Bild
Nästa artikel
Årets Bil 2013 – därför vann Volkswagen Golf

Årets Bil 2013 – därför vann Volkswagen Golf

Årets Bil

Volkswagen Golf är en komplett bil och den givna vinnaren av titeln Årets Bil 2013, det menar den svenska delen av juryn.

Vinnaren av utmärkelsen Årets Bil 2013 tillkännagavs på måndagen vid en ceremoni på bilsalongen i Genève. När alla röster från juryns 58 medlemmar var räknade stod det klart att Volkswagen Golf vunnit en jordskredsseger.

Volkswagen Golf tilldelades 414 poäng, mer än dubbelt så många som tvåan Toyota GT86/Subaru BRZ, som noterade 202 poäng. Svenska hoppet Volvo V40 placerade sig på tredje plats med 189 poäng.

Var och en av juryns 58 medlemmar – motorjournalister från 22 europeiska länder – fördelade 25 poäng mellan minst fem av de åtta finalisterna.

Vi Bilägares Tommy Wahlström, en av tre svenska representanter i juryn, tycker att rätt bil vann. Golf erbjuds med bensin- och dieselmotor och snart som gasbil, elbil och laddhybrid och dessutom i flera karossvarianter.

– Det är en styrkedemonstration när resten av världen inte har några pengar och knappt har råd att utveckla någonting alls, då kan Volkswagen utveckla en helt ny bil, massor av nya drivlinor, nytt chassi och flera karossformer. Det är ett otroligt styrkebesked, säger Tommy Wahlström, direkt från mässgolvet.

Erbjuder alla sorters drivlinor
Av juryns 58 medlemmar gav 45 flest poäng till Volkswagen Golf. Även Håkan Matson, Dagens Industri, hade den tyska modellen som förstaval.

– Därför att det är en komplett bil som erbjuder alla sorters drivlinor, flera karossversioner, bra kvalitet och bra säkerhet. Volkswagens MQB-teknik gör det också möjligt för fler att köpa mer avancerad teknik, säger Håkan Matson.


Lasse Holmström, Sydsvenskan, fördelade tio poäng till vinnaren Volkswagen Golf, nio till Volvo V40 och fyra till Ford B-Max.

– De övriga fem finalisterna är bra, nya bilar, men inte nydanade och inte bilar som för utvecklingen framåt. Jag tycker att Golf och V40 var i en klass för sig, med B-Max som klar trea, säger Lasse Holmström.

I Vi Bilägare nummer 3/2013, som just nu finns ute i butik, ställer vi Volkswagen Golf mot klassmotståndarna Seat Leon och Toyota Auris.

Missa inte bildspelet med Volkswagen Golf, klicka på bilden en bit ner i spalten till höger.

Läs mer om Årets Bil 2013:
Podcast: Därför vann Volkswagen Golf Årets Bil 2013

"Rätt bil vann!"

Diskutera: Vann rätt bil?

Poäng:

Var och en av jurymedlemmarna har fördelat 25 poäng mellan minst fem av de åtta finalisterna.

1. Volkswagen Golf, 414
2. Toyota GT86/Subaru BRZ, 202
3. Volvo V40, 189
4. Ford, 148
5. Mercedes A-klass, 138
6. Renault Clio, 128
7. Peugeot 208, 120
8.
Hyundai i30, 111

Tidigare vinnare:

2012: Opel Ampera
2011: Nissan Leaf
2010: Volkswagen Polo
2009: Opel Insignia
2008: Fiat 500
2007: Ford S-Max
2006: Renault Clio III
2005: Toyota Prius
2004: Fiat Panda
2003: Renault Mégane
2002: Peugeot 307
2001: Alfa Romeo 147
2000: Toyota Yaris
1999: Ford Focus
1998: Alfa Romeo 156
1997: Renault Mégane Scénic
1996: Fiat Bravo/Fiat Brava
1995: Fiat Punto
1994: Ford Mondeo
1993: Nissan Micra
1992: Volkswagen Golf
1991: Renault Clio I
1990: Citroën XM
1989: Fiat Tipo
1988: Peugeot 405
1987: Opel Omega
1986: Ford Scorpio
1985: Opel Kadett
1984: Fiat Uno
1983: Audi 100
1982: Renault 9
1981: Ford Escort
1980: Lancia Delta
1979: Chrysler-Simca Horizon
1978: Porsche 928
1977: Rover 3500
1976: Simca 1307
1975: Citroën CX
1974: Mercedes-Benz 450
1973: Audi 80
1972: Fiat 127
1971: Citroën GS
1970: Fiat 128
1969: Peugeot 504
1968: NSU Ro 80
1967: Fiat 124
1966: Renault 16
1965: Austin 1800
1964: Rover P6

