, i alla fall med avsikt på detekterade fel. Skälet till det tror jag är, att Volkswagen förbättrat sig samtidigt som Toyota tappat ganska mycket på senare år. Men sannolikt räcker inte dessa variationer riktigt till än, så troligtvis är Toyota fortfarande bättre än Volkswagen rent driftmässigt.

Personligen har jag ingen Volkswagen, utan kör BMW, Saab, Citroen och Volvo i familjen. Två av bilarna (BMW/Volvo) är tjänstebilar, den andra används av min dotter och den tredje är hundbil. I sak bryr jag mig inte ett dugg om olika varumärken, utan ser en bil för vad den är (ett transportmedel). Märkesfanatiker finns det dock gott om här i trådarna, de tål inte minsta lilla kritik mot deras märke (som de av någon outgrundlig anledning bygger en stor del av sin identitet kring).

MVH AL

#213
2015-10-20 22:56

MVH AL 2015-10-20 22:47

Uppfattat och synpunkter!

#214
2015-10-20 22:57

AL: "Då ser man att Volkswagen Passat 2002 tål sina mil bättre än Toyota Avensis av samma årsmodell. " Det du skriver är bara ett antagande från din sida, du har inte en aning varför bilarna har försvunnit eller skrotats ut. Toyota ägarna kanske är mindre benägna att hålla äldre bilar vid liv och vissa bilar far till andra länder.

#215
2015-10-21 00:29

2TT2: Tänkte samma sak. Kan ju vara att Passatägare av årsmodell 2002 stod ut längre med en skrotbil än Toyotaägaren?

#216
2015-10-21 00:47

Vad händer med garantierna om VW går i konkurs? Är det återförsäljaren som står för garantin?
VW har hittills förlorat 18 år av sitt börsvärde och kursen fortsätter att sjunka och då har man ännu inte betalat några böter ,skadestånd, eller åtgärder för bilarna.

#217
2015-10-21 07:15

PREVIA 2015-10-21 00:47

Om VW går konkurs får garanti att det finns bara reservdelar, tillbehör och serviceverkstad i fortsättning! Om bilen är fabrikationsfel som inte finns ny produktion får pengar tillbaka garanti genom försäkringar att köpa annan märken!

#218
2015-10-21 07:20

Är ni tokiga? VW kommer aldrig konka eftersom Tyska staten skulle aldrig låta det hända.

#219
2015-10-21 08:49

Diskussionen om VW kontra Toyota tar slut här. Precis som saabnisse skriver så handlar tråden om "Vad tycker du om Volkswagen Passat GTE Sportscombi?"
Inlägg som fortsätter den diskussion om VW kontra Toyota kommer jag att radera.

#220
2015-10-21 10:55

Jag tycker att Volkswagen Passat GTE är en spännande modell som garanterat kommer att köpas av många glada tjänstebilsförare. Lite synd bara att den inte går att få med fyrhjulsdrift. Men i övrigt lär den göra succé ute på marknaden.

MVH AL

#221
2015-10-21 11:17

Det kommer bli riktigt intressant när denna drivlina blir mer och mer vanlig då Skoda och Seat får ta del av tekniken. Just nu så verkar den reserverad för de lite finare kärrorna.
Hade varit intressant att få prestandasiffror från endast el-läge, tänker på 0-100 och hur den känns vid omkörningar på en 50 väg. Klarar man sig på ren el eller behöver man ha fossilmotorn som backup för att överleva en påfart på en motorväg eller omkörning?

#222
2015-10-21 11:37

Håller med AL om att avsaknaden av fyrhjulskrafs är mycket synd. Men definitivt en bil som jag skulle kunna tänka mig i mitt garage

#223
2015-10-21 12:30

Benny, det blir nog lika den Golf GTE som Lason skriver om på forumet. Vid ax går bensinmotorn in och hjälper till.

#224
2016-01-03 13:40

Finns bara ett ord att säga
BEDRÄGERI MÄRKET
nej tack!

#225
2016-02-05 23:20

Vi kan ju säga så här, sossarna kommer kompensera för förlusterna när folk inte tankar längre. Nu har bensinskatten höjts för att kompensera detta men det drabbar vanligt folk som inte har råd med elbilar. Nästa steg kommer vara att tvinga på folk som äger elbilar speciella abonnemang där elen till bilen beskattas hårdare. Eller så kommer elbilsägare helt enkelt bli bestraffade på något annat vis. Skatten kommer om 3-4år eller tidigare om det kommer billigare elbilar på marknaden. Då är det dags at byta tillbaka till bensinbil :)

#226
2016-05-04 17:42

Det visar sig nu att denna bil liksom Golf GTE inte tål minusgrader.

VW rekommenderar att man inte försöker ladda den vid minusgrader eftersom laddkontakten inte fungerar i kyla.

Eldriften stängs av helt vid 10 minusgrader och vid 27 minusgrader kan bilen inte startas överhuvudtaget.

En bil att hylla ???

Hej!

Vi har förståelse för att du använder adblocker, men hoppas att du kan stänga av den för vår sajt. Annonser är en förutsättning för att vi ska kunna fortsätta att driva sajten.