Bild
Nästa artikel

De klarade besiktningen bäst

Nyheter

Bilprovningen kontrollbesiktigade 3,1 miljoner bilar under 2012. Nu släpps statistik över vilka märken och modeller som var bäst och sämst.

Bilprovningen presenterar siffrorna uppdelat efter hur gamla bilarna är. Bilar från modellår 2009 besiktigades för första gången, medan bilar från 2007 besiktigades för andra gången. Dessutom presenteras statistik för tio år gamla bilar med årsmodell 2002. För första gången har man också delat upp biltillverkarna och modellerna efter typ av fel.

När det gäller modellrelaterade fel, det vill säga fel på bilens konstruktion och delarnas kvalitet, är det Porsche som klarar sig bäst när man räknar ihop alla tre ålderskategorier. Bara två procent av alla Porsches bilar har modellrelaterade fel. Sämst är Dodge, där 44 procent har modellrelaterade fel.

Lexus har minst miljöfel
När det gäller miljörelaterade fel klarar sig Lexus bäst, då en procent av bilarna i de tre ålderskategorierna får anmärkningar. Seat är sämst, med 15 procent.

Den sista kategorin är ägarrelaterade fel, som inkluderar fel som lätt kan kontrolleras av ägaren. Det gäller bland annat mönsterdjup, torkarblad, ljus, körriktningsvisare, bälte och dragkrok. Här klarar sig Mercedes bäst, då 18 procent av bilarna får anmärkningar när man räknar ihop de tre ålderskategorierna. Sämst är Chevrolet, med 48 procent.

Mer detaljerad statistik hittar du i faktarutan här nedan. När många modeller saknar anmärkningar har Bilprovningen rankat dem efter deras medelkörsträcka.

Diskutera: Hur ser du på Bilprovningens statistik?

Bilprovningens statistik för 2012

Modellrelaterade fel
Årsmodell 2009

Fler än tio modeller klarar sig utan fel.
1. Skoda Superb
2. Audi Q5
3. Audi A4
Sämst: Renault Mégane
Bästa märke: Lexus
Sämsta märke: Dacia

Årsmodell 2007
Två modeller klarar sig utan fel.
1. Honda Accord
2. Smart Fortwo
Sämst: Chrysler 300C
Bästa märke: Smart
Sämsta märke: Dodge

Årsmodell 2002
Inga modeller klarar sig utan fel.
Bäst: Porsche 911
Sämst: Volvo XC90
Sämst, rost: Kia Magentis
Bästa märke: Porsche
Sämsta märke: Chrysler

Miljörelaterade fel
Årsmodell 2009
Över 40 modeller klarar sig utan fel.
1. Volkswagen Touran
2. Volkswagen Passat
3. Volvo XC90
Sämst: Volvo S40
Bästa märke: Lexus
Sämsta märke: Renault

Årsmodell 2007
Över 30 modeller klarar sig utan fel.
1. Ford S-Max
2. BMW X5
3. Volvo S60
Sämst: Hyundai Atos
Bästa märke: Seat
Sämsta märke: Chevrolet

Årsmodell 2002
Fem modeller klarar sig utan fel
1. BMW 3-serie
2. Toyota Camry
3. Mazda Premacy
Sämst: Mitsubishi Space Wagon
Bästa märke: Lexus
Sämsta märke: Seat

Ägarrelaterade fel
Årsmodell 2009

1. Audi A4
2. Volvo S60
3. Volkswagen Golf Mk5
Sämst: Renault Mégane
Bästa märke: Audi
Sämsta märke: Dacia

Årsmodell 2007
1. Volkswagen Golf Mk5
2. Mazda MX-5
3. Volkswagen Jetta
Sämst: Citroën C5
Bästa märke: Mercedes
Sämsta märke: Smart

Årsmodell 2002
1. Volvo C70
2. Ford Mustang
3. Mercedes SL-klass
Sämst: Peugeot 307
Bästa märke: Jaguar
Sämsta märke: Chevrolet

Källa: Bilprovningen

Kommentarer

#1
2013-12-27 10:59

Vad som slår mig är att det är olika bilar vid varje årsmodell. Hur tolkar man det? Det enda märke som finns upprepat är Lexus i positiv bemärkelse och Dacia i negativ.

#2
2013-12-27 11:18

Det borde finnas med i statistiken hur många av varje modell som testats och hur långt de gått..
Porsche 911, Smart Fortwo, Mercedes SL, Mazda MX-5 m.m. har väl vare sig sålts i några större upplagor eller körts särskilt många mil, statistiken blir därför lite missvisande.

#3
2013-12-27 11:25

Renault Megane II åker på stryk både på ägarrelaterade och modellspecifika fel för 2009-modellen. Dessutom sämsta märke på miljörelaterade fel. Sen är det mycket USA på dåliga sidan.
Kul att Smart är bäst på modellrelaterade, men sämst på ägarrelaterade fel för modell anno 2007.
Jag trodde för övrigt att bilprovningen slutat med dessa undersökningar eftersom de inte längre kontrollerar alla bilar?

#4
Rustan Werling
2013-12-27 11:34

Jag känner mig lite synsk idag och förutspår en liten diskussion mellan AL och Raphael.

#5
2013-12-27 12:00

Eller hur Rustan...
Skönt med något förutsägbart i denna värld av ständig förändring ;-)

#6
2013-12-27 12:08

Bilprovningens senaste siffror bekrätar det vi såg i både den tyska och engelska motsvarigheten. Franska och italienska bilar har fler fel än konkurrenterna från Japan och Tyskland. Slår man ut det i relation till körda mil blir skillnaderna mycket tydliga och mycket stora.

Så med detta kan vi konstatera att påståenden om att Renault, Peugeot, Citroen, Alfa och Fiat närmat sig tyska och japanska tillförlitligheten inte stämmer.

MVH AL

#7
2013-12-27 12:47

Man behöver inte lida av stor insikt i ämnet logik, för att inse ägarrelaterade fel och modell-dito korrelerar. Den som sköter sin bil får färre fel av båda sorter, än den som inte bryr sej alls. Givetvis gäller det inte alla sorters modellrelaterade fel. Men en aktsam bilägare får t.ex. färre rostskador. Och inte bara p.g.a. utförda rostskyddsbehandlingar.
Vidare, om vi jämför t.ex. en VW och en Renault, så kompenserar den 5 åriga garantin, för de fler fel som uppkommer. Eller rättare sagt eventuellt uppkommer. De Renault-ägare jag känner, och den jag är, har inte råkat ut för fler fel än andra bilägare. Fast givetvis tror jag på statistiken. Men bryr mej inte speciellt. Mitt val för 2 år sedan, var en tyst och billig Scenic, eller en dyr och bullrig Golf-kombi. (Jämförde nettopriser, ej list-) Men var och en väljer själv.

#8
2013-12-27 12:55

Sedan säger ju besiktingsresultat inte allt. Rättare sagt, det missar väldigt mycket, det är ju bara trafiksäkerhetsfel som kommer med. Fast jag bryr mig inte så mycket, jag köper det jag gillar, sedan får folk tycka vad de vill.

#9
2013-12-27 13:21

Här vad ägare tycker och hur man betygsätter problemfriheten hos sin bil. Man kan ana en "röd tråd" även i denna undersökning jämfört med många andra som presenterats genom alla år, och resultaten är ungefär lika i de flesta hur vissa märken placerar sig.........hur svårt kan det vara att se den "röda tråden"?

http://www.automotorsport.se/artiklar/nyheter/20131226/de-mest-problemfria-bilarna-enligt-agarna-sjalva

#10
2013-12-27 13:27

Intressant synpunkt pender. Vi får väl kolla om din hypotes stämmer.

MVH AL

#11
2013-12-27 14:38

Bilprovningens statistik är aldrig värt mer än just som statistik från Bilprovningen - även om en del bilmärken (läs Toyota) har försökt göra en grej av det hela.

Min hypotes, som jag skrivit om flera gånger tidigare här, är att statistiken från Bilprovningen säger mer om ägarna än om bilarna. Nu är beviset här: Jaguar var den mest felfria bilen år 2002 i förhållande till ägarrelaterade problem. Är jag förvånad? Inte mycket. Jämför gärna tidigare års statistik - det visar att Jaguar X-type har betydligt färre fel än Ford Mondeo, trots att det i huvudsak är exakt samma bil (ungefär som med Ford Focus HGR och Volvo V50). Det är m.a.o. frågan om vem som köper och äger bilen.
En Toyota Corolla, vars ägare bär gubbkeps, är 72,5 år gammal, kör 500 mil per år och lämnar in bilen på märkesverkstad varje år kommer naturligtvis att ha färre anmärkningar än en BMW 320, som ägs av en 30 årig individ i karriären som tycker om att gasa hårt, men som tycker det är roligare att lägga pengarna på boende och klädsel än att lämna in bilen på service. Men är Corollan då en bättre bil? Nej, men kanske har man mer ansvarstagande ägare.

#12
2013-12-27 15:28

Prestigelös, här finns det du efterfråga; mil i genomsnitt per modell och antalet besiktigade: http://www.bilprovningen.se/Om-Bilprovningen/Pressrum/Statistik/2012.html

Nu kan somliga här inte komma med påståendet att felprocenten på bl.a. Fiat, Peugot, Citroen och Renault beror på "glödlampor". Dessa påståenden har i vanlig ordning desinformation (från en viss person) och vilda undanflykter från många andra. Nu vet vi fakta - bilarna i botten är (i) botten;-)

Intressant läsning som bekräftar det jag påstod i tråden "Bilarna med mest och minst fel". Där har TÜV kommit fram till i princip samma resultat. Även det jag visade om den engelska bilprovningen (i den tråden) ger ett liknande resultat.

#14
2013-12-27 15:38

Har med stor behållning läst många lustiga teorier kring resultaten av återkommande rapporter.
Men det verkar trots allt som att bl.a amerikanska, koreanska och franska bilar, inklusive Dacia får förlita sej på andra fördelar än att klara sej bra vid besiktningar ..

#13
2013-12-27 15:40

Listan över hur de olika märkena klarade sig i genomsnitt (modellrelaterade fel och årsmodell 2002, 2004, 2007 och 2009) vid besiktningen 2012 finns här:

Porsche 2,1%
Toyota 5,9%
Subaru 7,0%
Honda 7,7%
Lexus 7,7%
Suzuki 10,5%
Mazda 10,6%
Audi 11,1%
Skoda 12,6%
Smart 12,7%
Volkswagen 12,8%
Mini 13,6%
Kia 14,2%
Dacia 14,5%
Seat 14,9%
BMW 15,4%
Hyundai 16,2%
Saab 17,1%
Ford 18,0%
Volvo 19,4%
Mitsubishi 20,4%
Jaguar 20,7%
Nissan 21,5%
Mercedes-Benz 21,7%
Jeep 22,0%
Opel 22,6%
Citroën 22,8%
Peugeot 23,6%
Land Rover 25,5%
Fiat 28,2%
Alfa Romeo 29,7%
Rover 31,5%
Renault 31,6%
Daewoo 32,1%
Chevrolet 32,4%
Chrysler 42,5%
Dodge 44,4%

Hoppas formateringen funkar.....

#15
2013-12-27 15:51

--> lillstefan nr.2
Kan bara hålla med här. Jag gillar verkligen att köra in i tvätthallen och få gosa lite med älskligen en timme eller två. Det skulle jag sannerligen inte göra med vilken bil som helst.

Till artikeln,
Jag har kört svenskt och tyskt premium i snart 30 år och kan bara säga att jag fått ombesiktning på för hög CO-halt på en av mina Volvo. Allt annat har varit blanka papper.

Så sköter man en bil är det bara att glida igenom ;-)

#16
2013-12-27 16:02

Hahaha 1+ till Rustan!

#18
2013-12-27 16:24

Det är rätt leifer, nya Megane klarar sig bättre än den gamla. Men den nya behöver fortfarande förbättra sig med 100% för att ens nå upp till medelbilen när man vägt in körsträckan och fått fram felkvoterna för modellrelaterade fel.

#19
2013-12-27 16:31

Man får kanske tillägga att eftersom komforten i franska bilar är så bra(!) så åker man ju bekvämt till ombesiktningarna i alla fall :)

Att amerikanska bilar hamnar i botten...tja, vad har de byggt med kvalitet de senaste 40 åren?

Att japanska bilar hamnar i topp bland de *vanliga* märkena ser jag inte som en överraskning. Det verkar däremot som de såsmåningom kommer få sällskap av fler. (inga namn)

#20
2013-12-27 16:47

Jag tror inte att Raphael kommer synas till i denna tråd ö.h.t. Prestigeförlusten är nämligen för stor. Så bättre fly än illa fäkta.

Vi övriga konstaterar att den genomsnittliga franska och italienska bilen har sämre resultat än övriga delar av bilpoppulationen. De som väljer franskt bidrar alltså till en farligare trafikmiljö än om samma transportarbete istället skett med en tysk eller japansk bil.

MVH AL

#21
2013-12-27 17:31

Al, varför inte en kinesisk?
Det brukar du ju framhålla annars.

#23
2013-12-27 18:04

Nämn en (1) leifer .. Bara för att bjuda på ett gott skratt ;o)

#24
Claes T
2013-12-27 18:12

Lexus = premium på riktigt.

#25
2013-12-27 18:38

Jag är inte 70+ men kör ändå Toyota och har sällan fel på den eftersom jag servar den på halva den rekommenderade körsträckan oftast runt två gånger per år och sen kör jag alltid in den på Toyotas förnämliga förbesiktning så att de får fixa det som eventuellt är trasigt och sen är det verkligen bara att köra in till SBP och skratta på väg ut med sitt protokoll. På min Focus är det sämre ställt eftersom den har aldrig blivit inkallad på en enda! förbesiktning så där är det lite av varje som måste återbesiktigas. Dock har den aldrig någonsin haft några fel på motorn trots att den nästan bara körs på etanol. Minst 9 av 10 tankar är etanol men Ford borde måna om sina kunder såsom Toyota "gulligullar" med mig, de gullar så mkt men mig så att jag nästan känner mig "omyndigförklarad". Det gillar jag skarpt!!!!!

#26
2013-12-27 19:01

Det är så man säljer konserverad gröt Stoor!
;o)

#27
Claes T
2013-12-27 19:12

Stoor har så rätt i allt. Toyota gör den grå vardagen mycket ljusare!

#28
2013-12-27 19:20

Jag har nu tittat igenom underlaget och kan konstatera att det är rejält med besiktningar som gjorts, över 3 miljoner totalt sett. Vi kan också se att vissa bilmärken inte körs så långt men ändå är fyllda av fel. Typexemplet är Dodge, Chrysler och Daewoo som samtliga sannolikt har högst felkvoter av alla bilar. Andra som ligger längst ned är Renault, Peugeot, Citroen, Fiat och Alfa - bilar med fler fel än andra jämförbara bilmodeller ute på marknaden.

En del brukar också påstå att det är slarviga ägare som orsakar att Renualt och PSA mfl får så dåliga resultat. Som vi nu sett stämmer inte detta. Andelen ägarrelaterade fel redovisas separat och kan räknas bort, ändå får ovan nämnda märken långt mycket sämre resultat än övriga delar av bilpopulationen. Så Penders invändning håller inte och skulle heller inte klara en ordinär hypotesprövning för den som orkar sätta sig ned och räkna.

Jag får redovisa en uppdaterad lista i morgon med ägarrelaterade fel borträknade och där hänsyn även har tagits till att en del bilmärken körs längre sträckor (de står ju inte på verkstad=)

MVH AL

#29
2013-12-27 20:48

Visst verkar det som att bilar med många ägarrelaterade fel också har många modellrelaterade fel. Att bara ta bort de ägare relaterade felen och konstatera att restrerande fel enbart beror på fordonets konstruktion och ej hur det sköts är att göra det lite väl enkelt för sig.
Dvs det är precis som Pender tidigare skrev slarvar man med glödlampor däck etc så slarvar man med bromsar spindelleder och annat som betraktas som modellrelaterat, dvs bilen sköts helt enkelt dåligt oavsett typ av fel.
Sedan kan man ju fortfarande fråga sig varför vissa bilmärken har slarvigare ägare än andra.
Allt går naturligtvis inte att skylla på ägarna, somligt felar oftare på vissa bilar än andra!

#31
2013-12-27 21:16

Ja alltså servar man sin bil två gånger under en serviceperiod istället för en gång så är man väldigt pedantisk, och det kan mycket väl vara så att Toyota-ägare är just det. Jag minns en undersökning som Teknikens Värld gjorde för många år sedan och man kom fram till att de med Mercedes och BMW var de som tvättade sina bilar oftast, alltså flera gånger i månaden. De som hade en sydeuropeisk bil tvättade inte sina bilar lika mycket.

Besiktningen handlar följaktligen inte så mycket om bilarna, utan om ägarna. Men ägarna finns ju inte med i undersökningen. Man har inte kollat ägarnas inställning till sina bilar. Man har inte kollat hur många som följer serviceprogrammet för sitt bilmärke. Och så länge den statistiken saknas så får vi ju inte hela bilden. Därför är bilbesiktningens resultat missvisande. Det blir som ett labbtest där man isolerar vissa faktorer och tror att det säger något om verkligheten, fast verkligheten innehåller fler parametrar. I verkligheten är dessa faktorer inte isolerade.

Jag har ju tidigare framfört bl a att de som köper en bil med lågt andrahandsvärde, de servar sina bilar dåligt. Och följer man inte serviceprogrammet så upptäcker inte servicepersonalen felen och då rättar inte servicepersonalen felen innan bilen besiktigas.

Så hur vi än vrider och vänder på detta, så handlar det till syvende og sist om ägarna inte om bilarna. Och nej, bilarna har inte en mystisk kraft som påverkar ägarna att bete sig på ett visst sätt. Men olika ägare har olika inställning till sin bil och sitt bilköp. Köper man ett märke för att man är intresserad av att få sken av det märkes status, köper man en bil för att man tror att man blir en bättre människa i andras ögon om man har en viss bil med viss status, ja då vårdar man sin bil som om det vore en baby. Om man inte bryr sig om status, om man inte blir deprimerad och sjukskriven om ens granne inte är avundsjuk på en, utan man har en bil för man behöver en bil, då är man troligen mindre benägen att vårda bilen som om den vore en baby. Och detta avspeglas då i besiktningsresultaten.

För vissa människor handlar livet om att tvätta sin bil och att polera tändstiften tre gånger i veckan. För andra så innehåller livet fler rikedomar än så. Och ingen bil mår bra om den inte servas ordentligt av ägarna.

#32
2013-12-27 21:24

Ett typexempel på det jag pratar om är ju Audi och Dacia. Det är högst troligt att Audi-ägaren tvättar sin bil betydligt oftare än Dacia-ägaren, att Audi-ägaren gråter blod över minsta fläck i inredningen medan Dacia-ägaren rycker på axlarna, att Audi-ägaren får ett allvarligt stressymtom om omgivningen inte beundrar hans dyra nya bil, medan Dacia ägaren rycker på axlarna om omgivningen tycker att Dacian är ful. Jag tror absolut att det kan vara så att en Audi-ägare definierar sig själv genom sin bil, och där bilen ska vara lika fläckfri som Audi-ägarens kostym och helst inne på kemtvätt och strykning en gång i veckan. Medan en Dacia-ägare ser bilen som ett transportmedel.

Innebär det då att Audin automatiskt är en bättre bil för att bilen får mer omvårdnad än Dacia-bilen? Nej. Om vi skulle göra experimentet att vi byter på ägarna, dvs att Dacia-ägaren får ta hand om Audi-förarens bil under två år medan Audi-föraren får ta hand om Dacian under två år, och om vi nu antar att förarens omsorg om bilen inte förändras på grund av bilbytet utan att Dacia-föraren behandlar AUdin som om den vore en Dacia och att Audi-föraren behandlar Dacian som om den vore en Audi, då är jag övertygad om att vi skulle få helt andra besiktningsresultat.

Så länge som man inte gör en kvalitativ undersökning där vi får med ägarens attityder till sin bil, så innebär denna positivistiska statistik från Besiktningen inte ett fullständigt resultat - tvärtom anser jag att resultaten är missvisande då de inte är kompenserade för de olika ägarprofilerna och ägarprofilernas omsorgsbeeende.

#33
2013-12-27 21:29

Se där, nu är det inte glödlampor och torkarblad längre. Nu är det ägarnas frånvaro av tillsyn/service av sina bilar som gör att de latinska bilarna är så usla. Man kan undra hur korkade dessa ägare är? För korkade måste de ju vara? Det finns nämligen ingen annan förklaring till att man inte servar sina bilar ens under garantitiden. För hur ska man annars kunna förklara de usla resultaten vid besiktningen 2012 av bilar tillverkade 2009?

Bortförklaringarna blir rent patetiska.

#34
2013-12-27 21:43

Eller för att citera Raphael i en annan tråd:

"Men det är förvisso roande att om en bilägare har blött glödlampor så säger ni att bilens grundkonstruktion är bra och att detta är bevis för goda utvecklingspengar. Om ägaren har missat att byta glödlamporna så säger ni att bilen är skit och att det inte är ägarens fel att ägaren har missat att byta glödlampor, utan att ägaren har missat att byta glödlampor beror på ett fel i bilens grundkonstruktion."

Nu var det ju inte så, eller hur? Glödlampor, torkarblad, däcksmönster...... undantar man dessa fel, så är latinska bilar rent dåliga i bilprovningen jämfört med i stort sett alla andra. Det kan man inte vifta bort med "bristande service".

#35
2013-12-27 21:58

Jamen då fick vi svar på det mesta här ikväll.
Bilprovningen slår tydligen ner på fläckar i bilarna nu också.

För det är väl avsaknad av klädseltvätt som gör skillnaden mellan Dacia och Audis besiktningsresultat.

Det var nog dagens roligaste :)

#36
2013-12-27 22:39

Ja, Peter E, man kan faktiskt med fog fråga sig hur korkade Raphael anser den gemene ägaren av latinska bilar är. Så korkade att man inte ens servar bilarna under garantitiden?

Nä, det här håller inte, som vilken sunt tänkande person kan förstå. Men kul är det;-)

#37
2013-12-27 22:55

Jag som beg-köpare ska alltså, enligt Raphael särskilt akta mej för franska bilar. De är tydligen genomgående illa skötta!!
.
Jag tycker faktiskt du gör självmål Raphael. Hur sköter du din bil egentligen människa?? Vågar man möta dej på vägarna??
.

#39
2013-12-27 23:01

Shugon@ Du är själv ett rött band ..
Gummiband.

#38
2013-12-27 23:02

Rapahel.

Här har du en lista som ägare skapat beroende på vilka fel de haft på sin bil.

Har vi inte sett dessa resultat förut genom åren och kan se en "röd tråd " jag tjatat om under lång tid. För mej är resultaten solklara och stämmer precis med min egen erfarenhet av olika bilmärken.

http://www.automotorsport.se/artiklar/nyheter/20131226/de-mest-problemfria-bilarna-enligt-agarna-sjalva

Lägg ihop detta med besikningsresultaten från olika undersökningar runt om från världen under många år så kan man tydligt se ett resultat om man ska ha en problemfri bil/märke. Svårare än så är det inte.........