Taggar: Nyheter,

Kommentarer

#1
2013-03-04 17:29

Att rätt bil vann kan väl knappast ifrågasättas när den fick fler än dubbelt så många poäng av jury som tvåan. Inget behov av målfoto här.

#2
2013-03-04 17:40

Fel bil vann! Golfen är kompetent, men att den skulle föra utvecklingen framåt och vara nydandade - nej, det ser jag inte. Den ser nästan ut som den gamla både inuti och utanpå. Jag ser inte något nytt tänk i den, bara förfinat gammalt tänk. Ingen revolution, inget eget, speciellt eller unikt. Mellanmjölk helt enkelt, bilen lagom för konservativa köpare som inte vågar välja nya spår. Juryn föll tydligen för invanda, om än förfinat renoverade, skor framför att prova något nytt.

#3
mcregor
2013-03-04 17:56

Raphael - det har under åren varit en hel del sydeuropeiska vinnare och då frågar jag mig vad t ex Fiat 500 och Renault Clio hade för kvaliteter som gjorde att dom var mycket mera värda titeln än t ex Golfen detta år. Jag ser det som en seger för helheten och ett koncept som uppenbarligen har gillats av bilköpare över hela världen eftersom Golf/Jetta vad jag har sett i nån länk för nån vecka sedan var särklassigt mest sålda bilmodell under 2012.
Vi skall inte nedvärdera köpare i hela världen.

#4
2013-03-04 18:05

"Att rätt bil vann kan väl knappast ifrågasättas"...
Nej precis, årets-bil juryn har verkligen känn på vad som är den bästa bilen. Eller hur?
Några smakprov på deras träffsäkerhet, en grupp mellanstadieelever skulle gjort klokare val.
1979 Simca-Chrysler Horizon
1984 Fiat Uno
1990 Citroën XM
1998 Alfa Romeo 156
2003 Renault Mégane
2009 Opel Insignia
Och så vidare....

#5
2013-03-04 18:11

Helt fel bil vann och det hade även Toyota/Subaru varit, Volvo ligger närmst beskrivningen med all ny säkerhetsteknik.
Lägg ned denna tävling för inbördes beundran.

#6
2013-03-04 18:13

Värdig och förväntad vinnare ... !
Mitt tips var just VW Golf ... men jag hade inte för ett ögonblick förväntat mej Toyota/Subarun på en andra plats med så mycket som nästan hälften av VW'n ... Anmärkningsvärt! Men ett stort grattis till Subaru ... Man borde kanske prova en Subaru? Kan ju vara ett alternativ som andrabil ;o)
.
Raphael .... Du är en Shogun i latinkostym ... Tröttsam läsning!

#7
2013-03-04 18:22

McGregor - nu jämför du mellan flera år och det kan vara värt för dig att känna till att journalisterna som utser Årets Bil endast har att välja mellan de nyaste bilmodellerna som har introducerats under föregående år och finns på ett visst antal marknader. De väljer alltså inte bland hela bilutbudet, utan de har ett visst antal modeller att välja på.

Talar vi Renault Clio som blev Årets bil för många år sedan så vann den på grund av att den hade en nyskapande och modern design för sin tid, den hade klassens bästa köregenskaper i kombination med klassens bästa komfort, det var en småbil med satsning på hög säkerhet vilket var ovanligt på den tiden, och den erbjöd en hög utrustningsnivå. För sin tid var den nyskapande och innovativ.

Fiat 500 när den kom hade en nyskapande design, även om den byggde på former från 60-talet, i den meningen att detta var inte en småbil som försökte vara en vanlig bil, utan det var en småbil som var en assecoar. Fiat 500 var en livsstilsbil i den minsta klassen som var tillgänglig för vanliga människor. Med rolig yttre och inre design, stort utbud av motorer, klassens bästa säkerhet, och hög driftsekonomi och låga driftskostnader så satte den en ny standard. Men framförallt - den såg väldigt trevlig och rolig ut.

Årets Bil handlar inte om vilken bil som är mest såld eller mest populär. Bilar är gjorda för att passa alla och därmed inte sticker ut på något sätt, de säljer bra men det är inte bilar som ska premieras av Årets bil-juryn. Årets bil ska handla om innovationer, om nyskapande design, om ekonomisk familjebil tillgängligt för vanliga människor.

Volkswagen Golf är inte på något sätt nyskapande. Den ser nästan likadan ut som den förra modellen. Några nya motorer och ett nytt chassi, det håller inte för Årets bil. Golf är en blek och konservativ bil, och därför passar den många människor för den sticker inte ut på något sätt. Det är bilen lagom. Men bilen lagom ska inte vinna Årets bil, bilen lagom brukar inte vinna Årets bil. Det är ett svaghetstecken att en så oinspirerad bil vinner och därför har utmärkelsen spelat ut sin roll.

#8
2013-03-04 18:22

Inte ett dugg förvånad, värdig vinnare enligt mig. Raphael tippade helt fel, men det är kanske hans vurm för det latinska som förblindat honom. I alla fall här: http://www.vibilagare.se/video/volkswagen-golf-kandidat-till-arets-bil-2013

Golfen är nydanade inom något så tråkigt som kompetens. Intressant att en så övervägande del av professionen kom till just denna slutsats. Jag tycker det var klarsynt.

#9
2013-03-04 18:33

JorgenE, jag håller inte med dig. Många gånger har Årets Bil-juryn valt helt rätt bil.
"1979 Simca-Chrysler Horizon"

Var faktiskt en alldeles utmärkt bil. En praktisk design, skön komfort.

"1984 Fiat Uno"

Helt rätt val. Fiat Uno var första bilen i småbilsklassen som var högbyggd. Mesta möjliga utrymme i minsta storlek. Förutom en innovativ yttre design så hade den även en nyskapande inre miljö. Fiat Uno var den mest praktiska småbilen år 1984 och dessutom rätt fräck. Utmärkt komfort, utmärkta utrymmen. En utmärkt Giugiaro design som förde småbilsklassen framåt. Designen är vågad även sett med dagens mått, så designen håller fortfarande.

"1990 Citroën XM"

Återigen ett utmärkt val. XM introducerade det innovativa Hydractive II fjädringssystemet, den kom även med en extra mellanruta bakom baksätespassagerarna för att skydda dem från vind och blåst när man öppnade bakluckan på denna halvkombi. Utmärkta stolar och en nyskapande och innovativ, mycket modern, Bertone-design gjorde bilen till en vinnare.

"1998 Alfa Romeo 156"

Ett solklart val av juryn. Walter de Silvas design bildade skola och har inspirerat många bilmodeller sedan dess, exempelvis Seat som har tagit mycket intryck av "dolt handtag" för bakdörren så att bilen mer skulle se ut som en 2-dörrars kupé fast det var en 4-dörrars. Detta grepp fick många efterföljare. En bil som inspirerar andra tillverkare och sätter avtryck på designen fortfarande 14 år efteråt, hur mycket mer rätt kan Årets Bil vara än det?! Fortfarande görs bilar som är inspirerade designmässigt av Walter da Silvas mästerverk.

Dessutom var det en Alfa med mycket hög kvalitet, trevlig inredning och en bil som blev succé på marknaden.

"2003 Renault Mégane"

Ännu ett soklart val. Nyskapande och spännande design, bakänden för halvkombiversionen såg inte ut som någon annan bil. Detta var en mycket personlig och egensinnig design signerad Patrick Le Quement. Detta var första bilen i sin klass som fick 5 stjärnor i Euro NCAP och dessutom med högsta poängbetyget det året för storleksklassen. Flera innovativa lösningar med nyckelkort med mera. Ja jag tyckte mycket om min Mégane för den var just speciell.

"2009 Opel Insignia"

Detta var däremot en flopp. En utslätad, utsmetad design som innebar trånga innerutrymmen trots stor utanpå. En design behöver vara funktionell, och är den både funktionell och vacker är det fantastiskt. Är den varken funktionell eller vacker, då ska inte en sådan bil bli Årets Bil - och i mitt tycke så var Insignias design varken funktionell eller vacker. Bara utsmetad, utflytande design som väller över som en överjäst sufflé.