#40
2013-12-28 00:56

Är ägarna till franska respektive italienska bilar särskilt slarviga med sin service funderar Raphael på. Ja, det är svårt att uttala sig om. Vad vi kan se är att bilarna har en högre felkvot redan vid första besiktningstillfället och vid väldigt låga mil. Trasiga bromsar, höga avgasvärden, rost i bärande element eller dåliga och glappande länkarmar som är Renaults stora gissel och något som företaget själva försökt åtgärda uppkommer inte p.g.a undermålig service, i alla fall inte på så kort körsträcka.

Sedan skall man komma ihåg att människor inte är några robotar. Tvärtom brukar beteenden ha en stor variation, d.v.s människa a har ett levnadsmönster som skiljer sig i mångt och mycket mot människa b och c. Med tanke på den systematik som råder i besiktningsunderlaget - i flera olika länder - så är det extremt osannolikt att det förklarar de sämre utfallen för franska respektive italienska bilar. Skillnaderna mot genomsnittsbilarna och de bästa är dessutom såpass stora, att denna påstådda vanvård skulle kommit till uttryck även på andra sätt. Om inte annat skulle serviceverkstäderna varit arbetslösa vid det här laget - och värdefallet på bilarna enormt då de aldrig skötts ordentligt, dessutom skulle garantierna varit verkningslösa. Sedan kan det finnas undantag, Porsche är ett sådant och Alfa (som ligger i botten i alla fall) ett annat.

Nej, vi får nog konstatera att Gauss berömda sannolikhetsfördelning även omfattar bilarnas service och att ägarna servar dem i ungefär samma utsträckning. Med så stora underlag som vi har att göra med här tar eventuella variationer i servicebenägenhet ut varandra (kallas för regressionseffekt - återgång till medelvärdet för den som vill lära sig mera - jag har skrivit om det inom andra sammanhang). Eller de är i alla fall inte tillräckligt omfattande för att förklara skillnaderna. För kan Raphael visa det har han uppfunnit ett nytt matematiskt bevis som kommer att revolutionera vår moderna tids vetenskap -:)..

Jag presenterar snart en ny lista som även beaktar hur lång fordonen har rullat.

MVH AL

#41
2013-12-28 01:55

Ja då kommer listan här. Jag har räknat bort ägarrelaterade fel men inkluderat miljö och modellfel och slagit ut det på respektive märkes genomsnittliga körsträcka. Jag har vidare valt att exkludera märken med mindre än 500 kontroller och jag har också tagit med några för allmänheten intressanta märken. Det som redovisas är bilarna som är minst belagda med fel och de som ligger i botten av undersökningen.

Listan ser ut enligt följande:

Listan:

Placering. Bilmärke:felkvot (antal)

1. Lexus: 0,0075 (n=1103)
2. Porsche: 0,0076 (n=886)
3. Toyota: 0,0078 (n=41666)
4. Subaru: 0,0082 (n=4706)
5. Honda: 0,0099 (n=8272)
6. Mazda: 0,0109 (n=6600)
7. Audi: 0,01226 (n=26630)
8. BMW: 0,0155 (n=24492)
9. Suzuki: 0,0158 (n=4980)
10. Volkswagen: 0,01554 (n=54648)
11. Volvo: 0,01777 (n=124154)
............................................................
MEDELBILEN: 0,0188 (n=588326)
-----------------------------------------------------
12. Skoda: 0,01976 (n=20155)
13. Mercedes: 0,02101 (n=15631)
14. Opel: 0,02361 (n=20013)
15. Peugeot: 0,02745 (n=34948)
16. Chevrolet: 0,02763 (n=3239)
17. Citroen: 0,02974 (n=18890)
18. Alfa Romeo: 0,03148 (n=691)
19. Chrysler: 0,03544 (n=2994)
20. Renault: 0,03852 (n=30747)
21. Fiat: 0,03926 (n=3278)

Skillnaden mellan den bästa bilen, Lexus, och den sämsta, Fiat, är en faktor 5,2. Fiats bilar har alltså 5,2 gånger så många nedslag p.g.a modellrelaterade fel än Lexus. Om Vi istället jämför Toyota mot Renault är skillnaden en faktor 4,94.

Så relationerna är fullkomligt solklara. Skillnaderna mellan Lexus/Toyota och Renault/Citroen/ Alfa och Fiat är så stora att de inte kan förklaras med annat än att de fransk- och italiensktillverkade bilarna har sämre driftsäkerhet, troligtvis kopplat till en omodern och ineffektiv produktionsteknik.

MVH AL

#42
2013-12-28 11:50

Trist läsning den där listan för någon som jag som gillar en del latinska bilar (Alfa o Peugeot). Kanske blir en BMW nästa gång fast inte beroende på den här listan.
Är listan tagen från sv bilprovning så har den väl inte speciellt mkt med tillförlitlighet att göra dock, även om det nog finns ett samband.
Låter av AL's text att döma som att Renault har rostproblem redan på 3 år gamla bilar, inte illa! Gäller väl snarare fordon som är 10 år eller äldre.
Tror inte heller att det är produktionstekniken som är huvudorsak till problemen utan faktiskt och tyvärr själva konstruktionen och materialval.
VIll man läsa ngt mer positivt om ett par franska modeller så kan man kika i senaste numret av AMS, beg jmf mellan C5 och 508 ägarnas erfarenheeter, fast resultatet där går säkert att bortförklara....

#44
2013-12-28 12:46

Nu säger ju inte den här typen av listor allt, det finns ju många bilägare som tycker bra om sina bilar trots många fel och det finns de som avskyr sina bilar trots få fel.
Jaghar ett par exempel från några grannar, en med en Megane 2004 som nu passerat 20000 mil utan några speciella fel mer än standardfelen, fönsterhissar och lås, i övrigt bara slitagedelar som t.ex. bromsbelägg.
Det har varit mer trassel med andra bilen , en V70 av samma årsmodell, där elektronikproblem varit det värsta.
Den andra grannen har jag skrivit om förr, han har bl.a. en Avensis som nu har gått 33000 mil och som jag anser gått ganska felfritt, men det tycker inte han, det är en bil som han ångrar köpet av.
Han vägrar att åka i den om han inte är absolut tvungen, han kör i stället C5 eller en Citroënbuss som gått väldigt långt.

Det är ju inte bara mängden fel som gör om man gillar en bil eller inte.
Varken de Saab eller VW jag haft har varit felfria, men de flesta har jag tyckt om ändå.
För att inte tala om de franska, det var trevliga bilar även om de krävde mycken egen service.

#45
2013-12-28 13:10

Nedanstående lista avser årsmodell 2009, d.v.s fordon som är 3 år gamla. De som hade 0,0 procent modellrelaterade fel är markerade med ett utropstecken. Bilprovningens statistiker har varit kloka nog att rangordna dessa efter miltal, så ettan på listan, Skoda, är inte bara helt felfri - den har även rullat längst.

Några som har en vägmätarställning som underskrider genomsnittsbilen för respektive motortyp med minst 30% är satta inom parentes med ett angivet procenttal bakom som visar hur långt fordonet rullat i relation till genomsnittsbilen.. Läs och döm själva. Här är länken: http://www.bilprovningen.se/Om-Bilprovningen/Pressrum/Statistik/2012.html

1 Skoda ,  Superb ,  Sedan ,  200901 - ,  Diesel !
2 Audi ,  Q5 ,  Sedan ,  200801 - ,  Diesel !
3 Audi ,  A4 ,  Sedan ,  200801 - ,  Diesel !
4 Audi ,  A6 Avant ,  Kombi ,  200401 - ,  Bensin !
5 Volkswagen ,  Passat CC ,  Sedan ,  200801 - ,  Bensin !
6 Lexus ,  RX ,  Flera ändamål ,  200401 - 200912 ,  Bensin/El !
7 Audi ,  A5 Coupé ,  Kupé ,  200701 - ,  Bensin !
8 Skoda ,  Superb ,  Sedan ,  200901 - ,  Bensin !
9 Volvo ,  C30 ,  Kupé ,  200601 - ,  Diesel !
10 Volvo ,  S40 ,  Sedan ,  200401 - ,  Bensin/Etanol/E85 !
11 Kia ,  Cee´d ,  Kombi ,  200601 - ,  Bensin !
12 Opel ,  Corsa ,  Halvkombi ,  200601 - ,  Bensin !
13 Hyundai ,  I30 ,  Halvkombi ,  200701 - ,  Bensin !
14 Ford ,  Focus ,  Kombi ,  200401 - ,  Bensin/Etanol/E85
15 Volvo ,  C30 ,  Kupé ,  200601 - ,  Bensin/Etanol/E85
16 Skoda ,  Octavia Combi ,  Kombi ,  200901 - ,  Bensin
17 BMW ,  3-Serien ,  Kombi ,  200601 - ,  Bensin
18 Volkswagen ,  Passat Variant B6 ,  Kombi ,  200501 - ,  Diesel
19 Mazda ,  3 ,  Sedan ,  200301 - ,  Bensin
20 Volkswagen ,  Tiguan ,  Sedan ,  200801 - ,  Bensin
21 Volkswagen ,  Golf Mk5 ,  Halvkombi ,  200301 - 200912 ,  Diesel
22 Volvo ,  V50 ,  Kombi ,  200401 - ,  Bensin/Etanol/E85
23 Audi ,  A3 ,  Halvkombi ,  200301 - ,  Bensin
24 Volkswagen ,  Golf Variant Mk5 ,  Kombi ,  200701 - 200912 ,  Bensin
25 Saab ,  9-5 ,  Kombi ,  199701 - 201005 ,  Bensin/Etanol/E85
26 Audi ,  A4 Avant ,  Kombi ,  200801 - ,  Diesel
27 Hyundai ,  I10 ,  Halvkombi ,  200701 - ,  Bensin
28 Volkswagen ,  Transporter/Caravelle/Multivan T5 ,  Flera ändamål ,  200901 - ,  Bensin/Etanol/E85
29 Volkswagen ,  Passat CC ,  Sedan ,  200801 - ,  Diesel
30 Toyota ,  RAV4 ,  Kombi ,  200601 - ,  Bensin
31 BMW ,  1-Serien ,  Kombi ,  200401 - ,  Bensin
32 Audi ,  A4 Avant ,  Kombi ,  200801 - ,  Bensin
33 Toyota ,  Avensis ,  Sedan ,  200901 - ,  Bensin
34 Volvo ,  S80 ,  Sedan ,  200601 - ,  Bensin/Etanol/E85
35 Volvo ,  V50 ,  Kombi ,  200401 - ,  Diesel
36 Audi ,  A3 ,  Halvkombi ,  200301 - ,  Diesel
37 Ford ,  Focus ,  Kombi ,  200401 - ,  Bensin
38 Seat ,  Ibiza 6J ,  Halvkombi ,  200801 - ,  Bensin
39 BMW ,  X3 ,  Flera ändamål ,  200301 - ,  Diesel
40 Ford ,  Focus ,  Halvkombi ,  200401 - ,  Bensin
41 Kia ,  Cee´d ,  Halvkombi ,  200601 - ,  Bensin
42 Ford ,  Focus ,  Halvkombi ,  200401 - ,  Bensin/Etanol/E85
43 Ford ,  Focus ,  Halvkombi ,  200401 - ,  Diesel
44 Volkswagen ,  Polo ,  Halvkombi ,  200501 - ,  Bensin
45 Toyota ,  IQ ,  Sedan ,  200901 - ,  Bensin
46 BMW ,  Z-Serien ,  Cabriolet ,  200301 - ,  Bensin
47 Mini ,  Cooper ,  Flera ändamål ,  200701 - ,  Diesel
48 Volvo ,  S60 ,  Sedan ,  200001 - 200912 ,  Bensin
49 Volvo ,  S40 ,  Sedan ,  200401 - ,  Diesel
[50 Peugeot ,  207 ,  Halvkombi ,  200601 - ,  Bensin] (62%)
51 Audi ,  A4 ,  Sedan ,  200801 - ,  Bensin
52 BMW ,  5-Serien ,  Kombi ,  200301 - ,  Bensin
53 Hyundai ,  I30 ,  Halvkombi ,  200701 - ,  Diesel
54 Toyota ,  Auris ,  Halvkombi ,  200701 - ,  Bensin
55 Honda ,  CR-V ,  Flera ändamål ,  200701 - ,  Bensin
56 Volkswagen ,  Golf Mk5 ,  Halvkombi ,  200301 - 200912 ,  Bensin
57 Audi ,  A3 ,  Halvkombi ,  200301 - ,  Bensin/Etanol/E85
58 Mercedes-Benz ,  C-klass ,  Kombi ,  200701 - ,  Bensin
59 Volvo ,  V50 ,  Kombi ,  200401 - ,  Bensin
60 Ford ,  Focus ,  Kombi ,  200401 - ,  Diesel
61 Volkswagen ,  Transporter/Caravelle/Multivan T5 ,  Flera ändamål ,  200301 - 200812 ,  Diesel
62 Opel ,  Astra ,  Halvkombi ,  200401 - ,  Bensin
63 Audi ,  A6 Avant ,  Kombi ,  200401 - ,  Diesel
64 Volvo ,  XC60 ,  Flera ändamål ,  200801 - ,  Diesel
65 Honda ,  Civic ,  Halvkombi ,  200501 - ,  Bensin
66 Saab ,  9-3 ,  Kombi ,  200208 - ,  Bensin/Etanol/E85
67 Toyota ,  Urban Cruiser ,  Sedan ,  200901 - ,  Diesel
68 Toyota ,  Aygo ,  Halvkombi ,  200501 - ,  Bensin
69 Skoda ,  Octavia ,  Sedan ,  200901 - ,  Bensin
70 Honda ,  Jazz ,  Halvkombi ,  200201 - ,  Bensin
71 Volvo ,  S80 ,  Sedan ,  200601 - ,  Diesel
72 Toyota ,  Urban Cruiser ,  Sedan ,  200901 - ,  Bensin
73 Toyota ,  Verso ,  Kombi ,  200901 - ,  Bensin
74 Opel ,  Insignia ,  Sedan ,  200901 - ,  Bensin
75 Mercedes-Benz ,  E-klass ,  Sedan ,  200901 - ,  Diesel
76 BMW ,  1-Serien ,  Kombi ,  200401 - ,  Diesel
77 BMW ,  3-Serien ,  Kombi ,  200601 - ,  Diesel
78 Audi ,  A6 ,  Sedan ,  200401 - 201102 ,  Diesel
{79 Citroën ,  C1 ,  Halvkombi ,  200501 - ,  Bensin} (67%)
80 Honda ,  Accord ,  Sedan ,  200801 - ,  Bensin
{81 Suzuki ,  Alto ,  Sedan ,  200901 - ,  Bensin} (65%)
{82 Kia ,  Picanto ,  Halvkombi ,  200401 - ,  Bensin} (61%)
83 Audi ,  Allroad ,  Kombi ,  200601 - ,  Diesel
84 Volkswagen ,  Golf Variant Mk5 ,  Kombi ,  200701 - 200912 ,  Diesel
85 Mitsubishi ,  Colt ,  Halvkombi ,  200401 - ,  Bensin
86 Volkswagen ,  Passat ,  Sedan ,  200501 - ,  Bensin
87 Nissan ,  Note ,  Flera ändamål ,  200401 - ,  Bensin
88 BMW ,  X5 ,  Sedan ,  200701 - ,  Diesel
89 Mini ,  Cooper ,  Flera ändamål ,  200701 - ,  Bensin
90 BMW ,  5-Serien ,  Sedan ,  200301 - ,  Diesel
91 Mercedes-Benz ,  C-klass ,  Sedan ,  200701 - ,  Bensin
92 Toyota ,  Yaris ,  Halvkombi ,  200501 - ,  Bensin
93 Citroën ,  C3 ,  Halvkombi ,  200201 - ,  Bensin
94 Mitsubishi ,  Colt ,  Halvkombi ,  200401 - ,  Bensin/Etanol/E85
95 Ford ,  Ka ,  Halvkombi ,  200901 - ,  Bensin
96 Saab ,  9-3 ,  Kombi ,  200208 - ,  Bensin
97 Peugeot ,  107 ,  Halvkombi ,  200501 - ,  Bensin
98 Volkswagen ,  Touran ,  Flera ändamål ,  200301 - ,  Diesel
99 Nissan ,  Qashqai ,  Flera ändamål ,  200701 - ,  Bensin
100 Ford ,  Fiesta ,  Halvkombi ,  200801 - ,  Bensin
101 Subaru ,  Outback ,  Kombi ,  200501 - ,  Diesel
102 Volvo ,  V70 ,  Kombi ,  200701 - ,  Bensin/Etanol/E85
103 Skoda ,  Octavia Combi ,  Kombi ,  200901 - ,  Diesel
104 Hyundai ,  I20 ,  Halvkombi ,  200801 - ,  Bensin
105 Toyota ,  Avensis ,  Sedan ,  200901 - ,  Diesel
106 Volvo ,  XC70 ,  Kombi ,  200801 - ,  Diesel
107 Volvo ,  V70 ,  Kombi ,  200701 - ,  Diesel
108 Volkswagen ,  Tiguan ,  Sedan ,  200801 - ,  Diesel
109 Skoda ,  Fabia ,  Halvkombi ,  200701 - ,  Bensin
110 Volkswagen ,  Golf Variant Mk5 ,  Kombi ,  200701 - 200912 ,  Bensin/Etanol/E85
111 Renault ,  Mégane ,  Halvkombi ,  200901 - ,  Bensin/Etanol/E85
112 Opel ,  Zafira ,  Flera ändamål ,  200501 - ,  Bensin
113 Mercedes-Benz ,  A-klass ,  Halvkombi ,  200401 - ,  Bensin
114 Saab ,  9-3 ,  Kombi ,  200208 - ,  Diesel
115 Volkswagen ,  Caddy ,  Flera ändamål ,  200601 - ,  Diesel
116 Mercedes-Benz ,  B-klass ,  Halvkombi ,  200501 - ,  Bensin
117 Ford ,  Mondeo ,  Kombi ,  200701 - ,  Bensin/Etanol/E85
118 Volkswagen ,  Passat Variant B6 ,  Kombi ,  200501 - ,  Bensin
119 BMW ,  3-Serien ,  Sedan ,  200601 - ,  Diesel
120 Ford ,  Mondeo ,  Kombi ,  200701 - ,  Diesel
121 Saab ,  9-3 ,  Sedan ,  200208 - ,  Bensin/Etanol/E85
122 Peugeot ,  308 ,  Halvkombi ,  200801 - ,  Bensin
123 Honda ,  Accord ,  Sedan ,  200801 - ,  Diesel
124 Opel ,  Insignia ,  Sedan ,  200901 - ,  Diesel
125 Mercedes-Benz ,  C-klass ,  Kombi ,  200701 - ,  Diesel
126 Honda ,  Insight ,  Sedan ,  200901 - ,  Bensin/El
127 BMW ,  5-Serien ,  Kombi ,  200301 - ,  Diesel
128 Ford ,  S-Max ,  Flera ändamål ,  200601 - ,  Diesel
129 Kia ,  Cee´d ,  Halvkombi ,  200601 - ,  Diesel
130 Ford ,  Focus ,  Sedan ,  200409 - 201012 ,  Diesel
131 BMW ,  3-Serien ,  Sedan ,  200601 - ,  Bensin
132 Skoda ,  Octavia Combi ,  Kombi ,  200901 - ,  Bensin/Etanol/E85
133 Hyundai ,  I20 ,  Halvkombi ,  200801 - ,  Diesel
134 Renault ,  Mégane Coupé ,  Sedan ,  200901 - ,  Bensin/Etanol/E85
135 Saab ,  9-5 ,  Kombi ,  199701 - 201005 ,  Diesel
136 Renault ,  Mégane ,  Halvkombi ,  200901 - ,  Diesel
137 Renault ,  Clio ,  Halvkombi ,  200601 - ,  Bensin/Etanol/E85
138 Nissan ,  Qashqai ,  Flera ändamål ,  200701 - ,  Diesel
139 Kia ,  Cee´d ,  Kombi ,  200601 - ,  Diesel
140 Opel ,  Corsa ,  Halvkombi ,  200601 - ,  Diesel
141 Ford ,  Fiesta ,  Halvkombi ,  200801 - ,  Diesel
142 Skoda ,  Fabia ,  Halvkombi ,  200701 - ,  Diesel
143 Mercedes-Benz ,  E-klass ,  Kombi ,  200901 - ,  Diesel
144 Peugeot ,  308 ,  Halvkombi ,  200801 - ,  Diesel
145 Toyota ,  Prius ,  Halvkombi ,  200401 - 200912 ,  Bensin/El
146 Citroën ,  C4 ,  Halvkombi ,  200401 - 201005 ,  Diesel
147 Peugeot ,  308 ,  Halvkombi ,  200801 - ,  Bensin/Etanol/E85
148 Renault ,  Mégane Coupé ,  Sedan ,  200901 - ,  Diesel
149 Renault ,  Clio ,  Halvkombi ,  200601 - ,  Bensin
150 Volvo ,  V70 ,  Kombi ,  200701 - ,  Bensin
151 Toyota ,  Yaris ,  Halvkombi ,  200501 - ,  Diesel
152 Citroën ,  C3 ,  Halvkombi ,  200201 - ,  Diesel
153 Volvo ,  XC90 ,  Flera ändamål ,  200201 - ,  Diesel
154 Renault ,  Mégane ,  Kombi ,  200301 - ,  Bensin/Etanol/E85
155 Citroën ,  C5 ,  Kombi ,  200701 - ,  Diesel
156 Dacia ,  Sandero ,  Sedan ,  200701 - ,  Bensin/Etanol/E85
157 Renault ,  Mégane ,  Kombi ,  200301 - ,  Diesel

Det som går att se är att milen sliter olika mycket på bilarna. En Renault Megane kombi med diesel har exempelvis en felkvot som ligger långt över många fordon som rullat både det dubbla, eller tredubbla, men som är av ett annat märke. Samma med Citroen C5 i botten, den har i genomsnitt bara rullat 7973 mil men har ändå många gånger fler fel än motsvarande modell från VAG, Skoda eller Toyota.

MVH AL

#46
2013-12-28 13:16

AL, där ser man hur ens egna tankar är för olika bilmärkens felfrekvens jämfört med din lista. Stämmer jäkligt bra.

#47
2013-12-28 13:29

Thomas i Sollentuna funderar lte över den lista av felkvoter som jag sammanställt beroende på bilmärke. Den härstammar från Svensk bilprovning, avser kontrollbesiktningar av årsmodeller 2002, 2004, 2007 och 2009. Besiktningarna är utförda under år 2012.

Nyare modeller har jag sedan redovisat, där ser man att VAG tagit ett steg framåt med många långmila modeller helt utan fel vilket vi även kunde identifiera i den tyska besiktningsstatistiken.

När jag vidare skrev produktionsteknik avsåg jag hela kedjan, d.v.s utveckling, konstruktion och förädlingen. Inom modern industriell tillverkning har man med samtliga dessa redan på ritbordet. Förutseende kvalitetsarbete är en långsiktig process som tar tid att införa och se resultat av.