#10
2013-03-04 18:40

"Inte ett dugg förvånad, värdig vinnare enligt mig."

Enligt kriterierna för Årets bil så ska bilen vara nyskapande och innovativ. Det är inte Golfen, så juryn har inte följt sina egna instruktioner.

"Raphael tippade helt fel, men det är kanske hans vurm för det latinska som förblindat honom."

Nej jag är inte förblindad. Jag trodde bara att juryn skulle följa de egna instruktionerna och urvalskritierierna. Det var en miss från min sida att jag inte tippade på att juryn skulle strunta i sina egna instruktioner.

#12
2013-03-04 18:44

"Värdig och förväntad vinnare ... !"

Det håller jag inte med dig om. Det är inte värdigt att låta bilen tråkig vinna.

"Raphael .... Du är en Shogun i latinkostym ... Tröttsam läsning!"

Jes_, för att besvara dig med samma trevliga ton som du använder mot mig så säger jag att det är tröttsamt att läsa dina inlägg. Dessutom tycker jag att du har valt fel kostym. Kom ihåg - slipsen ska matcha skorna.

#15
2013-03-04 18:55

Auto Motor & Sport håller med mig om att årets jury valde en tråkig bil:
http://www.automotorsport.se/artiklar/nyheter/20130304/vi-tycker-till-om-arets-bil-trakigaste-valet

Golfen är kompetent, som ingångna skor som man varsamt har renoverat för att passa tidens mode, men den är varken innovativ eller nyskapande. Den erbjuder ingen spännande yttre eller inre design. Ingen särskild körupplevelse, utan bara förfining av redan existerande Golf. Ingen revolution, utan en väldigt försiktig evolution. Inget nytt! Och jag är ytterst förvånad att man väljer det framför annat.

#14
mcregor
2013-03-04 18:56

Raphael - tänk att alla andra än du är enögda....
Av alla bilar du radat upp kan jag möjligen hålla med dig beträffande Fiat Uno.

#16
2013-03-04 18:59

"Raphael - tänk att alla andra än du är enögda...."

McGregor, det skrev jag inte. Jag besvarade Crister_1 med precis samma som han skrev till mig. Han kallade mig för enögd och då kallar jag honom för enögd. Jag har inte kallat någon annan än Crister_1 för enögd, och jag gjorde det bara därför att han skrev så till mig. Om du läser så kommer du att lägga märke till att jag kopierade hans inlägg, men jag bytte ut mitt namn mot hans. Detta för att visa det meningslösa med att använda epitet på människor i diskussioner.

När det gäller bilar som jag skulle ha radat upp - det var inte jag som radade upp dem. Det var JorgenE. Jag tog med bara de bilar som han själv hade tagit med i sitt inlägg. Däremot så gav han inte någon motivering till varför han anser att de är floppar. Jag besvarade honom med vad jag tycker om dessa bilar, och jag motiverade mig.

#17
2013-03-04 19:00

Jag är inte förvånad faktiskt.

#18
2013-03-04 19:05

Sedär Raphael ..
Jag har varken skor eller slips
Kängor och högkrage alternativt sandaler och T-shirt ....
.
Sällan jag bemöter din fanatism Raphael men du skriver enbart dravel just nu.
Nåväl .. du får väl tro på Fiat om du vill ... Men Nya Golf är faktiskt en ny bil .. även om den liknar sin föregångare (som egentligen också platsar som årsbil ... vilket år som helst, de senaste 39 åren)

#19
2013-03-04 19:16

"Sällan jag bemöter din fanatism Raphael men du skriver enbart dravel just nu."

Jes_, det var ett märkligt uttalande tycker jag med tanke på att du började prata om kostymer i en diskussion egentligen borde handla om bilar. Du har tydligen något emot latino kostymer. Jag tycker personligen det är dravel att börja dra in klädmode i en diskussion som handlar om bilar. Här har vi uppenbarligen olika åsikter. F ö har jag flera kostymer från England och bara en från Italien, om det nu är så viktigt för dig att känna till.