Toyota införde detta redan efter andra världskriget, förfinade det och är idag ledande inom området. Tyskarna tog till sig det och började arbeta efter det på 80-talet i samband med att MIT presenterade en omfattande forskningsstudie, där döpte man det till Lean Production. De franska och italienska biltillverkarna använde under den tiden helt andra metoder. De försökte istället arbeta med importrestriktioner och tullar för att skydda sin inhemska industri mot konkurrens - alltså samma protektionism som vi ser idag. Det tog därför ytterligare 20 år innan i alla fall PSA-gruppen införde denna metodik.

Därför ligger de franska och italienska tillverkarna hopplöst efter. Det kommer mycket väl till uttryck i besiktningsresultaten och det syns i deras bokslut. Dålig kvalitet kostar nämligen mycket pengar, vilket alltid varit ett bärande tema inom Toyota produktion. Och se nu vilka bilföretag det är som är lönsamma. Det är de företag som ligger högt upp på listan med få fel. De företag med dåliga finanser återfinns däremot i botten. Ja, resten kan ni räkna ut själva.

Angående Alfa är det för mig en entusiastbil. Jag skulle mycket väl kunna köpa mig en sådan att ha hemma och skruva med i garaget. Men kvalitet? Nej, knappast.

MVH AL

#48
2013-12-28 14:03

Kul Hacken att du fick dina tankar bekräftade. För egen del tycker jag att VAG verkligen uppvisar en stor förbättring i och med de senare årsmodellerna. Jag tror att VAG nog ligger nära Toyota just nu, även om det är lite tidigt för att dra sådana slutsatser än.

Saabnisse: Självklart kan det finnas många andra skäl till att köpa en bil än att den skall vara felfri. Annars hade ju knappast Fiat och Renault sålt några bilar. Men som bilköpare tror jag att denna typ av information kan vara värdefull att ta del av.

Leif: Som sagt: De tyska bilmärkena ligger inte riktigt på samma nivå som de japanska med sina äldre årsmodeller. Men om vi tittar på nyare bilar verkar tyskarna kunna matcha den japanska kvaliteten, eller så har japanerna blivit sämre. I vilket fall kan jag inte urskilja några större skillnader mellan de japanska respektive tyska biltillverkarnas senaste årsmodeller - även om det förstås finns en variation också där.

En intressant iakttagelse är exempelvis att Audi faktiskt har en lägre, eller motsvarande låga felnviå, som självaste Lexus.

En annan hypotes som jag inte kunnat finna stöd för är att det råder en relation mellan hög andel ägarrelaterade fel och och hög andel modellrelaterade fel. Det går inte att få fram ett sådant stöd i SBP:s siffror. Där har vi bilmodeller som har inga modellrelaterade fel alls (Skoda och Lexus) men ändå har nära 30% underkända fordon - kopplat till slarv hos ägarna. Trots denna tredjedel så har bilarna inga fel kopplat till brister i konstruktionen, vilket är mera än om man kan säga omvänt. Ägarslarvet utgör ungefär en tredjedel och varierar inte i sådan grad att det förklarar ett sämre resultat med avsikt på modellfel.

MVH AL

#49
2013-12-28 14:31

Helt riktigt som saabnisse skriver. Vi är nog många som väljer bil utifrån andra kriterier än den absoluta hållbarheten.
Emellertid kan jag tycka, när det handlar om mediokra familjefraktare att det, hållbarheten alltså spelar en något större roll.
När det gäller småbilsklassen kan jag faktiskt peka på en modell som tycks funka hyfsat, jag är i kontakt med ett flertal Renault Clio av olika årsmodeller som inte tycks förräda sina ägare speciellt mycket mer än andra fabrikat.

#50
2013-12-28 14:37

Ja du Jes, då tycker jag du skall ta dig en titt på min mors Clio så kommer du raskt att ändra uppfattning.....Den har kostat mer att underhålla och driva än i inköp...

Nu tittade jag under den och kunde konstatera följande: Fjäder fram av (underkänd hos SBP), oljespill från styrväxeln och läckage från kylaren (har inte hittat varifrån än). Detta på en bil som knappt använts annat än i landsortsmiljö till och från mataffären.

MVH AL

#51
2013-12-28 15:23

Insåg efter det att jag skrev ang produktionsteknik att jag tänkte mest på själva monteringslinan, men att det likaväl, eller snare, kan som AL skriver inkludera hela processen från konstruktion till slutmontering.
En liten sak angående långa listan; kolla Toyota Aygo, C1'an och 107'an, samma bilar men ganska så olika resultat. Verkar som att det räcker med att klistra ett lejon i fronten så åker en modell ner ca 30 placeringar.
Utgår ifrån att många, kanske flest, anmärkningar gäller bromsfel. Undrar vad som skiljer i konstruktion mellan olika modeller, märken,ngn som har koll på det? Europeiska märken lär ju ha i stort sett samma leverantörer och därmed väldigt lika, ev identiska konstruktionslösningar, men ändå olika felfrekvenser.

#52
2013-12-28 15:28

Hej AL, ser inte ut som din mors bil är landets mest välskötta Clio. Efter allt ditt raljerande över fransoser, hur kan du tillåta att din egen mor har köpt en sådan skitbil? Varför byter hon inte bort den? Jag har skrivit det förr: efter 4 st. Clio och nästan 30000 mil utan ett endaste verkstadsbesök förutom service, känner jag inte riktigt igen mig i de dåliga SBP-resultaten. Inte har jag behövt fylla på en endaste centiliter olja heller. Gott Nytt ÅR till alla.

#53
2013-12-28 15:49

Jag avrådde mycket riktigt min mor däckoscar och sa till henne att köpa en Corolla istället. Den var förvisso lite dyrare men hade inte blivit i närheten av lika dyr som denna Clio varit. Clion har skötts av Bilia hela tiden, och hon köpte den dessutom med serviceavtal så allt är skött till punkt och pricka.

Det som varit mest strul med är förutom elektroniken, läckande innertak som knäpper, trasiga fjädrar (och hon kör väldigt försiktigt skall tilläggas), dyra kamremsbyten och så en egenhet som att bakdörrarna går i baklås och måste sågas upp.... Jo, det finns kvitto på rubbet och jag tror bestämt att jag skall summera vad den hittills kostat.. (en del saker har tagits på nybilsgarantin dock).

MVH AL

#54
2013-12-28 16:11

Thomas i Sollentuna tar upp Peugeot 107, Citroen C1 och Toyota Aygo. Deras respektive felkvot ser ut enligt följande:

Toyota Aygo: 0,0049
Citroen C1: 0,0051
Peugeot 107: 0,0068

Skillnaderna är alltså väldigt små, trots att Peugeot drar iväg något. Vi får vara försiktiga med slutsatser hos både C1 och Peugeot eftersom vi i skrivande stund har så få observationer (n<200). Hos Toyota är underlaget tre gånger större (n=622) så där är säkerheten större.

MVH AL

#55
2013-12-28 16:40

Du skriver dyra kamremsbyten AL, pluralis, alltså är bilen mer än 10år gammal och borde tillhöra Clio 1, eller... Renault i början på 2000-talet hade en del elektronikstrul, som många andra märken, dyra kamremsbyten har flera tillverkare också. Jag bytte kamrem på min Clio 1 hos en fristående bilverkstad och sparade mer än 3000 kr jämfört med Volvo/Renault- verkstaden. Hör kanske inte hit, men min sons V70 är en trogen verkstadskund...och inte är det billiga reparationer heller, den senaste nästan 19000 kr. Bilia Kungsbacka ville ha någon tusenlapp till för samma jobb.

#56
2013-12-28 17:26

Bilen är årsmodell 2002 däckoscar och köptes ny på Bilia i Sisjön.

MVH AL

#58
2013-12-28 18:30

Erfarenheter som AL:s morsa, däckoscar son, Raphael och andra har haft med sina bilar hör inte till diskussionen. De speglar nämligen en så liten del av den totala populationen att de är försumbara. Varför ens torgföra dem?

SBP, TÜV med flera företag ger en mycket heltäckande bild av hur det ser ut. Att betvivla detta är att göra narr av sig själv och blir lätt komiskt.

Speciellt "intressant" blir det när t.ex. Raphael beskriver att han kör PSA-produkter för att han inte har råd att ha sina bilar på verkstad. Man kan undra varifrån har får sina erfarenheter om andra bilmärken från? Eget ägande är ju uteslutet, då han enligt egen utsago inte ägt något annat (än möjligen Renault?) sen mannaminnen.

Att koppla felkvoten till ägarens slarv är ännu ett felgrepp. För hur ska man då förklara Alfa Romeos (som Raphael anser vara en "premiumbil" (sic)) dåliga (usla) resultat? De som köper dessa vagnar är väl bilintresserade, om några?

leifer misstror bl.a. VAG:s uppenbara uppryckning i statistiken med att man inte vet hur bilarna står sig när de har blivit äldre än 3 år. Man kan misstro bl.a. Toyotas långvariga kvalitet på samma korkade sätt - vad är det som säger att de inte är på nedåtgående?

Jag måste tacka AL för att han tog sig tid att räkna fram felkvoterna - siffrorna är intressanta.

#59
2013-12-28 18:56

Låt oss göra ett tankeexmperiment, för att tydliggöra den logik som finns i detta forum. Vi har två bilmärken, för enkelhetens skull kallar vi det ena för A och det andra för B.

Märke A har serviceintervall var 1500 mil, märke B har serviceintervall var 3 000 mil. Detta innebär att märke A servas dubbelt så ofta som märke B. Detta innebär även att sannolikheten för att märke A fixar felen innan besiktningen är dubbelt så hög, eftersom märke A har dubbelt så många chanser att hitta och fixa fel innan besiktningen som märke B.

Så låt oss göra ett tankeexperiment där vi säger att båda bilarna - efter precis lika många körda mil - uppvisar samma fel. En grej som behöver bytas, låt oss säga bromsbeläggen. Dessutom ska bilen besiktigas. Hur kommer det att gå?

Jo, märke A: bilen åker in på service och servicen upptäcker att bromsbeläggen behöver bytas så beläggen byts. Bilen går sedan igenom besiktningen utan anmärkning.

Märke B: eftersom det fortfarande är ett par tusen mil kvar till service så besiktigas bilen innan servicen, och där upptäcker besiktningspersonalen att bromsarna är dåliga så bilen får anmärkning.

Observera: båda bilarna hade precis samma fel efter precis lika många körda mil, alltså ingen som helst skillnad i kvalitet.

I detta forum kommer nu påståenden om att märke B är en skitbil och att märke A håller en högre teknisk kvalitet.

Observera igen: fortfarande så hade båda märkena fel på exakt samma grej efter exakt samma antal mil. Ändå säger förståsigpåarna i detta forum att märke B har sämre kvalitet och de hänvisar till Bilprovningen som den osvikliga källan.

Som vi kan se av detta exempel, tillsammans med tidigare exempel som jag har framfört, så förstår vi att Bilprovningen a) inte handlar om bilars kvalitet, b) man kan inte utgå från besiktningsresultat när man påstår om bilars kvalitet och c) Bilprovningens lista leder till logiska fel och felaktigt dragna slutsatser och d) tron på Bilprovningen är närmast religiös och har inget i en seriös diskussion att göra.

Sydeuropeiska bilar har längre serviceintervaller än flera japanska märken. Kombinera detta med att de som köper bilar med lågt andrahandsvärde inte brukar serva dem lika mycket som bilar med högt andrahandsvärde och skälet är pengarna, köper man en billig bil så gör man det för att man inte har så mycket pengar - det innebär att man ofta inte har pengar till att ge bilen den service och omvårdnad som bilen behöver. Köper man en dyr bil så gör man det för att man har gott om pengar, och då har man även pengar att betala för servicen.

Därför har bilar med lågt andrahandsvärde fler fel hos bilprovningen, för att ägarna inte servar bilarna enligt servicerekommendationerna för bilen. Problemet med Bilprovningens statistik det är att de inte tar hänsyn till sådana här faktorer, de koller inte om bilen har skötts enligt serviceprogrammet eller inte.

Har man en bil med 3 000 mil i serviceintervall, som gäller för många sydeuropeiska bilar, så ska de ändå servas varje år om man kör mindre än 3 000 mil per år - men detta slarvas det med, dvs de flesta servar var 3 000 mil även om de bara kör 1 000 mil per år vilket innebär att det kan ta tre år innan bilen får service. Att bilen ska ha en mindre underhållsservice varje år även om man inte har kört 3 000 mil, det struntar de flesta i även fast det står i serviceboken.

#60
2013-12-28 19:04

Som jag har anfört tidigare, jag har haft flera franska bilar. Jag har haft Citroën AX GT, Peugeot 309 XS, Citroën Xsara, Renault Laguna Ph2, Renalt Mégane och idag har jag en C3 Picasso.

1. Ingen av mina bilar har fått anmärkning gällande rost.
2. Ingen av mina bilar har fått någon som helst annan anmärkning än dimljusen (Xsaran en gång för ett felaktigt inställt dimljus, som hände en vinter efter att jag hade kört in i en snöhög fullt med kvistar och pinnar, ja det var halt det kunde ha hänt vem som helst, och så Mégane för att det ena dimljuset hade slocknat och jag hade inte bytt det i tid för jag hade inte sett att dimljuset hade slocknat).

I övrigt så har mina bilar klarat sig utan någon som helst anmärkning hos Bilprovningen, faktum är att mina bilar däremot har fått beröm. Min Mégane Touring (2004 års modell) fick beröm för att den var så fin på undersidan. Ingen av mina bilar har någonsin fallerat eller trilskats på något vis, ingen har någonsin vägrat att starta. Alla har varit väldigt bra och välfungerande, även all elektronik har fungerat helt utan mankemang. Ja även på Lagunan som hade en talande dator som sade roliga meddelanden på oxford-engelska, även den hade perfekt fungerande elektronik. Jag skulle haft den kvar idag om det inte hade varit så att jag hade behövt en kombi. Det var en underbar och skön bil.

Alla mina bilar, förutom min C3 Picasso, gick över 15 000 mil innan jag sålde dem. (Min Picasso har gått 9 000 mil än så länge). Jag kör ca 2 500 mil om året.

Nej, jag är inte orolig för Bilprovningen och jag är heller inte orolig för fel. Hur kan det bli mer problemfritt än att inte ha några problem? Det enda jag har bytt är vanliga slitagedelar som torkarblad, glödlampor och däck och sånt. Det får man byta på en Toyota också, inte ens Toyota har torkarblad eller däck som håller hela bilens livslängd när man kör ca 2 500 mil om året.

#61
2013-12-28 19:28

Du har helt rätt Audi, skall vi föra en debatt om bilars kvalitet får vi utgå från korrekt genomförda mätningar av hela bilpopulationen, inte enstaka observationer och påståenden som är omöjliga att kontrollera. Jag föreslår därför att vi håller oss till vad vi kunnat visa och skall sluta peka på egna erfarenheter. Och självklart räknar jag ut felkvoterna, om vi inte eliminerar störvariabeln som skillnader i körsträcka innebär riskerar vi ju att dra felaktiga slutsatser. Tyvärr är det inte ovanligt att sådana vantolkningar görs, framförallt inom media eller av andra lekmän. Men som gammal luttrad statistiker vill jag inte sålla mig till den skara som räknar fel och därför redovisar jag felkvoterna.

Leif: Det man kan se i bilprovningen är att äldre tyska fordon inte riktigt håller samma tillförlitlighet som de japanska. Det är de nyare produkterna som kan matcha. Så det är riktigt att vi inte vet om denna trend kommer att vara konstant eller om saker kommer att förändras längre fram. Men det ser som sagt bra ut i nuläget.

Sedan finns det fortfarande en del som försöker sig på bortförklaringar här i trådarna. Precis den typen av bortförklaringar sysslade både de italienska som franska billobbyisterna med under 80-talet för att tvinga fram importrestriktioner av japanska produkter. Sent har man dock vaknat och tagit till sig den japanska produktionsfilosofin, men då i gengäld hamnat på efterkälken. Tyskarna däremot kommer starkt nu och jag tycker det skall bli intressant att se hur detta kommer att arta sig. Det finns nämligen också ett klart och styrkt samband mellan produktivitet och kvalitet samt lönsamheten i bolaget som sådant. Och vi vet ju alla hur det står till med lönsamheten hos bolagen i botten på listan.

MVH AL

#62
2013-12-28 19:29

Intressanta teorier Rahael kommer fram med angående de latinska bilarnas långa serviceintervall. Argumentet att detta skulle vara orsaken till de otaliga nedslagen i bilprovningen faller på sin egen orimlighet - de flesta VAG-bilar har nämligen samma serviceintervall. Och dessa VAG-bilar är mycket, mycket bättre än de latinska avseende nedslag i bilprovningar i Tyskland, England och Sverige.

Detta fenomen är verifierbart även på bilar som är så nya som 3 år och där garantin på de sämre bilarna fortfarande gäller. VAG-bilarnas garanti har då gått ut för 1 år sedan. Man får då återkomma med frågan: är köparna av latinska bilar dumma i huvudet, som inte servar sina bilar under garantitiden? Jag håller det inte för sannolikt.

#63
2013-12-28 19:43

Raphael är snabb på att anklaga andra för att dra felaktiga slutsatser. Dock har han uppenbarligen själv missat att det inte bara är utvalda franska biltillverkare som har långa serviceintervaller. Han förmår heller inte verifiera någonstans att det finns en skillnad i servicefrekvens mellan de märken han själv åberopar och andra bilar. Det efterföljande resonemanget är alltså renodlade spekulationer, som dessutom innehåller vanvård av ämnet sannolikhetsteori.

Snarare ger hans inlägg istället stöd för att bilarna i botten på listan har dålig kvalitet. Studerar vi exempelvis de som är 3 år gamla så ser vi att de i regel rullat mellan 3000-4500 mil. Om samtliga av dessa nu verkligen har ett intervall om 3000 mil så har de i genomsnitt alltså servats innan eller strax i anslutning till kontrollbesiktningen. Ändå får de ett betydligt sämre resultat.

Kontrollen av förarrelaterade fel gav heller inte stöd för att just franska bilägare ignorerar att serva sin förhållandevis nya bil (och därmed inte längre kan åberopa garantin) mer än andra. Lampor, dåliga däck etc kontrolleras ju också på service.

Sedan innehåller Raphaels inlägg ytterligare ett allvarligt fel och det rör sannolikheten för att få underkända bromsar. Det bygger nämligen på att samtliga fordon har utslitna belägg efter 3000 mil, vilket de inte har. Så sannolikheten blir inte dubbelt så hög kopplat till de slitna beläggen och tidigarelagda servicen - hur Raphael än vrider och vänder på sin räknare. Tvärtom slår sådana här saker och ting vanligtvis på marginalen. Betingat variationer i servicefrekvens - som i sig är renodlade spekulationer - kan man i bästa fall förklara 10% - och det är synnerligen högt räknat. De resterande skillnaderna på 300-500% i uppmätta fel beror istället på något annat.

MVH AL

#65
2013-12-28 19:47

Raphael.

Har man så dåligt med pengar om man köper en latinsk bil och inte har råd att serva den enligt plan. Ja, då ska man nog inte köpa en ny latinskbil utan en begagnad. Eller en annan beg bil av annat märke som man har råd att serva. Jag köper heller inte ditt resnomang, det håller inte utan är för mitt sätt att se bara undanflykter och bortförklaringar. Men jag har som motto att jag inte vill lura mig själv med mitt bilägande, vad skulle jag tjäna på det?

#64
2013-12-28 20:01

Det börjar spåra ur lite här tror jag. AL skriver: "Så relationerna är fullkomligt solklara. Skillnaderna mellan Lexus/Toyota och Renault/Citroen/ Alfa och Fiat är så stora att de inte kan förklaras med annat än att de fransk- och italiensktillverkade bilarna har sämre driftsäkerhet, troligtvis kopplat till en omodern och ineffektiv produktionsteknik." Är det ens vettigt att jämföra Lexus med PSA/Fiat? Mig veterligen har dom franska biltillverkarna aldrig påstått att dom skulle konkurrera med dom. Han påstår också att det är dyra kamremsbyten på Clio, vilket det väl bara är om man åker till Bilia och gör det. Jag har bytt kamrem 2 gånger på min Clio (eftersom jag hade den länge), och första gången gick det på 3200kr, andra gången på 4800kr inkl vattenpump och aggregatrem, och det var två år sen. Trist att se att ditt hat mot franska bilar gått så långt att det börjar gå mot rena felaktigheter. Och din statistik säger inte så mycket egentligen, eftersom vi bara vet antalet fel på bilarna, inte vad det kostar att åtgärda dom. Och att franska bilar skulle rosta sönder efter 3 år är ju så dumt att man bara tar sig för pannan. Visa mig statistik på vad en bil kostar i reparationer på en körsträcka på i snitt 20 000 mil istället, det skulle vara intressant. Innan jag köpte den Peugeot jag har nu kollade jag på en Lexus is 200, och servicekostnaderna på den var sanslöst höga. Jag kan ju byta ut halva Peugeoten innan jag kommer upp i dom kostnaderna.

#67
2013-12-28 20:02

BenkeB skrev: "Är det ens vettigt att jämföra Lexus med PSA/Fiat?" Nä, men välj då Toyota (som även AL föreslog) eller VW. Eller för den delen valfritt japanskt, tyskt eller svenskt märke.

"Spåra ur?" Nej, det här handlar om fakta som Raphael inte vill ta till sig - hans desinformationskampanj fortsätter. Men ingen kan med äran i behåll påstå att latinska bilar har samma kvalitet som de flesta andra. Den är nämligen mycket sämre. Men man kan köpa en sådan vagn och ändå vara nöjd, så vad är problemet?

#66
2013-12-28 20:02

Shogun, jag tycker inte att det är ologiskt att för att förstå bilbesiktningens siffror och att sätta dem i rätt perspektiv så behöver vi titta på bilägarna och deras förhållanden. Vi behöver titta på faktorer som serviceintervall - bilar som har kortare serviceintervall innebär ju högre chans för verkstaden att hitta fel innan besiktningen jämfört med bilar som servas mer sällan - och vi bör titta på hur servicen i praktiken utförs. Är det märkesverkstäder eller är det Klasse på hörnet, är det en billig basic underhållsservice på OK eller är det en service enligt bilmärkets rekommendationer? Och så vidare.

Nej, jag tycker inte det är ologiskt att detta påverkar besiktningsresultatet för en bil. Därför är besiktningen inte fullständig information utan leder bara till lögner och bedrägerier och felaktiga slutledningar.

Jag har alltid följt servicerekommendationerna och mina bilar har klarat sig utmärkt bra både i besiktningen och i verkligheten.

Men så länge som debatten hålls på en nivå som innebär att om föraren kommer ihåg att byta glödlampa innan besiktningen så innebär detta att bilen har en högre produktionsteknisk kvalitet i sin tillverkning jämfört med bilen där föraren har glömt byta glödlampan - ja då kan dessa trådar aldrig innehålla seriösa diskussioner.

Och tycker man att det är en bortförklaring att tycka att en persons glödlampsbyten inte handlar om kvaliteten på bilen, då är det ytterligare evidens att dessa trådar om besiktningsresultat aldrig kommer att lyfta till en seriös diskussionsnivå.

Det saknas tydligen förmågan att se det större perspektivet.
Även en Toyota behöver byta däck, torkarblad och glödlampor. Men om en Toyota servas dubbelt så många gånger under en tidsperiod jämfört med ett annat märke så innebär ju det dubbelt så fler chanser för verkstaden att hitta och korrigera fel innan besiktningen upptäcker dem. Det är vanlig enkel logik och ingen bortförklaring.

Bilbesktningens siffror skulle ha ett värde om a) alla bilar har samma serviceintervall, b) alla bilar servas på samma sätt och c) alla bilar har köpare med samma beteendemönster gällande sin omsorg av bilen.

Men så länge besiktningen inte redovisar statistik och kompensationer för dessa uppräknade a, b och c - så kommer besiktningens statistik alltid att vara felaktig och leda till felaktiga slutsatser i trådar som denna.

Och nej Shogun, jag har inget intresse av att lura mig själv med mitt bilägande heller. Däremot anser jag att siffrorna som artikeln handlar om innebär bluff och båg i sig själv för verkligheten innehåller fler parametrar än Bilprovningen tar hänsyn till och analyserar. Jag skulle lura mig själv om jag trodde blint på Bilprovningens siffror som något som handlar om bilars kvaliteter att göra.

För det kan inte vara en fråga om en bils kvalitet om en förare har glömt att byta glödlampa eller inte. Det kan omöjligt handla om det. Och se mitt tidigare exempel om märke A och B och bromsbelägg. Jag tycker det är solklart och logiskt! Det handlar helt enkelt om en förmåga att se det större perspektivet, att världen inte är så enkel och simpel som Bilprovningen utgår från. Värden är mer komplicerad än internet-världens gärna svart-vita tänkande utan nyanser och färgskalor.

Internet må vara digitalt, men utanför internet så finns en analog verklighet och den innehåller mer än bara 1 och 0.

#68
Claes T
2013-12-28 20:03

Shogun har så rätt.

#69
2013-12-28 20:06

Eftersom Raphael tydligen har blockerat mig (bekvämt men fegt), så kanske någon annan skribent kan klistra in mitt inlägg enligt nedan:

"Intressanta teorier Rahael kommer fram med angående de latinska bilarnas långa serviceintervall. Argumentet att detta skulle vara orsaken till de otaliga nedslagen i bilprovningen faller på sin egen orimlighet - de flesta VAG-bilar har nämligen samma serviceintervall. Och dessa VAG-bilar är mycket, mycket bättre än de latinska avseende nedslag i bilprovningar i Tyskland, England och Sverige.

Detta fenomen är verifierbart även på bilar som är så nya som 3 år och där garantin på de sämre bilarna fortfarande gäller. VAG-bilarnas garanti har då gått ut för 1 år sedan. Man får då återkomma med frågan: är köparna av latinska bilar dumma i huvudet, som inte servar sina bilar under garantitiden? Jag håller det inte för sannolikt."

Det hade nämligen varit intressant att få Rahaels förklaring till varför VAG-s produkter är så mycket bättre i detta avseende än de latinska.

#70
2013-12-28 20:12

Shogun: Nu är det tydligen på sin plats att understryka att jag sorterat bort ägarrelaterade fel ur besiktningsstatistiken. Lampor och undermåliga däck är alltså inte med i jämförelserna. Ändå har både de franska som italienska bilmärkena flest fel. Det som jämförelsen går ut på är alltså antalet modellrelaterade fel. Bara så att ni vet.

Här är listan igen:

Placering. Bilmärke:felkvot (antal)

1. Lexus: 0,0075 (n=1103)
2. Porsche: 0,0076 (n=886)
3. Toyota: 0,0078 (n=41666)
4. Subaru: 0,0082 (n=4706)
5. Honda: 0,0099 (n=8272)
6. Mazda: 0,0109 (n=6600)
7. Audi: 0,01226 (n=26630)
8. BMW: 0,0155 (n=24492)
9. Suzuki: 0,0158 (n=4980)
10. Volkswagen: 0,01554 (n=54648)
11. Volvo: 0,01777 (n=124154)
............................................................
MEDELBILEN: 0,0188 (n=588326)
-----------------------------------------------------
12. Skoda: 0,01976 (n=20155)
13. Mercedes: 0,02101 (n=15631)
14. Opel: 0,02361 (n=20013)
15. Peugeot: 0,02745 (n=34948)
16. Chevrolet: 0,02763 (n=3239)
17. Citroen: 0,02974 (n=18890)
18. Alfa Romeo: 0,03148 (n=691)
19. Chrysler: 0,03544 (n=2994)
20. Renault: 0,03852 (n=30747)
21. Fiat: 0,03926 (n=3278)

Så om Raphael med hög "nivå" avser att man skall förneka och hitta på saker så har han helt rätt i att jag inte dristar mig till en sådan "hög" nivå. Jag redovisar enbart fakta, baserad på miljontals kontrollbesiktningar.

MVH AL

#72
2013-12-28 20:33

Provade en C5 2010 i förmiddags! Vilken bil!
Det blir en sån nästa gång!

Det fanns även en Avensis i samma bilhall, men.... varför skulle jag vilja ha en sån? De har ju inte ens skön fjädring.

Lika bra att fortsätta på den latinska vägen.

#71
2013-12-28 20:33

Alfa Romeo är ett typexempel på det jag säger. En Alfa har ett innehållsrikt serviceprogram och det är inte världens billigaste bil att serva. Det är en premiumbil som är dyr att serva. Den behöver ägare som har råd att serva bilen och följa serviceprogrammet för att bilen ska må bra. Detta är inget ovanligt eller märkligt eller ens anmärkningsvärt. Men genom att Alfa har lågt andrahandsvärde så köps Alfa sedan av kunder som har ont om pengar, för Alfa är en billig bil att köpa, men dessa upptäcker att Alfa är en premiumbil att äga vilket innebär högre kostnader för service och reservdelar. Jag vet flera studenter som kör Alfa, för Alfa är billig att köpa. Men har studenterna råd att serva bilen då? Nej. Och så går det som det går.

Sedan att det finns de i detta forum som tror att om en bil inte servas enligt rekommendationerna, så är detta ett bevis på att tillverkningen är "föråldrad" eller "ineffektiv"... Ja, det kan då visa på en oförmåga att se alla de parametrar som en analog verklighet innebär för bilägandet där faktiskt ägaren är enormt viktig för hur en bil mår.

Giuliettan tillverkas f ö med modernaste och senaste tillverkningsteknik, Fiat tillhör eliten i Europa gällande högsta produktionskvalitet med en väl driven automatisering och senaste kvalitetskontroller. Fiat har de senaste åren plöjt ner nästan löjligt mycket pengar i att uppdatera och uppgradera sina fabriker till absolut senaste produktionsteknik.

Audi var i våras på studiebesök hos Fiat, i just den fabrik som tillverkar Alfa Giulietta, för att studera Fiats innovativa produktionsteknik.

Men hur bra produktionsteknik man än har, så blir det problem när en bil inte servas enligt rekommendationerna. Och här slarvas det tyvärr av många ägare till Alfa just för att de som köpte bilen köpte den för den var billig och sedan inte förstod att den kostar att serva. Sedan så lämnar många sin Alfa hos en allbilsverkstad som inte förstår sig på Alfa, som inte ger Alfan den kärlek som en Alfa behöver.

Nu är servicenätet för Alfa dåligt uppbyggt i Sverige. Jag är fullständigt övertygad om att om Alfa a) hade fler verkstäder och b) skulle köpas av förare som har råd att serva bilarna, inklusive göra kamremsbyten vid föreskrivet intervall och så vidare, så skulle Alfa ligga betydligt bättre hos Bilprovningen.

Och återigen - att tro att denna misskötsel beror på produktionstekniken i fabriken, ja det anser jag fortfarande är att missa helhetsbilden som ett bilägande ändå handlar om.

#73
2013-12-28 20:39

Problemet är ju egentligen att man blir så trött på att det ständigt ska hackas på franska bilar. Ständigt och jämt ska man behöva försvara sitt bilval mot folk som har en "kompis brorsas jobbarkompis som hade en renault som bara gick sönder" Dom jag känner som har franska bilar är faktiskt nöjda med sitt köp, dom har köpt bilarna billigt, och därmed också åkt billigt. Och jag tror nog också att franska bilars förbannelse ligger i att dom är för billiga, dom blir ofta slit- och slängvaror.

#76
2013-12-28 20:48

Så det är p.g.a ägarslarv som vissa bilmärken underpresterar - år efter år.

Konstigt att Renault själva då vill ta del av dessa data från bilprovningen så att man kan åtgärda felen. De har nog inte riktigt sett samma sak som deras tekniska expert Raphael ...

MVH AL

#77
2013-12-28 20:49

Det blir faktiskt lite tjatigt att upprepa följande, men inte få svar:

"Intressanta teorier Rahael kommer fram med angående de latinska bilarnas långa serviceintervall. Argumentet att detta skulle vara orsaken till de otaliga nedslagen i bilprovningen faller på sin egen orimlighet - de flesta VAG-bilar har nämligen samma serviceintervall. Och dessa VAG-bilar är mycket, mycket bättre än de latinska avseende nedslag i bilprovningar i Tyskland, England och Sverige.

Detta fenomen är verifierbart även på bilar som är så nya som 3 år och där garantin på de sämre bilarna fortfarande gäller. VAG-bilarnas garanti har då gått ut för 1 år sedan. Man får då återkomma med frågan: är köparna av latinska bilar dumma i huvudet, som inte servar sina bilar under garantitiden? Jag håller det inte för sannolikt."

Så, hur var det nu med de långa serviceintervallerna, Raphael?

#78
2013-12-28 20:56

Nu är det tydligen näthatet som får hundratals besiktningsmän i Sverige och tusentals totalt sett att helt oberoende av varandra fatta beslutet att mobba franska och italienska bilar. Ja, jo, internet är verkligen kraftfullt.

Vi andra som föredrar trovärdiga källor väljer dock nog att tro på besiktningsmännens kompetens inom området.

Audi: Sådant svarar eller bemöter inte Raphael. Att VAG har 3000-milaintervall ingick inte i hans bortförklaringsvärld. Och när bortförklaringarna inte längre håller så blockeras man med hänvisning till att man inte håller rätt nivå:-)....

MVH AL

#75
2013-12-28 20:57

Ja Sedan så är ju detta internet och på internet florerar näthatet, aggressioner och människor som för ut sina frustrationer - och sedan kommunismens fall där Sovjetunionen var mänsklighetens fiende nr 1 så har människor hittat nya föremål för aggressioner, i detta forum har det blivit bilar från Sydeuropa som anklagas för mänsklighetens alla problem för att fylla tomrummet när "kalla kriget" är över. Det tycks vara något psykologiskt behov att människor behöver ha fiender, och i detta forum så är franska bilar helt uppenbart fienden som vi kan se i stort varenda tråd här. Det blir en aning tröttsamt i längden.
Jag menar, visst ska man få komma med kritik - men kritiken tenderar att bli onyanserad och fylld av övertoner och överdrifter som inte gagnar ett seriöst diskussionsklimat.

#79
2013-12-28 20:59

Fan, jag får nog gå och hämta lite popcorn.
Det här verkar bli en långdragen match mellan den franska riddaren och kungen och hans kronprins, och resten som mest är åskådare... ;-)

Något som gärna glöms bort i dessa debatter och som t.ex. Leifer och Saabnisse påpekat är att allt är inte siffror från besiktningen.

Vad spelar det för roll om bilen är felfri när när man inte trivs med den? Om den inte passar till behoven? Om man inte ens gillar designen eller plånboken?

#81
2013-12-28 21:14

Nä precis hultarn. Jag hade för länge sen en 85ans VW Jetta ett drygt år och den var nog vill jag minnas i princip felfri men samtidigt så oerhört trist i alla aspekter att att jag nästan drog mig för att köra den. En bil som socialstyrelsen skulle rekommenderat, typ "ät sju hårdbrödmackor per dag".

Nåja, jag lärde min läxa och skeppade den till förmån för två italienare på raken och såg ljuset ; )

#82
2013-12-28 21:18

Jag anser att det varken blir en indikator eller en rättvis bild om inte den större bilden tas med i enlighet med de förbättringar som jag i flera inlägg har föreslagit för att få en mer verklighetsrelaterad sammanställning. Tittar man inte på bilägarnas omsorg eller brist på omsorg, på hur bra eller dåligt serviceprogrammet följs, och så vidare - så utelämnar man viktiga parametrar, parametrar som enligt min mening krävs och behövs för att Bilprovningen ska säga något av värde om bilars kvalitet. I det som Bilprovningen presenterar så är inte ägarens omsorg eller brist på omsorg exkluderad, av den enkla anledningen att Bilprovningen inte kan göra det för de kollar inte hur serviceprogrammet för bilar följs, de tar ingen hänsyn till serviceintervaller i sin statistik eller flera andra viktiga parametrar som finns i verkligheten utanför Bilprovningen. Bilprovningens siffror blir därför enligt min skarpa och bestämda mening inte bara missvisande utan även felaktig.

#83
2013-12-28 21:20

hultarn har inte fattat vad jag skriver. "Men man kan köpa en sådan vagn och ändå vara nöjd, så vad är problemet?"

Så, hultarn, vad är problemet? Själv har jag en Audi som kostar mig (företaget) betydligt mer per km än en lika ny Peugot 508.

#84
2013-12-28 21:21

Klart att bilar från Italien och Frankrike blir usla. I dom länderna är dom ju aldrig nyktra. Dom surplar i sig vin ungefär som vi dricker vatten.
Och det varje dag. Tacka för att det blir måndags exemplar.

#85
2013-12-28 21:22

En ytterligare dimension som gör att det påstådda serviceslarvet inte riktigt håller är att dessa mycket slarviga och ekonomiskt helgalna ägarna till franska och italienska bilar tydligen också är väldigt märkestrogna. De byter tydligen inte bort sina älskade bilar - som de egentligen inte bryr sig ett dugg om - till något annat utan fortsätter att köra franskt/italienskt.

För den dagen de byter så kommer förstås denna slarvgrupp att dra ned statistiken för ett annat bilmärke. Omvänt råder att de skötsamma ägarna tydligen aldrig kommer att byta till de franska bilarna, eftersom de i så fall skulle haft bättre resultat i statistiken.

Ja, tror man på sådana statiska resonemang så.... Vi andra inser nog att människan inte är en robot utan faktiskt både kan tänka sig att byta och pröva olika bilmärken och att servicebenägenheten är rätt konstant oavsett bilmärke.

MVH AL

#86
2013-12-28 21:23

Raphael; Du måste lära dig att skilja på en parameter och en variabel.

MVH AL

#87
2013-12-28 21:24

Nej, robotarna som tillverkar bilarna dricker inte vin utan de går på elektricitet. Tydligen så är det omöjligt att ens ha en antydan till en seriös diskussion i detta forum. 8 av 10 Peugeot-ägare skulle köpa samma märke igen, det är en överväldigande majoritet. Det är faktiskt viktigt att se att ägarna gillar sina bilar.

#88
2013-12-28 21:32

Och OBSERVERA alla att denna påstådda slarvgrupp inte på något sätt är härledd, eller går att spåra. Den är tvärtom en typisk dimridå som läggs ut och därefter görs till allmängiltig sanning ihop om att frångå själva fakta.

Fakta är nämligen att det är fler modellrelaterade fel på franska respektive italienska bilar än övriga. Fakta är också att gruppen ägarrelaterade fel inte är större hos franska och italienska biltillverkare än hos övriga tillverkare. Fakta är också att serviceintervallerna är lika långa även hos dem som har betydligt färre fel hos SBP.

MVH AL

#90
2013-12-28 21:35

Och observera att en seriös diskussion inte går ut på att med hjälp av fakta föra en debatt utan att medelst dimridåer och renodlade påhitt försöka förklara bort de för en specifikt ändamål obekväma siffrorna..

Så vad vi vet är att de franska respektive italienska bilarna har sämre resultat. Det kan enbart förklaras av sämre kvalitet.

MVH AL

#89
2013-12-28 21:44

Nu blir det intressantare; Raphael påstår nu att man som ägare av en ny latinsk bil inte följer serviceinstruktionerna. Man sabbar därmed sin bils garanti (eftersom de usla siffrorna gäller för bilar inom garantitiden). Han påstår således att den allmänne köparen av en produkt för, kanske 200.000:-, inte skulle ha råd att köpa service en gång om året eller efter var 3.000:e mil innan garantin går ut?

Raphael idiotförklarar köparna! Det hade jag inte kunnat klara av bättre själv;-)

Edit: rättat mig själv i rättstavning, typ;-)

#92
2013-12-28 21:49

Visst har de franska bilarna sämre kvalitet, vi har ju tidigare på denna sida kunnat läsa att Reanaultägarna byter lampor flera gånger i veckan....

Detta på tal om att hålla debatten till fakta.

Audi: inga problem. Var och en väljer bil som han/hon vill. Jag har inga synpunkter på att någon väljer en bil som jag inte själv skulle välja.

#96
2013-12-28 22:24

De Facto; hoppas du har det bra med ditt bilval och att du är nöjd med detta. Det här har inte med något "hat" att göra, vilket du har fullkomligt missförstått. Här, i denna tråd (och andra),diskuterar vi fakta. Detta förnekas av en viss skribent.

Du är välkommen att äga vilken bil du vill och vara nöjd med ditt val. Många här är just det.

Men att påstå att just de där bilmärkena som hamnar sist i stort sett alla statistiska bilprovningar är bättre än vad de är - då får man det "påskrivet".

Själv kör jag en bil som i sin totala kostnad är dyrare än vilken än vald PSA/Renault/Fiat-produkt som helst. Svårare än så är det inte.

#97
2013-12-28 22:26

Frankrike är definitivt ett duktigt ingenjörsland och världsledande på flera områden. Vi kan exempelvis prata om Cabasse och Focal som tillhör eliten av högtalare, oavsett kontinent. Vi kan prata om Lavardin som tillhör världens absolut bästa förstärkare. Vi kan prata om Micromega som tillhör pionjärerna inom digitalt ljud - känd i Sverige från NileCity och Dennis-paketet. Jag har själv en Micromega CD-spelare som har fungerat klanderfritt i över 10 år! Vi kan prata om franska däck där Michelin är en av världens ledande tillverkare och Michelin rullar längre än andra, de är även kända för sitt fina rullomfång - dvs har extremt låg felprocent på stommarna (därför föredrar regummerare att regummera på Michelin för de gör världens bästa stommar för däck). Frankrike är ett land av pionjärer, vi har ju MiniTel som fanns medan Sverige försökte med DataVision och det gick ju så där i Sverige... Listan och exemplen kan göra långa. Och de är även världsledande på dieselmotorer genom PSA som säljer sina motorer till många tillverkare, däribland Volvo!

Vi bör även komma att ihåg att dessa besiktningsresultat - trots all överdriven klagolåt i detta forum - visar på att de allra flesta bilar oavsett fabrikat har klarat sig utan anmärkning hos Bilprovningen. Ja, även majoriteten av de franska bilarna går helt felfria hos Bilprovningen. Att en bil, även att en fransk bil, får en anmärkning tillhör ovanligheterna.

Och de allra flesta ägare sköter sina bilar som de ska och därmed rullar många problemfria mil. Som sagt, undantagen är få. Men läser man detta forum får man ju bilden att de alla franska bilar går sönder hela tiden, att franska bilar rostar innan de ens har börjat tillverkas, att PSA-gruppen gick i konkurs för flera år sedan "i princip" och att alla som köper franska ska skämmas för att en viss herre i detta forum blir förbannad varje gång en svensk köper en fransk bil.

Ja, jag kan ärligt säga att jag kommer fortsätta att köpa och köra franskt, och om det nu är så att personer i detta forum blir förbannade och tycker att jag ska skämmas - då kan jag inte annat göra än att le åt det. Det blir ju dubbelt så kul att köra franskt när det provocerar så många. :)

#98
2013-12-28 22:35

Problemet Raphael, är inte varken näthat eller något åt det hållet.
Som jag ser det, är det Du som, trots du verkar vara väl insatt i diverse franska bilars egenskaper fullständigt förnekar kända problem med de samma.
.
Till Audi A5 SB kan jag säja att, om du kan läsa en kommentar kan den författaren också läsa din. Raphael har alltså inte blockerat dej, han väljer bara, trots en makalös vilja att skriva många och långa förklaringar annars att inte svara bl.a dej!

#99
2013-12-28 23:09

OK Jes_, jag kör igen (blunda ni alla andra som läst detta):

"Intressanta teorier Rahael kommer fram med angående de latinska bilarnas långa serviceintervall. Argumentet att detta skulle vara orsaken till de otaliga nedslagen i bilprovningen faller på sin egen orimlighet - de flesta VAG-bilar har nämligen samma serviceintervall. Och dessa VAG-bilar är mycket, mycket bättre än de latinska avseende nedslag i bilprovningar i Tyskland, England och Sverige.

Detta fenomen är verifierbart även på bilar som är så nya som 3 år och där garantin på de sämre bilarna fortfarande gäller. VAG-bilarnas garanti har då gått ut för 1 år sedan. Man får då återkomma med frågan: är köparna av latinska bilar dumma i huvudet, som inte servar sina bilar under garantitiden? Jag håller det inte för sannolikt."

#102
2013-12-29 00:05

Är det inte fantastiskt hur man kan sitta och förneka fakta här i trådarna? Vi har i denna, likväl som andra, diskussioner fått läsa allehanda bortförklaringar som syftar till att misskreditera det uppenbara resultat som vi har om olika bilmärkens felbenägenhet. Detta resultat, som faktiskt inte ens har en felmarginal värd namnet, visar nämligen att vissa bilmärken i regel har sämre resultat hos bilprovningen än andra. Det rör sig om skillnader på mellan 300 och 500 procent mellan de med minst respektive de med flest fel.

Underlaget som styrker detta består av hundratusentals observationer, insamlade under flera års tid och fastställda av professionella yrkesmän - i det närmaste oberoende av varandra. Data har vidare samlats in via en standardiserad process, under identiska förhållanden och med identisk utrustning. Kartläggningen av den svenska bilparken är i princip fullständig. Jag känner inte till några andra lika träffsäkra resultat, någonstans. Inte ens inom medicin eller läkarvetenskaperna har man så här exakta metoder och data att tillgå. Och ändå behandlar man folk med mediciner och opererar dem med mycket stor framgång.

Jag kan bara säga att om någon ute i det offentliga sammanhanget ens skulle drista sig till att förneka ovanstående undersökning och under sitt fullständiga namn lansera denna typ av bortförklaringar som vi nu fått presenterade här i denna tråd så skulle vederbörande bli betraktad som tokig. Trovärdigheten i denna typ av invändningar är därför fullkomlig obefintlig.

Så som sagt: Vi har data som styrker att vissa biltillverkare har fler fel än andra. Vi har däremot inga som helst indikationer som verifierar att det sker till följd av variationer i servicebenägenhet. Så låt oss nu en gång för alla kasta det argumentet på den soptipp där det hör hemma. Fakta är fakta.

MVH AL

#103
2013-12-29 02:27

Visst kan man kolla på Bilprovningens statistik, speciellt om man är på gång att köpa begagnat. Men som med många andra konsumentprodukter på marknaden, köps produkter inte alltid enbart efter hur väl de förväntas fungera i längden, utan även efter en rad andra kriterier. Så gäller även bilar.