Fanatism Jes_, det är att använda epitetet "fanatism" om andra människor bara för att de har en annan åsikt än man själv har. Jag konstaterar att istället för att diskutera sakfrågor (som i detta fall är bilar) ger du dig på personer, det kan man också tolka som ett uttryck för fanatism...

"Men Nya Golf är faktiskt en ny bil .. även om den liknar sin föregångare"

I design, upplevelse och känsla så är det inte en ny bil, ingen revolution utan evolution. Det är det som är grejjen med Golf, den har inte erbjudit någon revolution sedan den kom - utan Volkswagen har ändrat lite här och lite där i små steg varje gång.

Och jag tycker det är fel att det premieras av Årets bil när det finns mer nyskapande, innovativa alternativ och spännande alternativ. T o m Hyundai i30 hade varit ett mer spännande val än Golf, och då är inte den heller särskilt innovativ egentligen men den ser iaf inte ut som den tidigare modellen.

#22
2013-03-04 19:26

*Vann rätt bil?* JA!

#21
2013-03-04 19:30

"Du är otroligt enögd."

Tack detsamma, det var vänligt av dig!

"I en uppräkning av 6 bilar var 5 latinobilar"

Det var JorgenE som hade gjort det urvalet, inte jag. Det var JorgenE jag besvarade. Om du har åsikter om urvalet så ge det till honom.

"Tror fan att man kallar dig enögd för så dålig är inte Insignian om man inte är enögd."

Käre vän, att du använder svordomar och ett ovårdat språk visar för mig att du är ointresserad av en diskussion på en seriös, vuxen och mogen nivå vänner emellan.

Det jag uttryckte mig om Insignian var dess design, inte huruvida bilen är bra eller dålig. Jag har inte påstått att det var en dålig bil, jag skrev bara om designen. Och med en sådan design så anser jag att den var fel val som Årets bil för en bil ska vara vacker och funktionell, eller vacker eller funktionell. Insignian är enligt mig inget av detta och därför borde den inte ha vunnit.

"Enligt mig en riktig skitbil som min arbetskamrat som köpte en och lovade att aldrig mer köpa en fransk bil."

Problemet i Sverige med Simca var Philipson som inte tog hand om bilarna ordentligt. Dålig återförsäljare och servicenät, tyvärr. Simca var ett misshandlat märke av Chrysler Europe, och eftermarknaden fick lida. Bilarna var bra, men organisationen var inte bra. Så gick också Chrysler Europe i konkurs. Horizon döptes om till Talbot och tillverkades av Valmet i Finland. Det var en alldeles utmärkt bil, som dock inte togs in till Sverige - men Perstadt på Trafikmagasinet gjorde ett mycket positivt test av den - de importerade ett exemplar till Sverige.

Dock handlar inte Årets bil om hur väl bilen fungerar i längden på marknaden, för det kan man inte veta på nya bilar. Utan man bedömer nya bilar som nya bilar.

#24
2013-03-04 19:31

Väldigt vad uttrycket "dålig förlorare" passar bra in på Raphael.

Raphael skriver: "Golfen är kompetent, som ingångna skor som man varsamt har renoverat för att passa tidens mode, men den är varken innovativ eller nyskapande. Den erbjuder ingen spännande yttre eller inre design. Ingen särskild körupplevelse, utan bara förfining av redan existerande Golf. Ingen revolution, utan en väldigt försiktig evolution. Inget nytt! Och jag är ytterst förvånad att man väljer det framför annat."

Vem har sagt att en bil måste vara "innovativ" eller "nyskapande" för att bli vald? Designen är en smaksak! Vem har sagt att en bil måste vara en "revolution" för att bli vald? Jag tror att många behöver tänka till lite om kriterierna. Efter många om och men i den här dagisklassen av journalister har man kommit fram till att en viss bil har det som krävs. Ska detta vara så förbannat svårt att förstå?

#23
2013-03-04 19:31

Jag har personligen inget emot att folk är entusiaster. Det finns ju både Toyota, Subaru, PSA- och Opel- diggare här på siten - likväl som MB och Audi har en hel del anhängare här... Och tur är väl det - om vi alla tycker lika blir det ingen diskussion.

Det som möjligen kan förvåna mig är att BMW inte har någon fundamentalist närvarande. Det brukar ju annars förekomma en och annan BMW-entusiast här i spalterna likaså.:-). Men det lär nog snart dyka upp en sådan likaså.