Jag tror ingen förnekar Bilprovningens statistik i sig, utan de flesta kan ändå ta det med en nypa salt. Hur många här skulle välja en Smart eller en Porsche 911 bara för att de står sig bra i Bilprovningens statistik?

#104
2013-12-29 02:42

Hej!

Som väl är har jag ingen kärleksrelation till vare sig bilmärken eller bilmodeller, men statistik kan vara både trevligt, intressant och t o m upplysande.

Man bör ha i åtanke att vad statistiken visar är hur bilmärken/-modeller har klarat sig vid besiktningen år 2012. Inget annat! För att kunna ta reda på "bästa" bilmärke/-modell så kan det endast göras genom att ställa dem mot varandra under exakt likadana förhållanden. Innan det har gjorts kan man diskutera "till helvetet fryser" utan att kanske ens ha kommit sanningen nära.

Sedan vet vi ju alla att vad som är bästa bil för en konsument inte behöver vara bästa bil för en annan.

#105
2013-12-29 13:20

Inom epidemiologiska sammanhang är det svårt att fastställa vad som är normalt och inte. Istället har man via statistiska modeller och tusentals mätningar definierat när något är sjukligt eller friskt, eller rättare sagt, när behandling bör sättas in och inte. Typexempel är hjärtsjukdomar, diabetes eller högt blodtryck. De som hamnar utanför dessa styrgränser får ofta blodtryckssänkande eller erbjuds att behandlas med insulin etc. Tillvägagångssättet är alltså i princip väldigt likt den svenska bilprovningen - där vissa bilar genom sina kraftiga avvikelser mot genomsnittet kan definieras som "sjuka". Listan över sjuka märken ser då ut enligt nedan:

FRISKA
________________________
1. Lexus: 0,0075 (n=1103)
2. Porsche: 0,0076 (n=886)
3. Toyota: 0,0078 (n=41666)
4. Subaru: 0,0082 (n=4706)
5. Honda: 0,0099 (n=8272)
6. Mazda: 0,0109 (n=6600)
7. Audi: 0,01226 (n=26630)
8. BMW: 0,0155 (n=24492)
9. Suzuki: 0,0158 (n=4980)
10. Volkswagen: 0,01554 (n=54648)
11. Volvo: 0,01777 (n=124154)
(...)
............................................................
MEDELBILEN: 0,0188 (n=588326)

(...)
___________________________
12. Skoda: 0,01976 (n=20155)
13. Mercedes: 0,02101 (n=15631)
-----------------------------------------------------
GRÅZON (kallas ofta för riskzon)
______________________________
14. Opel: 0,02361 (n=20013)
15. Peugeot: 0,02745 (n=34948)
16. Chevrolet: 0,02763 (n=3239)
-----------------------------------------------------
SJUKA
____________________________
17. Citroen: 0,02974 (n=18890)
18. Alfa Romeo: 0,03148 (n=691)
19. Chrysler: 0,03544 (n=2994)
20. Renault: 0,03852 (n=30747)
21. Fiat: 0,03926 (n=3278)

Så hade SBP motsvarat en medicinsk studie skulle resultatet sett ut (ungefär) så här. Allehanda bortförklaringar exkluderade (det finns metoder för att komma åt bias - vilket Raphael tydligen inte känner till).

MVH AL

#106
2013-12-29 13:27

Lars_A

Faktum är att de allra flesta fordon körs och utnyttjas på ett väldigt snarlikt sätt. Visst finns det en del avvikelser. Taxi, utryckningsfordon och hyrbilar är sådana exempel (där MB, Volvo och VAG är tydligt överrepresenterade - lustigt nog inte Toyota). Men generellt sett utnyttjas våra fordon i huvudsak på ett snarlikt sätt.

Att det skulle skilja sig åt i servicebenägenhet finns det inget som styrker alls. Samtliga av de "sjuka" bilarna underhålls och sköts på ett snarlikt sätt som de friska - även om där kan finnas ett visst mått av variation. Men denna variation är inte tillräckligt omfattande för att förklara de sjuka bilarnas tillstånd och felbenägenhet. Särskilt inte eftersom gruppen ägarrelaterade fel är bortrensad ur siffrorna.

MVH AL

#107
2013-12-29 13:39

Eftersom mina inlägg ständigt feltolkas och missförstås, så ber jag att få påminna än en gång om mitt exempel mellan märke A och märke B där jag jämförde en bil med serviceintervall på 1500 mil med en bil som har serviceintervall på 3000 mil. Detta innebär då att bilen med 1500 mil ger dubbelt så många chanser för verkstaden att hitta fel och korrigera dem innan besiktningen än bilen med serviceintervallet 3000 mil.

Den som av detta läser in att jag påstår att de som har bilen med serviceintervallet 3000 mil är "dumma i huvudet", den personen har definitivt inte läst mitt inlägg och därmed missat min poäng i att sydeuropeiska märken rent allmänt har längre serviceperiod än flera japanska bilar, sedan kan det givetvis skilja på enskilda modeller, men som en generell och övergripande trend så har sydeuropeiska bilar längre serviceintervaller.

Längre serviceintervaller innebär att en bil servas färre gånger under samma tidsperiod som en bil med kortare serviceintervaller servas fler gånger. Och när en bil servas så upptäcker verkstaden fel och justerar dem.

Därför är sannolikheten högre att en bil med kortare serviceintervall har fel som hittas och justeras innan besiktningen, jämfört med en bil som har längre serviceintervall, eftersom verkstaden kollar bilen vid fler tillfällen för bilen med kortare serviceintervall.

Sedan så missköts serviceintervallet även, dvs bilar med längre serviceintervall ska egentligen servas varje år även om man inte når upp till det längre serviceintervallets miltal. Detta struntar många i. Om man kör 1 000 mil per år och har ett serviceintervall på 3000 mil, ja jag kan slå vad med vem som helst att det är betydligt vanligare att dessa bilförare då väntar 3 år mellan service på bilen istället för att serva bilen varje år, får de går efter miltalet.

Varför? Dels handlar det om okunskap, många läser inte serviceboken och därmed missar informationen att bilen ska servas var 12:e månad även om man inte uppfyller miltalet, och dels handlar det om ekonomi.

Jag känner själv flera personer, bland annat människor i min egen släkt som enbart bryr sig om miltalet när en bil ska servas. När de hämtar sin nya bil så frågar de säljaren om miltalet när bilen ska in på service och då får de den informationen, och den blir då det enda viktiga som de bryr sig om. Att bilen ska servas ändå även om de inte uppfyller miltalet, det är ingen information de bryr sig om.

Och av det jag har hört från flera verkstäder så är detta ett vanligt beteende. Och det innebär i praktiken misskötsel av bilen att serviceprogrammet inte följs.

För förtrolighetens skull - nej, jag anser inte att någon är dum i huvudet på grund av detta och jag tar avstånd från att sådana påståenden görs utifrån det jag har skrivit. Den som har gjort sådana påståenden får ta ansvar för dem själv istället för att koppla ihop mig med dem.

Jag tycker det är en sanslöst dålig och låg nivå på diskussionen när man påstår att jag skulle ha påstått att människor är dumma i huvudet.

Varför är det fullkomligt omöjligt för vissa personer i denna tråd och detta forum att föra en seriös diskussion?!

#108
Rustan Werling
2013-12-29 13:55

@Raphael

Har inte franska bilar en indikator där bilen själv indikerar när det är dags för service? Det trodde jag var att betrakta som standard i moderna bilar.

#109
2013-12-29 13:58

Låt mig åter poängtera att det finns flera biltillverkare med lika långa serviceintervall som har betydligt färre fel - ja de tillhör till och med de bättre i den friska gruppen. Dessutom skulle den absolut inte förklara hela skillnaden, inte ens en liten del, eftersom det i så fall skulle krävas en variation som är mycket stor (ligger i "svansarna"). När något ligger där ute brukar det synas på många sätt och vis eftersom det rör sig om en ytterst kraftig avvikelse, förutom att det rent sannolikhetsteoretiskt är oerhört sällsynt.

MVH AL

#110
2013-12-29 14:23

Om vi tittar på fordon som köps på grund av sitt låga inköpspris eller vettiga driftskostnader så kan vi exempelvis jämföra Fiat och Mazda, båda har 2000 milaintervall. Respektive märkes felkvot ser ut enligt nedan:

Fiat: 0,03926 (n=3278)
Mazda: 0,0109 (n=6600)

Resultat: Fiat har 3,6 gånger så många fel som Mazda, trots snarlika serviceintervall.

En annan jämförelse gäller Volkswagen och Renault, båda använder 3000-milintervall.

Där ser respektive felkvot ut enligt följande:

Renault: 0,03852 (n=30747)
Volkswagen: 0,01554 (n=54648)

Resultat: Renault har 2,54 gånger så många fel som Volkswagen.

Hyundai använder 3000-milaintervall, precis som Citroen och Peugeot. Felkvoterna ser där ut enligt följande:

Citroen: 0,02974 (n=18890)
Hyundai: 0.019139 (n=15728)
Peugeot: 0,02745 (n=34948)

Resultat: Citroen har 1,55 och Peugeot 1,44 gånger fler fel än Hyundai.

Ja vi kan fortsätta i alla oändlighet. Skillnader i serviceintervall och priskänslighet förklarar INTE att Fiat, Renault, Citroen och Peugeot har många gånger fler modellrelaterade fel än övriga delar av bilmarknaden.

MVH AL

#111
2013-12-29 15:13

Men vi har forfarande VW's problem med DSG-lådor som rasar på löpande band, VW's problem med oilsludge, Passats problem med rost på nästan nya bilar, Vw's problem med kamkedjan på 1,4 tsi-motorn etc. Sånt som iallafall för mig som beg-köpare är viktigt.

#112
2013-12-29 15:24

Fast där har vi inga tillförlitliga data att tillgå BenkeB, vilket försvårar en korrekt jämförelse. Skall vi ge oss på en statistisk jämförelse måste vi dels kunna eliminera störfaktorer och dels kunna bilda oss en uppfattning om populationens egenskaper (och om vi kan göra en väntevärdesriktig skattning).

Volkswagens påstådda kvalitetsproblem är alltså svåra att värdera och uppskatta omfattningen hos, just i brist på tillförlitliga data. Men den dagen vi får tillgång till sådant underlag är jag den första att applådera. Men i nuläget finns inte det, och därför kan vi inte heller värdera hur sannolikt det är att drabbas av dessa fel i jämförelse med konkurrenterna.

Min gissning är att problemen inte är så stora utan snarare en funktion av att VAG har en årsproduktion som närmare sig 10 miljoner fordon. Då blir förstås också de numerära felen fler, men alltså inte nödvändigtvis mer frekventa än hos andra bilmärken (med en mindre produktion).

MVH AL

#113
2013-12-29 15:27

Där är vi helt överens, men för min del blir osäkerheten för stor, eftersom det kan bli en ekonomisk smäll efter några år. Och då väljer jag helt enkelt ett annat märke tills vidare.

#114
2013-12-29 15:43

Ja du kan ju gå på SBP:s underlag BenkeB så tror jag nog att du hittar något som passar dig - och sådant som du definitivt bör avstå från.:-)

Sedan bör man komma ihåg att ett företag, likt VAG, som gör flera miljarder i vinst inte lär ha särskilt stora problem med kvaliteten. Varje fel och garantiåtgärd ses nämligen som slöseri och onödigt spill i modern produktion och kostar företaget pengar. Hela TPS (Toyota production system) är exempelvis uppbyggt på ett sådant sätt. Och mycket riktigt, både Toyota och VAG gör mycket goda vinster, samtidigt som de toppar besiktningsresultaten. Parallellt gäller att de företag som inte tjänar några pengar på sin biltillverkning utan snarare tenderar att förlora på densamma, just också har flest fel i besiktningsstatistiken.

MVH AL

#115
2013-12-29 16:01

VW har allt sedan 2007 som mål att nå Toyotas kvalitet enligt Martin Winterkorn. Om detta har jag haft en länk till en artikel i AMS. Men denna finns inte kvar längre enligt Pär Brandt på AMS på frågan från mig. Jag har haft den länken här tidigare på sidan.

Kanske har VWs ansträngningar börjat ge resultat. Men det är nog för tidigt att säga än om man nått Toyotas kvalitet. Vi får se på besiktnings resultat hur de utvecklar sig genom åren framöver och om kunderna i ägarundersökningar blir nöjdare med kvaliten etc.

#116
2013-12-29 16:17

Det var bra information du kom med där Shogun, tack för den!. Jag tycker mig kunna märka detta i den tyska och engelska statistiken. Även den svenska för årsmodellerna 2009 (som gjordes år 2012) styrker den hypotesen.

Som jag skrev tidigare har VAG närmat sig Toyota och Audi håller rent av Lexus-klass med sina nya modeller! Om det håller i sig eller inte får vi förstås vänta och se men det ser ljust ut.

MVH AL

#117
2013-12-29 16:32

Rustan, indikatorn är kopplat till miltalet och inte till bilens klocka och datum. Men om man inte når upp till miltalet så ska bilen ändå servas en gång om året, vilket inte indikatorn vet om eftersom den går endast efter körd sträcka. Om man då har en service var 3 000 mil och man kör 1 000 mil om året, så kan det ta tre år innan bilen genomgår nästa service. Och under tre år så kan man hinna göra två besiktningar, men bara ett servicebesök. Detta gör att sannolikheten att besiktningen hittar ett fel innan verkstaden hittar ett fel, ökar jämfört med ett bilmärke som ska servas var 1 500 mil och därmed servas dubbelt så många gånger och därmed innebär större chans att verkstaden hittar och justerar felet innan besiktningen.

#118
2013-12-29 16:35

Men samtidigt så ska vi inte överdriva siffrorna, som jag än en gång återkommer till. Majoriteten av bilarna går igenom besiktningen utan anmärkningen, det gäller även för sydeuropeiska bilar att anmärkningar är ett fåtal undantag. Att påstå att franska bilar är skit när ett fåtal undantag får anmärkning i besiktningen, det anser jag är trams - inte minst när det handlar om ett fåtal ägarmissar. Men i detta forum tolkas ju ett fåtal anmärkningar och en minoritet som om de är majoritet och gäller för de flesta.

#119
2013-12-29 16:40

Även jag måste säga att jag lyfte på ögonbrynen när jag läste tabellen över 2009 års bilar besiktigade 2012. Det är ett anmärkningsvärt lyft VAG gjort på senare år.

Raphaels senaste inlägg lämnar jag därhän, är man så förbaskat selektiv i debatten att man inte kan bemöta mina påståenden, så får han skylla sig själv. Struts-beteende.

Om han nu inte vill bemöta mina inlägg (annat än i raljerande ordalag - och helt utan svar), så ska det bli intressant och se om han förmår komma på någon ny ursäkt till de latinska bilarnas usla besiktningsresultat nu när AL så fördömligt bemött hans desinformation 2013-12-29 14:23. Alla tidigare ursäkter har ju synats och befunnits vara just desinformation.

#121
Rustan Werling
2013-12-29 16:47

@Raphael

Är du säker på att indikatorn är kopplad till antalet mil? Det verkar ju vara en dålig funktion. På de bilar jag har haft så påverkas serviceintervallet av körstil, kallstarter m.m. På min Saab 9-3 -08 kunde jag via färddatorn t.o.m kolla oljans nuvarande kvalitet, har för mig att det var en procentsats.

#122
2013-12-29 16:50

Rustan: Den har även en tidsvariabel inbyggd.

MVH AL

#123
2013-12-29 16:51

Rustan; så här står det i instruktionsboken till Peugot 208:

"System which informs the driver when the
next service is due, in accordance with the
manufacturer's servicing schedule.
The point at which the service is due is
calculated from the last indicator zero reset. It
is determined by two parameters:
- the distance travelled,
- the time elapsed since the last service."

Så det Raphael påstår, är i detta fallet (Peugot) inte sant.

#125
2013-12-29 16:56

Ciroen C4:

"The maintenance indicator informs
you when the next service is due, in
conformity with the servicing programme
detailed in the vehicle’s
Maintenance Guide. This information
is determined depending on
two parameters: the mileage travelled
and the time elapsed since the
previous service."

#126
2013-12-29 16:58

Det vi ägnar oss åt här att vi jämför olika bilmärken med varandra med avsikt på hur många fel som observeras hos bilprovningen. Vi har då kunnat konstatera, att vi har en andel av bilpopulationen som har många hundra procent fler fel än snittet på marknaden, och än konkurrenterna.

Det har hittills inte gått att förklara dessa skillnader - trots allehanda mer eller mindre seriösa försök - utan den enda rimliga anledningen är att Alfa Romeo, Chrysler, Citroen, (Dodge), Fiat, Peugeot och Renault helt enkelt har en sämre byggkvalitet än alternativen från Tyskland, Sverige, Korea eller Japan. Relationerna är mycket tydliga och att ens försöka förneka dem och i samma andetag påstå sig stå för en seriös och faktabaserad debatt är verkligen att agera motsägelsefullt. Det finns så många av varandra oberoende mätningar som alla pekar i samma riktning, och detta är att de märken med sämst kvalitet är dem som återfinns längst ned i listorna.

MVH AL

#127
2013-12-29 17:18

Och nu när vi kan ta bort tiden som en faktor (samma sak gäller hos BMW) så kan vi konstatera att Citroen C4 har en felkvot på 0,0152 vilket är 5,43 gånger mer än Volkswagens Golf, med sina 0.0028. Allt insamlat under år 2012.

Golfarna har i snitt rullat 5618 mil och Citroen C4 5724 mil. Båda har 3000-mils serviceintervall.

Undra hur länge detta spektakel skall behöva fortsätta? De allra flesta ser väl detta uppenbara faktum - eller?

MVH AL

#129
Rustan Werling
2013-12-29 17:22

Tack för informationen AL och Audi. Då var det som jag misstänkte med serviceindikatorn, att om inte milen träder in så är det tiden. Alltså om serviceintervallet är 3000 mil eller 1 år och man kör 1500 mil/år så indikerar ändå bilen för service efter 1 år.

#130
2013-12-29 17:22

Jag har läst det Leif. Har inte så mycket att tillägga. Volkswagen har uppenbarligen förbättrat sin kvalitet. Man låg inte dåligt till tidigare men är nu uppe på Toyota-nivå med senare årsmodeller. Om det kommer att hålla i sig låter jag däremot vara osagt.

När det gäller fel på växellådor och oljeläckage med mera kan vi inte bedöma omfattningen hos vare sig Volkswagen eller någon annan. Men som jag skrev tidigare: En genomgående tema inom modern biltillverkning är att fel är onödigt spill, d.v.s det kostar företaget pengar. Så om VAG haft sådana problem som en del skrupelfria krafter försöker göra gällande här i trådarna (givetvis helt ogrundat) så skulle man knappast tillhöra världens lönsammaste bilföretag. Samma sak gäller Toyota.

MVH AL

#132
2013-12-29 17:50

Med en felkvot på 0,003 och en årsproduktion om 10 miljoner fordon får VAG 30 000 exemplar med problem Leif. Om nu vi tar ett annat bilmärke, med en årsproduktion om 1 miljon fordon och en motsvarande felkvot så blir antalet istället 3 000. Så för att kunna göra jämförelser mellan olika märken kan vi inte använda tidningsartiklar, då det ju är minst 10 gånger så sannolikt att någon arg ägare klagar på sin VAG än konkurrenten, utan vi måste ha data att utgå från.

Därför skall man aldrig tro på tidningarnas rapporter, i alla fall inte om man önskar ägna sig åt jämförelser.

MVH AL

#134
2013-12-29 18:29

"MVH AL"

Vad beträffar din kommentar till mitt korta inlägg så har jag ingen annan generell uppfattning. Däremot anser jag att det är av mycket stor vikt att undersöka vad bilarna "haft för sig" de dagar de inte varit på besiktning. Först därefter är det möjligt att dra långtgående slutsatser. Men statistiken per se kan man inte kritisera.

(Ditt andra stycke lämnar jag utan avseende då det inte berör mig.)

#135
2013-12-29 19:50

Som sagt Leif, ingen vet hur omfattande problemen verkligen är och/eller hur stor skillnaden är mot andra producenter. Om man skall börja prata om problem måste sådant utredas först. Att det blir många fel rent numerärt (då volymen är så hög) är inte samma sak som att VAG har mer problem än någon annan.

Så här måste vi börja med att definiera vad som är en acceptabel felkvot innan vi kan börja prata om att VAG är sämre än någon annan. Därefter kan vi slå ut den på hela den producerade volymen. Då blir det förstås fler fel på VAG än de flesta andra i absoluta tal räknat med knappast rent sannolikhetsmässigt.

Men i brist på data är detta inte möjligt. Vi får väl hålla oss till vad vi kan visa, inte spekulationer eller missvisande siffror - eller hur?

MVH AL

#136
2013-12-29 20:01

Lars_A, tack för ditt svar.

Jag förstår vad du menar och instämmer i viss mån men vill ändå understryka att besiktningsstatistiken ger oss en hel del bra information trots allt. Detta av flera skäl.

1. SBP mäter hela populationen, inte ett urval. I princip kartlägger man samtliga bilar på marknaden med en identisk metod. Data samlas in och kvalitetssäkras av auktoriserad personal. Ägarslarvet sorteras bort ur statistiken.

2. Samkör man SBP:s data med andra undersökningar (resvaneundersökningen RES, olycksdata etc) så ser man raskt att skillnaderna i användningsområde är mycket små. De allra flesta använder sina fordon på ett väldigt snarlikt sätt under ungefär samma förhållanden och utefter en konstant risknivå. Finns där variationer är de absolut inte av sådan dignitet att det förklarar de stora skillnaderna, utan snarare slår de på marginalen men inte mer. I de fall det kan vara intressant, som att vissa mindre fordon tenderar att i större grad framföras av kvinnor eller av förare med en annorlunda åldersfördelning, finns det metoder för att eliminera denna påverkan (s.k standardvägning).

3. Eftersom SBP undersöker hela bilpopulationen visar resultatet vilken tillverkare som bäst tillgodoser transportbehovet.

Därför menar jag att SBP:s data är väldigt tillförlitlig också som kvalitetsmått och jämförelsedata.

MVH AL

#137
2013-12-29 20:51

Nu har vi fått följande bortförklaringar från Rapahel (i viss kronologisk ordning - det är svårt att hålla ordning på dessa p.g.a. dess mångfald):

1. Ägarna byter inte glödlampor o.dyl. med samma frenesi som de övriga i populationen.

2. Ägarna ger inte sina bilar service p.g.a. att man inte har pengar till detta.

3. Serviceintervallen är längre än på andra bilar - således servar man dem mindre ofta än för andra märken.

4. Serviceinstrumentet indikerar bara körsträckan och inte tid - varför man inte gör den årliga servicen.

Vi har nu kunnat beslå honom med att alla dessa falsarier är just falsarier. Läser man den här tråden, så blir det väl för alla andra rätt pinsamt att betrakta nakenheten i argumenten.