Årets bil var det också... Tja, är det någon som tar detta event på allvar? Det betyder ju i princip ingenting - vem bryr sig ens? Golfen är säkerligen en vettig bil och troligtvis ett bra köp, men i sedvanlig ordning är det upp till varje bilköpare själv att bilda sig en uppfattning om vad som passar honom/henne. Personligen har jag blandade erfarenheter av Golf. Vissa har varit bra - andra betydligt värre (ur tillförlitlighetssynpunkt). Men visst kanske man kan tänka sig en Golf igen - det är trots allt dags för en ny bil snart. Men i sedvanlig ordning beror det på hur stor peng man vill lägga och vilka förmåner som ingår. Tror dock att en V40 i så fall passar mig bättre, speciellt eftersom den är bättre ljudisolerad.

MVH AL

#26
2013-03-04 19:37

Och för att travestera lite på Kaptenens senaste inlägg. Dåliga förlorare är inget vidare men det finns en sak som jag tycker är värre och det är dåliga vinnare. Tänk er själva om det varit en Opel, Toyota eller PSA- bil som vunnit. Den debatten kan man bara föreställa sig i fantasin, men troligtvis hade det förekommit rejält med poetiska undertoner som rent maniska inslag....

Bara en iakttagelse...

MVH AL

#29
2013-03-04 19:46

Själv ska jag köra Golf (96;a) i morgon och tills torsdag :o)

#28
2013-03-04 19:50

Jes_

"En "Shogun i latinokostym" har inte ett dyft med klädmode att göra ..."

Du menar att kostymer inte har med klädmode att göra? Okej, men jag tycker nog att kostymer har mer med klädmode att göra än de har med bilar att göra.

"Dra åt slipsen Raphael ... Ordentligt"

Käre vän, tack för din kärleksfulla uppmaning och vänliga omsorg om att min slips skulle sitta löst. Det är bara det att jag använder inte slips. Mina skjortor är kraglösa. Men tack ändå för din visade vänlighet.

Jag förstår fortfarande inte vad din diskussion har med bilar att göra. Är det inte dags att lämna dina kostymer nu och börja diskutera bilar, detta är väl ändå fortfarande ett bilforum och inte ett klädforum?

Tillåt mig att vänligt informera om att denna tråd är en kommentarstråd som inleds av redaktörerna med frågan "Vann rätt bil?". Inte "Vann rätt kostym?"...

#25
2013-03-04 20:00

"Väldigt vad uttrycket "dålig förlorare" passar bra in på Raphael."

På vilket sätt anser du att jag har förlorat, förlorat vadå? Jag har inte uppfattat det som att jag deltar i en tävling.

"Vem har sagt att en bil måste vara "innovativ" eller "nyskapande" för att bli vald"

Årets bil själva.

De säger så här:
>>Kriterierna som bilarna bedöms utofrån är; design, komfort, säkerhet, ekonomi, hanterbarhet, funktionalitet, miljöaspek, körglädje och pris. Tekniska inovationer och prisvärdhet är extra viktiga faktorer.>>

"Designen är en smaksak!"

Ja men fortfarande är design en av kriterierna för Årets bil.

"Vem har sagt att en bil måste vara en "revolution" för att bli vald?"

Årets bil säger att innovationer är extra viktigt, och ser vi till historien så har också många modeller varit innovativa på olika sätt. Inte minst de två senaste åren då två olika typer av el-bilar vann Årets bil. Golf har autobroms som standard i alla versioner och det kallas för innovation, men konkurrenterna har också Autobroms och liknande säkerhetssystem. Det är inget unikt för Golfen, de allra flesta nya bilar som har introducerats på marknaden under år 2012 har autobroms som standard eller tillval - inklusive de modeller som hamnade i finalen för Årets bil. Då tycker jag att Ford B-Max var mer innovativ som inte bara har autobroms utan även ingen B-stolpe. Och då är jag ändå ingen vän av B-Max för jag tycker den har för utslätad utsida, men det har ju Golfen också.

"Efter måna om och men i den här vuxna dagisklassen av journalister har man kommit fram till att en viss bil har det som krävs. Ska detta vara så förbannat svårt att förstå?"

Bara för att journalister kommer fram till något så behöver vi som läsare inte automatiskt hålla med dem. Jag har rätt att vara kritisk mot deras val, det finns även journalister (bland annat hos AMS) som också är kritiska mot årets val.

Eftersom människor är olika så kommer de till olika slutsatser om vilken bil som är rätt val för Årets bil. Är det något som är svårt att förstå med detta?

Redaktörerna själva har bjudit in till denna diskussion genom sin fråga "Vann rätt bil?"

#30
2013-03-04 20:09

Tillåt mig att vänligen informera om att svaret på frågan *Vann rätt bil?* enklast kan besvaras: JA!

#32
2013-03-04 20:11

Tja, får väl hålla med AL i det mesta. Bortsett från detta, så blir väl Raphaels kommentarer kring allt från Simca till Insignia som det brukar; "jag vet bäst". Endast Niklas (Opel-mannen) lär slå denne inbitne frankofil Under tiden jag skriver detta, kommer det sannolikt ett megainlägg från Rapahel, där franska och italienska bilars förträfflighet utförligt beskrivs.

Lite synd bara att den övriga världen inte förstått denna förträfflighet. Men vi andra är väl bara korkade;-)

#33
2013-03-04 20:12

Jes_, jag känner mig smickrad över din uppmärksamhet och omsorg, men är det inte dags att diskutera bilar för detta är väl ändå fortfarande ett bilforum och inte ett klädforum?

#34
2013-03-04 20:13

Jag har för övrigt svårt att se varför någon annan bil i finalen skulle vara bättre till förstaplatsen än Golfen. Ja det skulle väl möjligen vara V40 med sitt system för fotgängarskydd då (något annat får jag inte skriva):-)... Men om vi bortser från V40 - vem skulle vara bättre lämpad?

MVH AL

#35
2013-03-04 20:15

"Men vi andra är väl bara korkade;-)"

Nej Audi A5, jag uppfattar dig som mycket klok och absolut inte korkad. Vi har bara olika åsikter när det gäller bilar.

#36
2013-03-04 20:18

OK, Raphael, point taken;-)

#37
2013-03-04 20:19

AL, det vore synnerligen intressant att få träffa dig mellan skål och vägg. Jag blir riktigt nyfiken.

#38
2013-03-04 20:26

Al, som jag ser det är det många bilar som är mer lämpade än Golfen. Du har redan nämnt Volvo V40, som jag upplever som mer innovativ på säkerhetsområdet. Dock har den en design som inte är särskilt praktisk och jag tycker att Årets bil också ska vara praktisk.

Toyota/Subaru har körglädje men jag att välja sportbilar till Årets bil det tror jag inte på, de är ju väldigt nischade... Körglädje i all ära men det är ju fler parametrar som ska bedömas...

Hyundai i30 erbjuder i mångt och mycket samma koncept som Golf, men är mer prisvärd och dessutom har en design som iaf ser modern ut och inte som en ansiktslyftning av den gamla modellen.

Ford B-Max upplever jag som mer innovationsrik än Golfen, dess nackdel är mest den anonyma yttre designen som är ospännande - men Golfen har ju också en ospännande design. B-Max tillför iaf något genom avsaknad av B-stolpe även fast den har väl litet bagageutrymme.

Peugeot 208 försöker något nytt invändigt och körmässigt, och istället för att växa som alla andra gör så bryter den ny mark genom att krympa utanpå jämfört med föregående modell - och ändå vara rymligare ut inuti. Det är ett trendbrott som jag tycker är bra och som jag tycker borde ha fått högre poäng. På andra fronter är den mycket kompetent och väl harmoniserad. Den är väldigt egensinnig. I år valde juryn att inte premiera egensinne, vilket är ett brott mot flera tidigare val.

Det är intressant att Clion fick högre poäng utanför Frankrike, landsmännen föredrog Peugeot. Clion är en mycket kompetent bil med häftig yttre och inre design, och jag tror de flesta uppfattar den som snygg. Den bryter ny mark jämfört med den tidigare modellen och är på många områden ett lyft. Inte lika innovationsfylld som Peugeot i år men helt klart väldigt trevlig att köra med högsta säkerhet, bra utrymmen, bra komfort, trevlig invändig.