#138
2013-12-29 22:03

Äsch, glömde det sista (?) argumentet om att de flesta (en majoritet) bilarna faktiskt passerar bilprovningen utan krav på återbesök. Den sämsta bilen på listan över bilar tillverkade 2009 är Renault Mégane Kombi diesel. Den kallas tillbaka för ny besiktning i 85% av fallen.

#139
2013-12-29 22:06

Och som svar på det Audi tar upp ifråga om bortförklaringar har vi visat följande:

1. Ägarna byter inte glödlampor o.dyl. med samma frenesi som de övriga i populationen.

Svar: Ägarrelaterade fel är bortrensade ur våra jämförelser. Dessutom är skillnaderna i ägarrelaterade fel inte märkbart större hos de sämre märkena än de bättre.

2. Ägarna ger inte sina bilar service p.g.a. att man inte har pengar till detta.

Svar: Även andra billigare bilar har färre fel än de sämsta. En del rena lågprisprodukter, såsom Kia, Hyundai eller Skoda är fortfarande mindre felbenägna.

3. Serviceintervallen är längre än på andra bilar - således servar man dem mindre ofta än för andra märken.

Svar: Det finns flera märken med långa serviceintervaller som tillhör de bättre. VAG är ett sådant exempel.

4. Serviceinstrumentet indikerar bara körsträckan och inte tid - varför man inte gör den årliga servicen.

Svar: Tiden finns med som en beräkningsgrund hos system som kalkylerar när det är dags för service.

MVH AL

#140
2013-12-29 22:16

AL, tack för dina svar på mina påståenden. Jag hade just hoppats på att någon skulle fylla i på vad jag påstod.

#141
2013-12-29 22:51

Allt det där stod väl klart för envar för många kommentarer sedan .. Men tack för sammanställningen :o)

#143
2013-12-29 23:11

Så här är det leifer. På VAG-bilar får du veta, dels om tiden eller milen uppnåtts för service, dels får du veta, i god tid dessutom om oljenivån är låg. Allihopa dyker upp med pling-pling-signal och textmeddelande i displayen mitt framför dej. Vad mer begär du?? En mekaniker ska komma hem o sparka dej i r**** kanske??

#145
2013-12-29 23:22

Vad vi kan utröna av den här diskussionen, det är att taxiägare som kör Volkswagen har så stora problem att de föredrar Peugeot.
http://www.zatzy.com/koeprad/390693-peugeot-508-rxh-tankar-erfarenheter-print.html

Jag fäster mig särskilt vid följande:
"Tyvärr, AXL72 är det ju VAG-produkter som spenderar mest tid på verkstäderna bland taxibilarna här. Min Octavia har gott sällskap av diverse Passat/Touran/Golf Variant med rasade lådor, toppar, och så vidare. Det har ju gått så pass långt att VW inte längre säljer Passat EcoFuel till taxi."

(AXL72 = AL, det är samma person vilket vi alla givetvis har räknat ut, en person som trots alla problem med tyska bilar aldrig skulle välja en fransk bil på grund av ren tjurskallighet).

#144
2013-12-29 23:25

Rustan, nu har jag inte uttryckt hur serviceindikatorn är kopplad i din bil. Jag har talat om hur den är kopplad i min bil och rent allmänt för liknande produkter. Och den visar inte tiden utan den varnar när det är ett fåtal mil kvar, då börjar den blinka. Serviceindikatorn kan vara kopplad på olika sätt i olika bilar. Det är inte en sofistikerad serviceindikator som tar hänsyn till kallstarter och liknande. Det är inte mer avancerade serviceindikatorer än så i flera småbilar. Du talar om din Saab 9-3 av 2008 års modell. Men vad kostade den bilen ny Rustan? Min 09 kostade inte över 170 000 kr ny fullutrustad inklusive metallic och vinterhjul och komfort-paketet.

#146
Rustan Werling
2013-12-29 23:27

Varför skulle vi alla ha räknat ut att AXL72 är AL?

#147
2013-12-29 23:27

Men då är det väl samma för alla som kör just din bilklass och årsmodell, oavsett fabrikat Raphael??
Men oavsett det, så hjälper det väl inte resultatet på dagens bilar med likvärdiga "kom ihåg-funktioner" och intervaller Raphael??

#148
2013-12-29 23:29

Rustan, Det räcker ju med att läsa kommentarerna, det är precis samma stil och förnekelse av positiva berättelser om franska bilars kvalitet samt bortförklarande av tyska bilars bristande kvalitet.

#149
2013-12-29 23:29

WOW!!
Ännu en sajt med adekvat information http://www.zatzy.com :oD

#150
2013-12-29 23:33

Och det vi kan se, det är att Volkswagen drabbas av problem som gör att bilarna blir inkallade till verkstaden. Felen upptäcks inte hos Bilprovningen för felen är så allvarliga att bilarna inte ens kan rulla till Bilprovningen, utan ägarna ringer verkstaden istället för Bilprovningen för de märker ju att bilen inte fungerar. Och när verkstaden ändå fixar Volkswagens-bilar för dessa allvarliga fel, ja då fixar de ju de mindre småfelen också och sedan åker ägarna med dessa bilar till Bilprovningen och därmed klarar sig utan anmärkning. Detta gör att för Volkswagen-bilar så är förekommer det att bilarna är oftare inne på verkstaden än vad de behöver vara enligt serviceindikatorn, för de har flera allvarliga fel. Men det är sådant som Bilprovningen inte tar upp i sin statistik, man kan inte utläsa det av Bilprovningens statistik. Återigen - att hänvisa till Bilprovningen och yttra sig om bilars kvalitet, det kan inte leda till något annat än till felaktiga slutsatser därför att statistiken inte tar hänsyn till en massa faktorer som påverkar en bils liv och leverne - faktorer som behöver tas hänsyn till om vi ska kunna göra en verklig bedömning av bilars kvalitet. Därför har inte Bilprovningens statistik något med bilars kvalitet att göra.

#151
Rustan Werling
2013-12-29 23:37

Jag tycker inte att språket från AXL72 är det minsta likt AL:s, mycket mer tyckande inte ett enda argument baserat på statistik eller liknande. Dessutom skriver ju AXL72 att han kör VAG och AL kör väl numera BMW efter att tidigare kört Volvo.

Ett riktigt lågvattenmärke Raphael, jag hade högre tankar om dig faktiskt.

#152
2013-12-29 23:40

Besiktningens statistik säger att amerikanska, franska och italienska bilar är sämst.
Vad är det som är så svårt att förstå?

En jädrans massa bortförklaringar om både det ena o det andra...

Det är INTE MVH AL som har hittat på dessa siffror, hur gärna du än vill få oss att tro det Raphael.
Det är bilprovningens siffror.

Även om du(Raphael) har haft goda erfarenheter av franska bilar så visar statistiken att det är fler franska bilar i allmänhet som har fel vid besiktningen än japanska och tyska.
Vad är det som du inte kan ta till dig av detta?
Är det helt omöjligt att det ÄR så?

#153
2013-12-29 23:42

Kan f.ö. inte sluta garva men här kommer det igen:

"Rustan, indikatorn är kopplat till miltalet och inte till bilens klocka och datum. Men om man inte når upp till miltalet så ska bilen ändå servas en gång om året, vilket inte indikatorn vet om eftersom den går endast efter körd sträcka. Om man då har en service var 3 000 mil och man kör 1 000 mil om året, så kan det ta tre år innan bilen genomgår nästa service. Och under tre år så kan man hinna göra två besiktningar, men bara ett servicebesök. Detta gör att sannolikheten att besiktningen hittar ett fel innan verkstaden hittar ett fel, ökar jämfört med ett bilmärke som ska servas var 1 500 mil och därmed servas dubbelt så många gånger och därmed innebär större chans att verkstaden hittar och justerar felet innan besiktningen."

Nu kommer:

"Rustan, nu har jag inte uttryckt hur serviceindikatorn är kopplad i din bil. Jag har talat om hur den är kopplad i min bil och rent allmänt för liknande produkter. Och den visar inte tiden utan den varnar när det är ett fåtal mil kvar, då börjar den blinka. Serviceindikatorn kan vara kopplad på olika sätt i olika bilar."

Nåjo, det blir helt kul det här; innan detta infama inlägg som Raphael presenterar har jag visat på hur både Peugeot och Citroen beskriver i sina instruktionsböcker det som Raphael inte finns.

#154
2013-12-29 23:44

Och för din info så kan jag säga att jag ägt till dags dato 10 st bilar från VAG-koncernen och aldrig blivit inkallad pga nåt.

De har haft sina fel och förtjänster precis som alla andra bilar, 2 gånger har jag åkt på ombesiktning på dessa(27) år. En gång för åtliggande bromsar bak och en gång för dålig vänster spindelled.

#155
Rustan Werling
2013-12-29 23:45

@Audi

Jag verkar besitta en förmåga som gör att folk skriver konstiga saker till mig. Vete fan vad det är.....

#156
2013-12-29 23:46

Rustan, då tycker jag att du ska läsa det igen eftersom du inte ser de uppenbara likheterna. Att påstå att mitt inlägg var ett lågvattenmärke, ja det var ju synnerligen roande uttryckt. Inget av mina inlägg är lågvattenmärken Rustan, det är helt enkelt en omöjlighet för mig.

#157
2013-12-29 23:46

Ifall nån läser på teknikens världs sida så finns det en filur där som kallar sig Matte, hans vokabulär och allmänna tyckande är väääldigt likt Raphaels här... :)

#158
Rustan Werling
2013-12-29 23:53

@Raphael

Så här skriver AXL72 i din länk:

"Det finns ju en del olika former för att undersöka en bils kvalitet. ADAC är ett sätt som visar de faktiska haverierna medan Autoindex även tar med kvalitetsintryck, småproblem som inte kräver bärgning, bemötande på verkstaden etc, något som inte bör underskattas då en bils ägare oftast vill sätta "sitt märke" i bättre dager än hur verkligheten kanske ser ut."

Om det är något AL sågar mer än franska bilar så är det Autoindex.

Ditt inlägg var ett lågvattenmärke och det hade jag inte förväntat mig från dig.

#159
2013-12-29 23:55

Peter E, nu har du verkligen inte läst det jag skriver. Jag har ingenstans påstått att AL har hittat på Bilprovningens siffror. Varför påstår du att jag har påstått saker som jag aldrig har påstått? Du har uppenbart inte läst ett enda av mina inlägg när du skriver att jag vill få er att tro att AL har hittat på Bilprovningens siffror. Jag har överhuvudtaget inte ens kommenterat vad AL har hittat på eller inte hittat på. Eftersom jag blockerade honom för flera månader sedan så läser jag inte hans inlägg här, jag ser dem inte och därför har jag heller inte kommenterat dem. Jag har ingenstans i den här tråden bemött vad AL har skrivit just därför att jag inte har läst en enda rad av vad han har skrivit. Däremot vet jag av erfarenhet vad han har skrivit tidigare.

Det jag säger Peter E, det är att siffrorna inte handlar om kvaliteten på bilarna. Detta är inte en åsikt om AL, utan det är en åsikt om att Bilprovningens siffror inte handlar om bilars kvaliteter. Jag förstår inte varför du vill göra detta till en fråga om AL Peter E.

Du vill tydligen att jag ska acceptera att om en bilägare glömmer att byta en lampa, så beror det på bilens undermåliga produktutveckling. Du vill att jag ska acceptera att om jag kommer ihåg en lampa så har min bil en utmärkt kvalitet.

Nej Peter E, jag kommer ALDRIG att acceptera att bilars kvalitet ska bedömas utifrån ägarnas missar därför att jag anser att det är FEL och därför säger jag och kommer fortsätta att säga idag i morgon och om 100 år att Bilprovningens siffror inte har med kvalitet att göra därför att det är min åsikt för jag har nämligen förmågan att se helheten Peter E. Jag klarar nämligen av att sätta siffrorna i verkliga perspektiv. För jag klarar nämligen av att se att siffrorna inte säger något om hur en bil är skött, de innehåller ingenting om serviceintervaller, de säger ingenting om hur bilar har skötts enligt serviceprogrammet, de säger ingenting om vem som har utfört service plus att de säger ingenting om vilka fel som verkstäderna har fixat innan bilarna kommer till Bilprovningen.

#160
Rustan Werling
2013-12-30 00:02

Så på frågan om franska bilar har sämre kvalitet så svarar Raphael att de bara har sämre ägare.

Intressant........

#161
2013-12-30 00:04

"Besiktningens statistik säger att amerikanska, franska och italienska bilar är sämst."

Bilprovningens siffror säger inte att dessa bilar har sämst kvalitet, för Bilprovningens siffror handlar inte om bilars kvalitet.

"Vad är det som är så svårt att förstå?"

Ja Peter E, vad är det som är så svårt för dig att förstå?

"En jädrans massa bortförklaringar om både det ena o det andra..."

Precis Peter E, varför skriver du dina bortförklaringar hela tiden?

"Det är INTE MVH AL som har hittat på dessa siffror, hur gärna du än vill få oss att tro det Raphael."

Men snälla Peter E, var någonstans skulle jag ha skrivit att AL har hittat på siffrorna?

"Det är bilprovningens siffror."

Precis, vilket jag även i flera inlägg har skrivit att det är. Fast i mina inlägg har jag främst kallat Bilprovningens siffror för Bilprovningens statistik, jag har även skrivit besiktningsstatistik. Jag ber om ursäkt om du uppfattar detta som förvirrande, men uttryck som Bilprovningens statistik och besiktningsstatistik det är samma sak som Bilprovningens siffror.

"Även om du(Raphael) har haft goda erfarenheter av franska bilar så visar statistiken att det är fler franska bilar i allmänhet som har fel vid besiktningen än japanska och tyska."

Ja, det har jag aldrig sagt något om heller.

"Vad är det som du inte kan ta till dig av detta?"

Jag har inte sagt att Bilprovningens siffror inte ger sämre värden för exempelvis sydeuropeiska bilar. Det jag däremot kritiserar det är att detta TOLKAS som att det handlar om bilars kvalitet, och det jag säger - det är att de inte alls handlar om bilars kvalitet.

"Är det helt omöjligt att det ÄR så?"

Det som är helt omöjligt, det är att de skulle säga något om bilars kvalitet för det gör de verkligen inte på grund av att det är en massa faktorer som Bilprovningen inte tar med i sin statistik.

#162
2013-12-30 00:10

"Så på frågan om franska bilar har sämre kvalitet så svarar Raphael att de bara har sämre ägare."

Nej, jag har ingenstans skrivit att franska bilar har sämre ägare Rustan. Du läser in saker i mina inlägg som jag inte har skrivit. Ingenstans har jag kallat ägare av franska bilar för sämre än några andra ägare. Det är en värdering som du står för och inte som jag står för. Du lägger in ord och uttryck som jag inte har använt mig av.

Jag värderar inte människor i bättre eller sämre, du kanske gör det Rustan men för mig är det djupt främmande att göra det. Enligt min mening så är alla människor precis lika mycket värde och ingen människa är bättre eller sämre än någon annan. Jag är för jämställdhet, jämlikhet och jag tror på att alla människor har något gott i sig även om människor kan vara i olika kontakt med sin inre godhet. Jag tror på att alla människor gör sitt bästa hela tiden och därför kan det per definition inte finns några människor som är sämre än några andra, och det kan heller inte finnas några som är bättre än några andra. Alla människor är precis lika bra!

Jag hade inte förväntat mig ett sådant lågvatten från din sida Rustan.

#163
Rustan Werling
2013-12-30 00:14

Man kan ju givetvis ha andra värden som människa som kompenserar för det faktum att man är en sämre bilägare.

Det är ju trots allt bara själva ägandet jag ifrågasatte. Och du tycks förklara statistiken med att ägare till franska bilar är sämre på att byta glödlampor, sköta sin service och rent allmänt vara slarvigare i sitt bilägande, ergo: franska bilar har sämre ägare.

#164
2013-12-30 00:21

Peter E, även om du haft goda erfarenheter av tyska bilar - fast du har fått anmärkning på spindelled och handbromsen (Något jag aldrig har fått under över 20 års ägande av franska bilar, jag har bara fått två anmärkningar och båda för ett dimljus och det handlade om min egen miss) så innebär inte det att andra inte har haft problem som de fått åka till verkstaden för. Men Bilprovningen kollar inte bilars kvalitet. De kollar trafiksäkerhet. I detta så får bilar anmärkningar på glödlampor, på att bältena bak inte är fastsatta i bälteslåsen, på att varningstriangeln inte är inlagd i bilen och så vidare.

Bilprovningen kan omöjligt säga något om bilars kvalitet eftersom de inte för någon statistik över hur bilen sköts utanför Bilprovningen. Jag talar om serviceintervaller, serviceprogram, vem som sköter servicen och så vidare.

Det är ingen hemlighet att olika bilförare är olika intresserade av bilar och därmed tar hand om sina bilar på olika sätt. Och i detta finns även en ekonomisk fråga.

Sydeuropeiska bilar har ett lågt andrahandsvärde på marknaden, det vet vi om och det är bara att beklaga. Men det innebär även att bland köparna kan finnas en högre andel människor som har dåligt med pengar och därmed inte har pengar att sköta servicen enligt konstens alla regler och då blir det som det blir.

Detta innebär inte att de är dåliga människor eller är sämre, som Rustan ville få det till, utan det innebär bara att de inte har tillräckligt med ekonomiska resurser. Det innebär inte att de är dumma eller korkade. Det finns inte några dumma eller korkade människor, alla människor är fantastiska i sin själ och det är viktigt att se detta. Alla människor är precis lika mycket värda. Men alla har inte samma ekonomiska resurser, alla har heller inte samma intresse av sitt bilägande.

Människor köper bilar av olika anledningar, därför finns även olika bilmärken som tillfredsställer olika människor. Därför finns heller ingen bästa bil, och därför är heller inte Volkswagen Golf världens bästa bil även om Peter E personligen har den åsikten.

För att utröna bilars kvalitet så behövs det fler parametrar än Bilprovningen redovisar, så att diskutera kvalitet utifrån Bilprovningens statistik - ja det är som att diskutera smaken på päron efter att sett filmen "Ett päron till farsa firar jul". De har helt enkelt inte med varandra att göra, de är inte relaterade.

Bilprovningens statistik talar inte om vilka reparationer en bil har, det talar inte om hur länge en bil får stå på verkstaden, det talar inte om vilka fel som verkstaden har fixat innan besiktningen, och så vidare och så vidare.

Därför anser jag att det är fel, och jag kommer fortsätta att tycka att det är fel, att koppla Bilprovningens siffror och statistik till något som har med bilars kvalitet att göra.

#165
Rustan Werling
2013-12-30 00:28

Undrar vem som vill köpa franskt efter Raphaels analys av köpgruppen. Att köra omkring i en Peugeot signalerar numera inte bara att man negligerat ett tveksamt kvalitetsrykte, att man är glömsk när det gäller lampbyten, att man skiter i service utan även att man är fattig och inte har råd med något annat.

Lite grann som att få hundskit på skon......

Var det inte PSA som skulle gå premium?

#166
2013-12-30 00:29

Nu hittar du på .. lite mer än vanligt Raphael.
Eller kan vi kanske få en trovärdig källa till dina besynnerliga påstående????

#167
2013-12-30 00:29

Rustan, nu anser jag att du gör en värdering av människor. Och för mig är det helt främmande att göra en sådan värdering. Jag har inte sagt att någon är sämre eller bättre på att byta en glödlampa, jag har inte uttryckt mig i sådana termer eftersom de innebär en värdering av människor. Det är för mig fullständigt främmande att betygsätta människors byte av glödlampor eller något annat. Så nej, jag har inte gjort något som helst yttrande av om någon som sämre eller bättre bilägare. Det kan finnas många orsaker till att man inte har bytt en glödlampa, det behöver inte innebära att man är sämre än någon annan på att byta en glödlampa. Jag har själv glömt att byta en lampa på ett dimljus, men det var när jag bodde i stan och som stadsbo använde jag inte dimljusen. Jag märkte aldrig att dimljuset inte fungerade.

Sedan flera år tillbaks bor jag på landsbygden och här märker jag om ett dimljus inte fungerar för jag använder dimljusen flera gånger per år.

Men om människor bor i staden respektive ute i hus på landsbygden, det säger inte Bilprovningens statistik.

Peugeot är exempelvis ett bilmärke som är stora i storstadsregioner, de är inte lika stora ute på landsbygden. Och när man kör i storstaden ja, då kanske man inte upptäcker att ett dimljus inte fungerar och har en lampa som behöver bytas, precis det som hände för mig, för man använder inte dimljusen i stan.

Det innebär inte nödvändigtvis att ägaren är sämre på att byta lampor, bara att ägaren bor och använder bilen i en miljö där dimljus sällan används och därmed inte tänker på att kolla dimljusen.

Men detta får vi inte reda på av Bilprovningens statistik.

#168
2013-12-30 00:32

Återigen .. mitt i prick Rustan :o) .

.
Raphael .. Du menar väl inte att du fått två anmärkningar på samma dimljus?? Hur slarvig får man va' egentligen??

#169
2013-12-30 00:34

Du får inte anmärkning på .. om dimljusen inte fungerar Raphael. Det är inte något BP kontrollerar!

#170
Rustan Werling
2013-12-30 00:38

Tillåt mig att ödmjukast retirera.

Jag inser nu att jag helt enkelt inte till fullo förstått den komplexa statistik som Bilprovningen sammanställt. Det var först när Raphael skrev följande som jag såg ljuset:

"Peugeot är exempelvis ett bilmärke som är stora i storstadsregioner, de är inte lika stora ute på landsbygden. Och när man kör i storstaden ja, då kanske man inte upptäcker att ett dimljus inte fungerar och har en lampa som behöver bytas, precis det som hände för mig, för man använder inte dimljusen i stan."

Och där mina vänner, har vi helt enkelt den enkla förklaringen till varför Peugeot är sämre än medelbilen hos SBP.

#171
2013-12-30 00:38

Rustan, dina analyser av Peugeots köpare får stå för dig. Jag ställer mig inte bakom dem. Jag tycker inte att det är att vara glömsk för att man exempelvis inte kollar dimljusen när man bor i stan, och tittar vi på Peugeots försäljning så dominerar storstadsregionerna. Peugeot är främst ett bilmärke för människor som bor i storstäder. När man bor i en storstad så kan det hända att man inte använder dimljusen lika ofta som de som bor på landsbygden och kör traktorer från Tyskland, och därmed kan det hända att man inte tänker på att byta en lampa. Jag tycker inte att det är något märkligt med det.

Sedan så är det inget konstigt med att människor som köper begagnade bilar köper bilar som passar deras plånbok, och det kan hända då att bilar med lågt andrahandsvärde har en högre andel köpare med begränsade ekonomiska resurser jämfört med bilar som är dyra på begagnatmarknaden och därmed även begränsade resurser att göra service. Jag har tagit upp Alfa Romeo som ett typexempel, billig att köpa begagnad men ägarna har inte råd att göra service på den. Jag gav ett exempel på studenter som kör Alfa för att det är billigt och roligt, men de har inga pengar till att ge bilen den vård och omsorg som bilen behöver.

Att du försöker få detta till att dessa människor skulle vara sämre, ja då kan jag enbart beklaga en sådan inställning om andra människor och konstatera att det är åsikter och värderingar som jag verkligen inte delar.

#173
2013-12-30 00:41

Dra en vitlök över dej Raphael. Bilprovningen kontrollerar inte dimljus .. Har de i varje fall aldrig gjort på mina bilar!

#174
2013-12-30 00:42

Rustan, nu har du missförstått igen. När du skriver "Jag inser nu att jag helt enkelt inte till fullo förstått den komplexa statistik som Bilprovningen sammanställt." så visar du att du inte har läst mina inlägg och därmed inte heller sett min argumentation.

Min argumentation handlar ju just o att Bilprovningen inte har sammanställt någon komplex statistik, min kritik handlar ju om att Bilprovningens statistik inte tar hänsyn till den större helheten och därmed kan vi inte bedöma något om bilars kvalitet utifrån Bilprovningens siffror - just för att Bilprovningen innebär en förenkling.

Det är som att lyfta ut något från verkligheten och titta på det enskilt i ett labb, men verkligheten är mer komplex än vad vi kan simulera i ett labb, och det gör att labbet endast blir en förenkling och inte kan visa hela verkligheten.

Bilprovningen analyserar inte märkena efter demografiska förhållanden och därmed kan man inte heller isolera bilarnas kvalitet genom att exkludera ägarens påverkan.

#176
Rustan Werling
2013-12-30 00:44

Nu tycker jag nog att Raphael ska börja läsa mina inlägg lite noggrannare. Jag har nämligen aldrig skrivit orden "sämre människor" utan höll mig till orden "sämre ägare".

Frågor på det?

#177
2013-12-30 00:44

Lägg av Raphael!!!!!
Bilprovningen kontrollerar inte dimljus !!!!

#179
2013-12-30 00:47

Sedan så vill jag återigen återkomma till att det är enorma överdrifter i detta forum. Jag ber därför att än en gång vänligt poängtera för mina kära medmänniskor i denna tråd, att skillnaderna mellan märken är marginell. Majoriteten av alla bilar går igenom Bilprovningen utan anmärkning, majoriteten av alla bilar är felfria, ja det gäller även sydeuropeiska bilar. Även för sydeuropeiska bilar så är faktiskt anmärkningarna undantag och är absolut inte något som dominerar. De allra flesta som har en sydeuropeisk bil kör igenom besiktningen utan anmärkning. Det är något som flera i den här tråden helt bortser från, att Bilprovningens statistik faktiskt visar att det är fåtalet som får anmärkningar, de flesta kör igenom anmärkningsfritt.

Så statistiken överdrivs enormt i den här tråden.

#180
2013-12-30 00:51

Rustan, du menar alltså att ägarna inte är människor? Men vilka äger bilarna då om det inte är människor? Eller menar du att alla bilar ägs av företag? Men även företag ägs ju av människor. Hur du än vrider till det så handlar det ju om människor i slutändan. Så när du skriver "sämre ägare" så innebär ju det människor, iaf i min värld. Det blir ju en värdering. Och i min värld är det helt orimligt att yttra sig om bättre eller sämre ägare, bättre eller sämre människor. Jag värderar inte människor i bättre eller sämre, och därför gör jag heller ingen värdering som bättre eller sämre ägare.

#181
Rustan Werling
2013-12-30 00:51

Där håller jag faktiskt med dig Raphael. Bilar i allmänhet i dag håller hög kvalitet eller mycket hög kvalitet.

#182
Rustan Werling
2013-12-30 00:54

Raphael, läs nu VÄLDIGT nog vad jag skriver. Zlatan är en mycket bättre fotbollspelare än mig. Detta betyder INTE att Zlatan är en bättre människa än mig.

Om jag sköter min bil bättre än min granne så betyder inte det att jag är en bättre människa än honom, däremot är jag en bättre bilägare än honom.

Frågor på det?

#183
2013-12-30 00:54

Ok Rustan, jag håller med dig om att bilar idag håller en hög kvalitet och att skillnaderna mellan märkena är små. Däremot så har det inget med Bilprovningens statistik att göra eftersom Bilprovningen inte mäter bilars kvalitet. :) Men vi kan säga att majoriteten av alla bilar oavsett märke klarar sig igenom Bilprovningen utan anmärkning. Kanske det är typiskt svenskt att fokusera på felen istället för det som är bra, till sådan grad att felen tar överhanden i diskussionen så att intrycket av diskussionen blir att typ alla eller de flesta sydeuropeiska bilar får anmärkningar hos Bilprovningen när det faktiskt är tvärtom... de flesta klarar sig igenom utan anmärkning.

#184
2013-12-30 01:00

Rustan, jag håller inte med dig om att det finns bättre eller sämre bilägare. Det är ett tankesätt som är helt främmande för mig. Att äga en bil är ingen färdighet. Att spela fotboll är en färdighet. Att traktera ett piano är en färdighet. Det handlar om att ha en viss talang. Man kan även ha ett visst yrke.

Men att äga en bil, det är ingen talang, det är inget yrke och det är heller ingen färdighet. Lika lite som det finns bättre eller sämre ägare av skivspelare...

Man kan vara en bättre eller sämre bilförare, för att köra en bil innebär en färdighet som man skaffar sig, en färdighet som dessutom testas och som man får bevis för i form av sitt körkort.

Men återigen, ett ägande är ingen färdighet, ingen talang och inget yrke.

#185
2013-12-30 01:00

85% nedslag är inte "normal kvalité" ..
.
Skitsnack leifer .. Inget annat än fullständigt bullshit .. såvida du inte kan referera till dokumenterad problem. Jag känner inte till det .. och jag omger mej med mängder av VW-ägare.
Jag kan, trots jag inte äger/kör Toyota referera till synnerligen allvarliga och dokumenterade problem med Toyota's hängande gaspedal och bristande bromsar ..
Ska vi köra ett varv te' leifer??

#186
Rustan Werling
2013-12-30 01:01

Och där tycker vi uppenbarligen väldigt olika Raphael. Men klistra inte på mig åsikter jag inte uttryckt angående människovärde.

#188
2013-12-30 01:05

Jag, som är (fan alltså) lite äldre .. Vet att, ska man äga Franskt eller Italienskt måste man vare en betydligt bättre bilägare :o)

#189
2013-12-30 01:08

leifer; Du kör hellre en bil med risk för "skenande bromslös färd" än en bil som eventuellt behöver byta framvagnsdelar i förtid ..
Eller; Hur menar du??

#190
2013-12-30 04:15

Tänker inte deltaga nämnvärt i denna "heta" diskussion men begreppet kvalitet bör användas med viss omsorg då driftsäkerhet och felfrihet, som uppenbarligen är det som mest diskuteras, endast är två av de vedertagna kvalitetsdimensionerna. Det finns faktiskt fler!

Som en kuriositet drar jag mig till minnes en europeisk undersökning för några år sedan i vilken även franska invånare satte frågetecken för just de fransktillverkade bilarnas driftsäkerhet. Japanerna vann med betryggande marginal! Men den undersökningen grundades (tror jag) på "tyckande". Åter till "kvalitet"!

Av en händelse fann jag denna artikel: http://www.edmunds.com/car-buying/what-do-you-mean-by-vehicle-quality.html I korthet sägs det att dagens bilkonsumenter knappast kan göra ett dåligt val eftersom det skiljer så lite. Dessutom varierar konsumenternas uppfattning om vad kvalitet innebär. Här fem huvudområden: 1) Långsiktigt gott rykte; 2) Fordonsklass (Om en liten bil har, t ex, låg förbrukning betraktas det som god kvalitet, men för någon som köpt en stor bil är, t ex, detaljarbete viktigare och för den som köpt en pick-up är inte något av detta intressant.); 3) Formgivning och utförande (funktionalitet); 4) Reparationsvänlighet (garantier, verkstadstid, kostnad); 5) Bilhandlarna.

Men, avslutningsvis, (enligt samma artikel) det finns en grupp som inte bryr sig så mycket om kvalitet och det är de som leasar. En annan grupp är entusiasterna och hit räknas t ex ägarna av Chrysler 300.

Liknande entusiaster finns det många av även i Sverige och för dem är kvalitet och bilbesiktningar fullständigt ointressanta!

Kör försiktigt i nyårshalkan!

#191
2013-12-30 07:39

Aha, nu fattar jag.
Raphael läser inte allas inlägg här, trodde det där med att blockera vissas inlägg var nåt påhitt bara.
Raphael...Nu drog du verkligen löjets skimmer över dig.

"Han/de håller inte med mig så jag blockar han/dem" Vilken inställning!
Barnsligt och omoget.
Ja jösses!

#192
2013-12-30 09:47

Ja bättre fly än illa fäkta.

Som vi nu alla kunnat se. Vissa bilar har fem gånger så många modellrelaterade fel som konkurrenterna. Det indikerar knappast en god driftsäkerhet.

MVH AL

#193
2013-12-30 09:53

Ja franska, italienska och amerikanska bilar ska man undvika om man inte vill besöka bilprovningen mer än en gång per år.

Gott nytt år alla!

#194
2013-12-30 10:21

Lite intressant med Jes_, poängterar att VW är bättre än italienska och franska bilar i denna undersökning, och att VW därför har bättre driftsäkerhet. Men att Toyota i samma undersökning är överlägset VW, det gäller inte.

Dessutom, Jes_ gör gällande att hen har känsla för bilar, därför föredrar hen VW framför japanare. Intressant att höra detta från en som haft tre Passater, bilen grå och trist nummer 1. Allt tyder på att Jes_ har noll känsla för bilar, hen är bara ett insnöat VW-freak. Ett ovanligt barnsligt sådant!

#195
2013-12-30 15:49

Eftersom alla kanske inte var vakna i går kväll och nu inte orkar gå igenom tråden, kommer här en sammanfattning av Raphaels bortförklaringar. AL gjorde denna i går kväll:

"Och som svar på det Audi tar upp ifråga om bortförklaringar har vi visat följande:

1. Ägarna byter inte glödlampor o.dyl. med samma frenesi som de övriga i populationen.

Svar: Ägarrelaterade fel är bortrensade ur våra jämförelser. Dessutom är skillnaderna i ägarrelaterade fel inte märkbart större hos de sämre märkena än de bättre.

2. Ägarna ger inte sina bilar service p.g.a. att man inte har pengar till detta.

Svar: Även andra billigare bilar har färre fel än de sämsta. En del rena lågprisprodukter, såsom Kia, Hyundai eller Skoda är fortfarande mindre felbenägna.

3. Serviceintervallen är längre än på andra bilar - således servar man dem mindre ofta än för andra märken.

Svar: Det finns flera märken med långa serviceintervaller som tillhör de bättre. VAG är ett sådant exempel.

4. Serviceinstrumentet indikerar bara körsträckan och inte tid - varför man inte gör den årliga servicen.

Svar: Tiden finns med som en beräkningsgrund hos system som kalkylerar när det är dags för service.

MVH AL"

Efter detta har det även framkommit att Raphael anser att man kan förklara Peugeots dåliga siffror med att det främst är folk i städerna som köper dem och där används inga dimljus varför man inte kontrollerar dem - och därför får nedslag hos SBP. Detta påstående faller under punkt 1 ovan.

#196
2013-12-30 16:23

Din sammanfattning är intressant lillstefan nr.2. Så intressant att jag omedelbart förstår varför du kallar dej som du gör :o)

#197
2013-12-30 16:56

Åhhhh,
att ni orkar tjafsa om detta ämnet.... Gör som jag köp en Toyota och låt din auktoriserade Toyotaverkstad förbesiktiga bilen och fixa till de fel som finns så får ni också garanterat blanka besiktningspapper! Klaga istället på alla de bilfabrikat som ej tar ansvar för sina bilar.

#198
2013-12-30 17:02

Jodå Jes, vi ligger väl på samma nivå, det kan jag erkänna ;) Fast jag är inte lika insnöad som du, ser vad varje enskild bil erbjuder, struntar i vad som står på den, mycket roligare så.

#199
2013-12-30 17:28

Här lite läsning om VW Passat och kvaliten...http://www.begkopguiden.se/node/811

#200
2013-12-30 18:14

Milde himmel BenkeB! Det var nog något av det värsta jag läst i begagnatsammanhang.

#202
Rustan Werling
2013-12-30 23:36

Det var som fan, det har alltså kommit snö till helvetet!

Ett roligt inlägg med glimten i ögat från ingen mindre än leifer!!!!

#203
Claes T
2013-12-31 10:06

Klas jublar! Leifers inlägg var underbart.

#204
2014-01-01 12:40

Märkligt att Mercedes ligger under medel, man kan undra hur premiumambitionen är numera och kvaliten. Hur stor är skillnaden upp till de bästa AL har du räknat på det? Mer än nedanstående lista.

FRISKA
________________________
1. Lexus: 0,0075 (n=1103)
2. Porsche: 0,0076 (n=886)
3. Toyota: 0,0078 (n=41666)
4. Subaru: 0,0082 (n=4706)
5. Honda: 0,0099 (n=8272)
6. Mazda: 0,0109 (n=6600)
7. Audi: 0,01226 (n=26630)
8. BMW: 0,0155 (n=24492)
9. Suzuki: 0,0158 (n=4980)
10. Volkswagen: 0,01554 (n=54648)
11. Volvo: 0,01777 (n=124154)
(...)
............................................................
MEDELBILEN: 0,0188 (n=588326)
(...)
___________________________
12. Skoda: 0,01976 (n=20155)
13. Mercedes: 0,02101 (n=15631)
-----------------------------------------------------
GRÅZON (kallas ofta för riskzon)
______________________________
14. Opel: 0,02361 (n=20013)
15. Peugeot: 0,02745 (n=34948)
16. Chevrolet: 0,02763 (n=3239)
-----------------------------------------------------
SJUKA
____________________________
17. Citroen: 0,02974 (n=18890)
18. Alfa Romeo: 0,03148 (n=691)
19. Chrysler: 0,03544 (n=2994)
20. Renault: 0,03852 (n=30747)
21. Fiat: 0,03926 (n=3278)
Så hade SBP motsvarat en medicinsk studie skulle resultatet sett ut (ungefär) så här. Allehanda bortförklaringar exkluderade (det finns metoder för att komma åt bias - vilket Raphael tydligen inte känner till).
MVH AL

#205
2014-01-01 14:35

Shogun: Om man utgår från årsmodellerna 2002, 2004, 2007 och 2009 ser vi att MB tappat i jämförelse med tidigare årgångar och modeller. Avståndet upp till Lexus är en faktor 2,8, Audi 1,71, BMW 1,36 och medelbilen 1,11.

Mercedes ledning har själva gått ut och deklarerat att man tappat i kvalitet och satt in resurser för att återställa stjärnglansen från forntida dagar. Om vi tittar på fordon besiktigade 2009 verkar detta också givit resultat - även om det är för tidigt att dra några genomgripande slutaster än. År 2009 har man med c-klassen producerad från och med 2007 förbättrat sig så mycket att man nu är 67% bättre än medelbilen.

Men upp till Audi och Lexus är det fortfarande en bit kvar. Observera att Audi faktiskt tangerar självaste Lexus numera!!!

MVH AL

#206
2014-01-01 16:58

Över 200 kommentarer ...

Bilprovningsstatistik är helt otillförlitlig eftersom vissa märken tillämpar förbesiktning kontinuerligt och andra inte. Den enda varianten som främjar konsumentskyddet - och tillförlitlig statistik - är att det enligt lag skulle vara otillåtet att erbjuda förbesiktning eftersom bilarna då INTE kommer in till besiktningen i "originalskick". Alla de fel som åtgärdas vid förbesiktningen förfalskar faktiskt statistiken. Nu finns det de som tycker att det är fritt fram för alla märken att tillämpa förbesiktning (och det är ju sant), men om inte alla gör det blir ändå resultatet att statistiken manipuleras. Bilar/märken som har förbesiktigats förefaller alltså vara bättre än vad de egentligen är jämfört med bilar som inte har sminkats i förväg. Hallå, EU? Konsumentskydd?!

#207
2014-01-01 18:34

AL.

Ja, Mercedes är inte var det har varit. Tur det tillkommit märken som Lexus som har riktigt premiumkvalitet. Ändock är det märkligt att så många "sämre" märken är före Mercedes även ett sådant märke som Toyota, Mazda, Subaru VW, och Volvo är före. Trots att man inte är premiummärken och vill vara lite bättre och finare.

Även i Autoindex kan vi se att Mercedes ligger lite efter.

#208
2014-01-01 20:03

Åhja, Mercedes är nog vad det varit .. Att Lexus tillkommit tillsammans med Mario och Lugio betyder väl inte att Mercedes blivit sämre??

#209
2014-01-01 20:05

Fast Kaptenen, det är inte särskilt troligt att denna förbesiktning inverkar nämnvärt på det totala utfallet. Dels har vi ett sådant stor underlag att variationer tar ut varandra, och dels är andelen ägarrelaterade fel tämligen konstant mellan märkena. Det som skiljer är modellrelaterade fel. Om det nu finns en variation kopplad till att vissa bilar kollas innan av verkstaden borde ju även frekvensen av trasiga glödlampor, undermåliga däck och avsaknad av varningstriangel minska i motsvarande grad. Det har jag dock hittills inte lyckats verifiera i de offentliga siffrorna.

Jag skulle vilja påstå, att den förbesiktning som görs säkert kan påverka. Men det slår på marginalen och förklarar inte de stora skillnaderna mellan märkena i botten och de bästa.

MVH AL

#210
2014-01-01 20:09

Shogun:

Jag tror faktiskt att det försprång som de japanska märkena haft håller på att ätas upp. Det verkar helt enkelt som att tyskarna nu fått ordning på sin produktionsteknik och kan matcha Toyota, i alla fall med senare årsmodeller. Men jag låter det vara osagt innan det finns tillförlitliga siffror.

I vilket fall kan vi konstatera att de franska och italienska biltillverkarna ligger långt efter både de tyska som japanska producenterna. Skillnaderna är så stora att de inte går att förklara med annat än dålig och sämre komponentkvalitet. Det gäller både hos äldre årsmodeller som i den nyare statistiken.

MVH AL

#211
2014-01-01 20:20

Tja, en kulram hänger sej inte lika ofta som en dator ;o)

#213
2014-01-01 21:56

Dumma dej inte mer nu leifer. Mina beg VW's har tjänat mej mer än väl .. Och det medan du numera plågar dej i en pissig Prius .. ;o)

#215
2014-01-01 22:33

Vatten och vin leifer

#216
2014-01-01 22:37

Tja, när nu leifers mässande om "verklig kvalitet" inte höll längre, då har han nu bytt till "långsiktig kvalitet".

#218
2014-01-01 23:04

*suck*

#219
2014-01-01 23:11

*dubbel-suck*

#220
2014-01-01 23:32

Nå, då hävdar jag att Toyota Prius har en verklig och långsiktig kvalitet som är i paritet med Citroen C4. Prius hamnar på på plats 145 och C4 på plats 146 (av totalt 157 modeller) i 2012 års besiktningar.

leifer kan kolla själv; http://www.bilprovningen.se/Om-Bilprovningen/Pressrum/Statistik/2012.html

Att leifer köpt en citron, har han inte förstått. Än.

#221
2014-01-01 23:40

:oD

#223
2014-01-01 23:55

Det vore bra om leifer tog sig tid att läsa i min länk. Typ.

Man kommer nämligen inte runt att Priusen har bottennoteringar i 2012 års besiktning. Men kanske leifer ska köra en "Raphael"?

#224
2014-01-02 00:02

Suck, nu är han igång igen.

#226
2014-01-02 00:59

Det som fascinerar mig mest med denna diskussion är hur viktigt är det verkar vara att utifrån bilprovningens besiktningsstatistik definiera vilket som är det bästa märket och varför det märket är just det märket som man själv kör.

För det första är det ingen som köper märket utan man köper en viss bil av en viss modell av ett visst märke. Även de märken som ligger i topp i listan har vissa modeller som ligger ganska långt ned. Även de märken som ligger i botten har vissa modeller som inte ligger så långt under medelbilen. Om man sedan drabbas eller ej har delvis med tur/otur att göra och delvis med handhavande och skötsel att göra.

För det andra misstänker att de flesta vid köp av ny bil börjar med ett stort antal andra kriterier innan de sneglar på besiktningsstatistiken (och skall jag vara ärlig är det nog väldigt få som ens sneglar på besiktningsstatistiken). Framförallt misstänker jag att de flesta lägger mycket stor vikt vid mjuka värden – den känns bra att köra (och vad som känns bra ligger helt i köparens förväntningar och önskemål – trygg vs tråkig, livlig vs nervös, fasta vs hårda säten, sköna vs svampiga säten, etc ).

Själv stryker jag alla bilar med för dålig säkerhet, därefter väljer jag den/de som bäst uppfyller mina objektiva behov. Bland dessa väljs motor/transmission/utrustningsnivå enligt subjektiva behov (dvs önskemål). Dessa provkörs och den som känns bäst är det troliga valet. Samtidigt kollar jag så att märket och framförallt modellen ifråga inte är behäftad med alltför stora problem i samband med besiktningar etc. Jag kollar också att eventuella problem är sådana att det om man trots allt har otur och drabbas bara är att ta kostnaden och byta detaljen (dvs bilar med kända problem av typen svårfunna elfel stryks).

Om bilmodellen finns sedan tidigare eller om man köper en begagnad bil är det relevanta hur bilmodellen som sådan har presterat i besiktningsresultaten. Toyota har t.ex. många bilar som ligger bra till men har också enstaka modeller ganska långt ned på listan. Köper man nybil av en helt ny modell får man ju gå på märket som sådant och hålla tummarna.

Eftersom vi alla har olika behov, förväntningar och olika mycket pengar att kunna/vilja lägga på sitt fordon kommer det att finnas många olika bästa bilar.

Med allt detta sagt vill jag ändå säga att besiktningsstatistiken är så pass viktig för mig att vissa modeller och vissa märken är åtminstone för närvarande helt otänkbara för mig när jag köper ny bil.

#227
2014-01-02 08:51

Får du fel på bilen så spelar det ingen roll hur bra modellen ligger i statistiken.

#229
2014-01-02 11:17

Skall vi alla hålla med om att Prius är den bästa bilen som någonsin funnits så blir det slut på ältandet.

#231
2014-01-02 11:43

Bra länk där, Audi: http://www.bilprovningen.se/download/18.351b09b5142b3cfa8e64b9/1388411441516/%C3%85rsmodell+2009+-+3+%C3%A5r+-+Kontrollbesiktning+PB+2012.pdf

Prius på plats 146 av totalt 157 sett till modellrelaterade fel ... Om det är detta som leifer menar är "långsiktig kvalitet" kan man ju undra hur det ser ut om ytterligare några år ... Tittar man på Toyota totalt ser vi att första modellen dyker upp först runt plats 35 och sprids sedan ut neråt i listan.

#232
2014-01-02 11:54

Kapten borde ägna sin tid åt att se Mercedes problem och resultat i ALs lista, och analysera det. Mercedes är under medel. Och nära gråzonen = riskzon. Och det tycker jag är anmärkningsvärt att de ligger så dåligt till sett till vad bilarna kostar i jämförelse med andra. Vad får man för pengarna? Men jag är heller inte direkt förvånad om jag ser till min egen erfarenhet av märket.

FRISKA
________________________
1. Lexus: 0,0075 (n=1103)
2. Porsche: 0,0076 (n=886)
3. Toyota: 0,0078 (n=41666)
4. Subaru: 0,0082 (n=4706)
5. Honda: 0,0099 (n=8272)
6. Mazda: 0,0109 (n=6600)
7. Audi: 0,01226 (n=26630)
8. BMW: 0,0155 (n=24492)
9. Suzuki: 0,0158 (n=4980)
10. Volkswagen: 0,01554 (n=54648)
11. Volvo: 0,01777 (n=124154)
(...)
............................................................
MEDELBILEN: 0,0188 (n=588326)
(...)
___________________________
12. Skoda: 0,01976 (n=20155)
13. Mercedes: 0,02101 (n=15631)
-----------------------------------------------------
GRÅZON (kallas ofta för riskzon)
______________________________
14. Opel: 0,02361 (n=20013)
15. Peugeot: 0,02745 (n=34948)
16. Chevrolet: 0,02763 (n=3239)
-----------------------------------------------------
SJUKA
____________________________
17. Citroen: 0,02974 (n=18890)
18. Alfa Romeo: 0,03148 (n=691)
19. Chrysler: 0,03544 (n=2994)
20. Renault: 0,03852 (n=30747)
21. Fiat: 0,03926 (n=3278)
Så hade SBP motsvarat en medicinsk studie skulle resultatet sett ut (ungefär) så här. Allehanda bortförklaringar exkluderade (det finns metoder för att komma åt bias - vilket Raphael tydligen inte känner till).
MVH AL

#233
2014-01-02 19:43

Leifer har nog rätt i att det kan finnas skillnader mellan olika märken med avsikt på långsiktig kvalitet. Dock är jag inte riktigt lika säker på att det just är Toyota som är ensam herre på täppan i fråga om slitstyrka.

Studerar man SBP:s siffror är det mestadels Mercedes och Volvos bilmodeller som rullat riktigt långt. Det finns hela populationer som i genomsnitt ligger på över 25 000 mil, ja till och mer därtill. Att uppnå sådana höga miltal, vilket betyder att det finns en förhållandevis stor andel som ligger i intervallet 30-40 000 mil - ja till och med 50 000 är knappast möjligt om bilarna inte är slitstarka.

När det sedan handlar om Prius så har den en felkvot på 0,01038. Det är näst sämst av alla Toyota och också sämre än många andra jämförbara bilmodeller.

Ner till Citroen C4 återstår det dock fortfarande en bit. Den har en felkvot på 0,01352, eller i genomsnitt 29% fler modellrelaterade anmärkningar hos SBP än Toyotas Prius. Jämför man sedan med Peugeot 308, producerad från och med 2008 och enligt allehanda uppgifter här i trådarna en del av PSA-koncernens världsledande kvalitetsarbete, så har den en felkvot på 0,01630, eller 57% fler fel än Toyotas näst sämsta modell Prius.

Så du kan nog vara lugn Leif. Du har inte köpt en motsvarande fransk problembil, men ej heller japansk felfrihet utan något däremellan.

MVH AL

#235
2014-01-02 21:26

Man kan således konstatera att av årsmodell 2009, så hade Priusen 147% fler fel (modellrelaterade) än medelbilen vid besiktningen 2012.

Avståndet till C4 är sannolikt i princip försumbart m.a.p. dess (C4) population.

#236
2014-01-02 21:39

Leif: Bilarna som är med i SBP är gen 2, producerades mellan 2004-2009.

Audi: Du har helt rätt där. Jag såg inte att antalet C4:or var så begränsat. Beklagar mitt misstag.

MVH AL

#238
2014-01-02 21:55

Jag har inte ö.h.t. taget påstått att leifer kör varken den ena eller andra Priusgenerationen. leifer kör Prius generation 3 och vad, repeterar vad är det som säger att den är bättre än generation 2? Inget.

leifer däremot kan föra resonemang om verklig kvalitet, eller för all del numera långsiktig kvalitet när det gäller andra (företrädesvis tyska) bilmärken och tvivla på att resultaten i SBP 2012 (för årsmodell 2009) kommer att hålla "långsiktigt". Det finns det inget underlag för - varken åt en eller andra hållet.

Tittar man däremot på trenden, där många Audi är bättre många Toyota avseende det vi diskuterar, så är det sannolikt att vi även kommer att få se detta upprepas över tid. Där finns det nämligen just en trend.

Vem är det som har ömma tår? Inte jag.

#240
2014-01-02 22:04

Jag är fullt medveten om siffrorna, leifer. Men du missar poängen.....

#241
2014-01-03 00:18

Jag tror att man måste ta hänsyn till korrelationen antal körda mil samt hur pass komplicerade fel SB’s anmärkningar handlar om/ dvs. hur pass svårt är det att åtgärda dessa/
Jag tror att motorfel(haveri), elektronikfel samt fel på avgassystem är väldigt svåra och tidskrävande att åtgärda medan fel på t.ex. framvagn(länkarmar), trasiga ljus handbromsen inte är lika komplicerade.
De bilar som körs mycket har en hel del problem med länkarmarstyrleder etc men det betyder inte att de är sämre än en Smart... Snarare tvärtom.
När det gäller problem med avgassystemet kan det enbart handla om bristande kvalitet på komponenter från början eftersom sådana fel på hela avgassystemet täcks av en påtvingad ”avgasreningsgarantin" 5 år/8000 mil.
Dessa fel upptäcks oftast i samband med besiktning(när bilar är fortfarande relativt nya) och åtgärdas sedan av tillverkarna. De tillverkarna som har dålig kvalité på avgaskomponenter är överrepresenterade här. Sedan när bilarna blir äldre spelar rostskydd allt större roll för avgasrening.
Därför hävdar jag bestämt att franska och italienska och amerikanska bilar har mycket sämre kvalité än japanska, eftersom deras rostskydd är mycket bättre än hos japanerna men det avspeglas ej i statistiken. Tyskarna(MB har förbättrat sig) samt Volvo har väldigt bra rostsskydd.
Att japanerna(bortsett Nissan som är en förklädd Renault) har minst antal elektronikfel är det inte så konstigt eftersom det är japanernas paradgren. Dessa fel visas tyvärr inte i tillräckligt stor omfattning i bilprovningens statistik för dem brukar vi åtgärda ganska omgående dvs så fort bilen ”dör” vid vägkanten … man kör sällan till SB med en motorlampan som lyser. Därför tror jag att sydländska bilar som PSG och Fiat är ännu sämre än statistiken visar.

Däremot när det gäller motorhaveri är självklart Rover en överlägsen vinnare pga. dålig toplockspackning. Men då är det symptomatisk att tyskarna är överrepresenterade när det gäller motorhaverier samt fel på spindel- och styrleder och framvagnar. Men även här finns det en logisk förklaring: Tyska bilar (bortsett Porsche) körs mycket och deras körsträcka ligger klart över snittet samt de har oftast mer avancerade konstruktioner när det gäller hjulupphängning än Japaner
...men ändå betyder det inte att dem uppträder bättre på vägen (Honda är i särklass bäst när man tittat på hur mycket bra styrning(och byggkvalité) man får per satsad krona vid undanmanöver.

Då kan man säga, när man tar hänsyn till antal körda mil samt hur hårt man kör, att japanska bilmärken som Lexus, Honda, Subaru är mer driftsäkra än Audi/BMW/MB
Samtidigt kan man säga att Mazda och Toyota är ungefär lika driftsäkra som Audi, BMW och MB medan Mitsubishi och Nissan är klart sämre liksom VW. Allt detta avspeglar sig i begagnade bilpriser. Det finns en anledning varför en Lexus, Subaru eller Honda kostar mycket som begagnade. Att hävda att de inte är bra bilar handlar om konspirationsteorier. Sedan tycker jag att Toyotas driftsäkerhet är mycket överskattad i förhållande till Honda eller Subaru… och tyska premiumbilmärken. Titta på antal återkallelser i USA på senare tid. Tyvärr har man inte samma lagar i EU och de behöver inte komma ut med info om obligatoriska återkallelser.
Men med tanke på att japanerna har ett uruselt rostskydd samt minst sagt katastrofalt dåliga halv- och helljus handlar det till slut om personliga preferenser när man väljer bil...Och då kommer också en biltillverkare som heter Volvo in i bilden som är fantastisk välanpassad för Nord Europeiska vägförhållanden.

#242
Claes T
2014-01-03 06:30

Instämmer med Hacken, Prius är världens bästa bil!

#243
2014-01-03 16:34

Och världens tråkigaste!

#244
2014-01-05 00:13

Minst lika intressant är vad försäkringsbolagen säger eftersom det är de (och konsumenten via premien och självrisker) som ser vad det verkligen kostar att hålla respektive bilmodell rullande.

Det brittiska försäkringsbolaget Warranty Direct har en site www.reliabilityindex.com där man kan se vilka kostnader de har, vilka fel som dyker upp på olika modeller och vilken ranking de ger bilarna.

Det är svårt att få fram en lista på alla men ett urval av vanligt diskuterade bilar ger listan (medelbilen=100, lågt index = lite problem):
Toyota Prius index 39
Honda Accord 61
Renault Laguna 63
Ford Mondeo 65
Toyota Avensis 74
Citroen C5 146
Peugot 407 148
Skoda Superb 154
Volkswagen Passat 157
BMW 3 Series 195
Audi A4 218

Bilarna har en snittålder som varierar mellan 4 och 5 år.

#245
2014-01-05 01:44

Fast den där listan måste vi nog räkna om lite grann, eftersom den uppenbarligen innehåller störande variabler i form av variationer i körsträckor och ålder hos fordonen. Men det får jag göra i morgon. Nu är det dags att sova.

MVH AL

#246
2014-01-05 10:27

Instämmer med Trasten.

#247
2014-01-05 14:54

MVH AL;
Ett sätt att räkna om index är att ta det per sträcka och per år (dvs division av ursprungligt index med mileage och med år - och sedan multiplicerade jag bara alla nya index med 100 för att få tvåsiffrigt index igen som är lättare att läsa).

Listan blir då som följer (sorterad efter nya omräknade index som tar hänsyn till ålder och till sträcka):
(kolumnerna; modell; år, mileage, UK reliability index, omräknat index)

Honda Accord 5,45 59,26131 61 19
Toyota Avensis 5,13 53,40978 74 27
Ford Mondeo 3,91 56,45406 65 29
Renault Laguna 3,88 44,45006 63 37
Peugeot 407 4,96 57,34782 148 52
Volkswagen Passat 4,64 62,95031 157 54
Citroen C5 4,50 46,78864 146 69
Audi A4 4,70 53,87656 218 86
BMW 3 Series 4,44 45,87933 195 96
Skoda Superb 3,39 44,57387 154 102

#248
2014-01-05 14:57

Alla siffrorna gick ju inte att formatera som jag tänkt - listan med modellnamn och omräknat index:
19 Honda Accord
27 Toyota Avensis
29 Ford Mondeo
37 Renault Laguna
52 Peugeot 407
54 Volkswagen Passat
69 Citroen C5
86 Audi A4
96 BMW 3 Series
102 Skoda Superb

#249
2014-01-05 16:49

Tack MickeAn för att du tog dig tid att räkna om indexet så att det även tar hänsyn till variationer i körsträckor och ålder. Ett problem som dock återstår att lösa för att kunna uttala sig om själva tillförlitligheten är reparationskostnadens bidrag till indexet. Så för att kunna bedöma skillnader i kvalitet måste kostnadsdelen bort. Jag har som sagt inte tid att sitta med det just nu, men skall försöka få ordning på det lite senare - om det är möjligt vill säga.

En variant kan vara att vi utgår från en specifik andel, exempelvis motorer och växellådor, och jämför mellan fordonen . men jag får återkomma.

MVH AL

#251
Krister_L
2014-01-05 17:05

Det är ju det vi försöker säga hela tiden, franska bilar är inte så dåliga som man kan förledas tro. Har kört Laguna från 2002 fram till i höstas, drygt 4000 mil/år och det har inte varit många fel på dem. I synnerhet inte vid första besiktningen.

// Krister

#252
2014-01-05 20:06

Om vi också tar med Prius blir listan

16 Toyota Prius
19 Honda Accord
27 Toyota Avensis
29 Ford Mondeo
37 Renault Laguna
52 Peugeot 407
54 Volkswagen Passat
69 Citroen C5
86 Audi A4
96 BMW 3 Series
102 Skoda Superb

#253
2014-01-05 20:15

MVH AL;

Jag är mest intresserad av denna sorts statistik som tar ett helhetsgrepp eftersom det enligt min mening bäst indikerar vilken ekonomisk risk man i snitt tar med att köpa en viss bil.

Som jag nämnt innan tittar jag också på vad det är för typ av fel. Exempelvis kan jag acceptera mekaniska fel som bara är att fixa medan elektriska svårfunna fel eller fel relaterade till säkerheten har jag svårare att acceptera.

Jag är inte så intresserad av kvalitetsmått om man inte tar hänsyn till vad det kostar att fixa det, men på denna sista punkt finns det ju som vi sett i diskussionerna många olika synsätt.

#254
2014-01-05 20:56

MickeAN

Jag har nu satt mig ned och tittat lite på siffrorna och saknar tyvärr en del detaljer för att vi skall kunna använda dem som kvalitetsjämförelser.

1. Vi kan inte uttala oss om den relativa risken, d.v.s skillnader i felfrekvens.

2. Indexet innehåller en störvaribel i form av ett kostnadsmått

3. Kostnadsmåttet innehåller i sig en störvariabel eftersom det bygger på rapporterade försäkringsfall, d.v.s det omfattar inte hela bilpopulationen och ej heller samtliga fel. Frågan är alltså hur representativt urvalet verkligen är. Det torde dessutom finnas en viss variation inbyggd i verkstädernas avtal med försäkringsbolaget i fråga som snedvrider också kostnadskomponenten.

4. Data har inte samlats in och kvalitetssäkrats med en standardiserad process, det är troligt att det finns en variation i hur olika fel bedöms och handhas.

Jag håller med om att siffrorna kan vara intressanta som en del i en urvalsprocess om man funderar på att skaffa sig en ny bil - kanske för att de ger någon information om kostnaderna (dock inte samtliga utan som sagt enbart försäkringsanmälda sådana). Framförallt tycker jag att det kan vara givande att försöka härleda en del fel som påstås vara överrepresenterade hos vissa bilmärken (VAG:s motorer och drivlinor exempelvis).

Men i sig ger inte denna undersökning något stöd för att vissa bilmärken förbättrat sin tillförlitlighet nämnvärt, i alla fall inte på ett lika effektivt sätt som SBP:s data som denna tråd handlar om.

MVH AL

#256
2014-01-05 20:59

Ja Leif, Prius hamnar bra till. De är alltså billiga att reparera - eller så har Toyota ett riktigt bra avtal med försäkringsbolaget i fråga. Felnivån vet vi dock inget om.

MVH AL

#258
2014-01-05 21:37

Leifer.

Jag sa ju att du ska vara lugn. VWs Martin Winterkorn har fortfarande som mål att nå Toyotas kvalitet. Varför kan man ju undra......

Man har även som mål att att bli störst i världen (storhetsvansinne), men då med alla märken under sitt paraply. Med bara VW märket räcker det inte till på långa vägar att slå märket Toyota. Bygger man bra bilar så kommer försäljningsframgången förr eller senare som Toyota arbetat sig till genom åren.

#259
2014-01-05 22:00

Tittar man på just Prius vs Passat kan man se att deras index är 39 vs 157 (omräknade 16 vs 54).

Man kan också se att snittreparationen för Prius ligger på £397.03 vs £330.46 för Passaten och med timprisindikation på £179.65 för Prius och £155.15 för Passaten. Stillestånd i snitt är 2,21 vs 2,13 dagar.

Det vill säga ganska lika (om något så skulle Priusen ha sämre index m.a.p. dessa parametrar).

Skillnaden som kvarstår är då felfrekvensen som gör att Passaten får sämre reliabilityindex än vad Priusen får.

källa: www.reliabilityindex.com

När det gäller kvaliteten på datainsamlingen är jag benägen att lägga samma vikt vid ett försäkringsbolags förmåga att hantera siffror (siffror som dessutom ligger till grund för premiebestämning - fast vi vet ju inte exakt hur de räknar då) som bilprovningens förmåga att hantera siffror.

Svagheten i www.reliabilityindex.com's siffror är att de hela tiden är rullande siffror, dvs de uppdateras med jämna mellanrum allteftersom försäkringsärenden kommer in. Jag har inte hittat att de sparar gamla ögonblicksbilder som kan jämföras med varandra över tiden. Vi kan således inte upptäcka trender.

Att använda svensk bilprovnings siffror som ett kvalitetsmått blir också felaktigt. Många fel uppkommer och fixas utan att bilprovningen har en aning om det någonsin funnits något fel. Att använda bilprovningens siffror bygger på antagandet att alla fel uppkommer med samma felfrekvens, dvs att de fel som SBP kollar uppkommer med samma sannolikhet som alla andra fel.

Försäkringsärendena ger i mina ögon en bättre helhetsbild. Det enda som saknas hos försäkringsbolaget är de små sakerna som inte kostar så mycket (de kan föralldel vara irriterande nog men de knäcker inte din ekonomi).

Jag kan inte heller i www.reliabilityindex.com's information se att Passaten skulle ha någon större felfrekvens på växellådesproblematik jämfört med de andra bilarna vi diskuterat i tråden.

#261
2014-01-06 00:12

leifer,
Jag har ingen aning om vem som vinner i långa loppet.
Jag har inte studerat relevanta siffror för bilar i slutet av deras tekniska livslängd.

Även om man skulle kunna upptäcka trender torde spridningen efter 15 år för olika individer inom samma bilmodell vara så oerhört stor att snittet bara indikerar var mittpunkten på en platt fördelningskurva ligger. Det vill säga kunskap om vanliga fel och praktisk kunskap nog att kunna utvärdera bilens skick är för äldre bilar oerhört mycket viktigare än statistik.

Statistiken har enligt min mening sin roll att spela så länge bilarna är så pass nya och rullat så kort sträcka att felen ännu inte börjat dyka upp. Utifrån detta har jag inte haft något personligt intresse av att gräva i statistik avseende bilar som blivit äldre eller rullat långt.

#263
2014-01-06 13:53

MickeAN har helt rätt i att det finns både goda som dåliga sidor i alla undersökningar. En mycket avgörande detalj i www.reliabilityindex.com är att den inte mäter hela populationen, ja knappt inte ens ett slumpmässigt urval av densamma. Dessutom saknas det relevanta spridningsmått som möjliggör en grundligare statistisk analys. Vi vet ju egentligen väldigt lite om de deskriptiva siffror som delges oss - och har svårt att utnyttja dem för storskaliga jämförelser mellan olika bilar och märken. Att via standardvägning eliminera störande variabler, såsom variationer i körsträckor och ålder, är en deskriptiv metod - och givetvis en mycket viktig sådan - men i detta fallet långt ifrån tillräcklig.

Detta problem lider inte SBP:s data av. Där studeras nämligen hela populationen med en standardiserad process. Vi behöver alltså inte ens utnyttja inferenstekniker för att skatta populationens medelvärde - eller finna skillnader mellan olika populationsmedelvärden med hjälp av hypotestprövningar och styrkeanalyser (som dessvärre ofta saknas i en del studier vilket är helgalet då man alltid får signifikans vid tillräckligt stora stickprov). Vi vet kort och gott det sanna medelvärdet i populationen eftersom vi mätt alla bilar. Så SBP är träffsäkert som få, ja till och med mer exakt än vilket blodprov som helst.

Om det sedan är så att en del bilar åtgärdas innan besiktningen så är det en egenskap som präglar populationen, d.v.s att man vid en specifik tidpunkt ser över småfel hos den tilltänkta bilen. Det är ju i så fall en åtgärd som präglar samtliga uppmätta element - och som därmed torde utgöra en hyfsat konstant påverkan - och förklarar på intet sätt de uppmätta skillnaderna mellan olika fordon och märken.

Skall man ge sig in och göra bedömningar av en populationens verkliga felbenägenhet är ofta problemet att man antingen har för lite resurser - och därmed får ett för snävt urval - eller så får man för stora bortfall. Att mäta hela populationen är det som sagt få som klarar av, utom just SBP. Därför skall man alltid dra öronen åt sig när data liknande www.reliabilityindex.com målas upp. Speciellt när den visas upp på ett sådant här sätt.

MVH AL

#265
Claes T
2014-01-06 15:34

Toyotor ligger bra till, som alltid.

#266
2014-01-06 21:41

MVH AL,
Jag håller helt med dig om att styrkan i SBP:s siffror är att de under 2012 mätte på en tillräckligt stor del av populationen (ca 95%). Från och med 2013 ligger de bara på 33% så denna mätning (2012) från SBP var nog tyvärr den sista som kan användas på detta sätt.
Svagheten i SBP:s siffror är att de mäter på en begränsad mängd fel. Viktigaste kritiken är att de helt missar fel som alltid per definition måste åtgärdas för att bilen skall rulla, t.ex. stora fel på motor, växellåda och resten av transmissionen. Dessa fel är dyra och en statistik som helt blundar för sådana fel blir naturligtvis ifrågasatt (silar mygg och sväljer kameler). Dess värde som statistiskt underlag kan också ifrågasättas eftersom det också innehåller en okänd bias i form av avsaknad av kunskap huruvida alla fel är lika sannolika för alla bilmodeller eller om vissa bilmodeller har en större sannolikhet för vissa fel och lägre sannolikhet för andra fel. Eftersom man alltid brukar prata om att vissa bilmodeller är kända för vissa fel så finns det en kunskap om att feltypen varierar och i avsaknad av säkerställande att felen som SBP mäter är lika fördelade som alla tänkbara fel så finns en okänd bias.

Precis som du säger så är problemet med försäkringsbolagens statistik att det finns en okänd bias i urvalet av populationen.
Fördelen med försäkringsbolagens statistik är att de försöker visa den totala bilden för sin population av bilar (och inte ignorera vissa fel helt och hållet).

Så länge inte försäkringsbolaget är riktat mot taxiföretag och liknande så väljer jag nog försäkringsbolaget. Warranty Direct är ett företag som riktar sig till konsumenter (så jag känner mig komfortabel med deras eventuella okända bias eftersom den förmodligen passar in på mig).

Jag lyfte fram undersökningen mest för att visa att det finns andra sätt att räkna som precis som SBP:s siffror har både styrkor och svagheter och som ger något annorlunda bild.

#267
2014-01-07 15:20

Rolig läsning och kul med statistik. Vissa ägare är slarvigare en andra.
Gemförde lite snabbt en 10 år gammal Alfa 156 Sedan med en Mercedes C-klass. Det skiljer bara 2 plasseringar på dessa två bilar, dom har gått ungefär lika långt. Men Alfa ägaren är dubbelt så slarvig. Så dom som kör Alfa roar sig mer o bekymrar sig mindre? Eller är bara slarvpellar :-P..finns fler märken om man börjar titta...

Hej!

Vi har förståelse för att du använder adblocker, men hoppas att du kan stänga av den för vår sajt. Annonser är en förutsättning för att vi ska kunna fortsätta att driva sajten.