Sen tycker jag det fanns bilar som borde ha kommit med i finalen som inte kom med, men det är en annan diskussion kanske.

Juryn har en tydlig manlig dominans, jag tror det resultatet hade blivit annorlunda om det hade varit bättre könsfördelning i juryn.

#39
2013-03-04 20:38

Fi har talat ... Ugh

#40
2013-03-04 20:54

Fast en sak glömmer du faktiskt Raphael och det är att VW givit upphov till en helt ny storleksklass - och att den när den lanserades var tämligen ensam som bilmodell betraktat. Det om något är väl värt att dela ut pris för, eller?

Det gäller även omvänt Audi A5! Vi har ju på forumet diskuterat en VIB-träff på Volvo-museet nu i vår. Vet inte om du sett det eller om det hela runnit ut i sanden allt sedan Leif försvann men jag kan fortfarande tänka mig att delta på något sådant.

MVH AL

#41
2013-03-04 21:02

AL, nu när Leif är passé, så kan det komma i fråga. Annars får det väl bli med en nejlika i knapphålet på järnvägsstationen;-)

#42
2013-03-04 21:07

Hur många av er äger en bil ur finalfältet??

Jag anser att juryn tagit ett riktigt beslut för det står en Golf årsmodell 2013 i mitt garage.

Jag anser att den väl uppfyller de krav som man kan ställa på en bil som ska vara *årets bil*

Ni andra, vad har ni i garaget?

Någon bil ur finalfältet?....om inte...vad har ni att komma med i denna fråga då?

#43
2013-03-04 21:08

Jaha, Raphael påstår sig inte förstå varför jag uttryckte mig i termer av "dålig förlorare" och svänger sig med skrivningar om att han inte deltar i någon tävling (typ). Men sanningen är ju att två franska bilar var med i finalen och att Raphael är synonym med just franska bilar. Därav är det lätt att - förutom via språket - se att Raphael är ordentligt putt över resultatet.

När det sedan gäller journalistdagiset - alltså "tävlingen" Årets bil - gäller tydligen följande kriterier: "Design, komfort, säkerhet, ekonomi, hanterbarhet, funktionalitet, miljöaspek, körglädje och pris. Tekniska inovationer och prisvärdhet är extra viktiga faktorer."

Och mot denna bakgrund vinner Volkswagen Golf. Varför? Två möjliga svar finns.
1) De andra bilarna var rakt av för dåliga eller i var i vart fall för dåliga på "tekniska innovationer och prisvärdhet" för att det totalt skulle räcka till en seger.
2) Golf var så mycket bättre på de 9 första kriterierna att det med råge överglänste de EVENTUELLA bristerna i sista två kriterierna.

Alternativ 2 torde vara det troligaste ...

Svälj nu dina grodlår och sniglar, Raphael, och skölj ner eländet med något billigt Beaujolais och kom in i matchen.

#45
2013-03-04 21:24

Det har nog nästan runnit ut i sanden AL ...
Vi hade ju en mikroträff på Saabmuseet i Trollhättan ... Tja det blev leifer, saabnisse, Peter i Sidney (inte illa att få träffa en så sällsynt forummedlem på hemmaplan, sällsynt på hemmaplan alltså :o) ) och så jag. leifer och jag turistade sedan Trollhättan med intressanta infall utmed vägen ... Fick bl.a veta en del om kungens jaktmarker där ...
En "ny" Vib-träff på Volvo-museet skulle jag prioritera högt ..

#46
2013-03-04 21:27

Instämmer med föregående talare ... Skål Raphael :o)

#47
2013-03-04 21:30

Lite mer OT. Själv var jag på museet i fråga för två veckor sedan. Riktigt intressant, men det var "så där" med beskrivningarna av vad man ställde ut.

Men visst, jag är "på"!

#49
2013-03-04 21:43

Vart är de såkallade moderatorerna på denna hemsida? Blundar de för vad som förekommer här totalt? Vågar ni inte ta tag i det?!

#48
2013-03-04 21:45

Al, jag är medveten om Golfs introduktion år 1974 men jag förstår inte varför det ska premieras år 2013. "Årets bil" är inte ett pris för lång och trogen tjänst. At VW Golf gav upphov till en ny bilklass håller jag inte med dig om, det fanns flera konkurrenter - exempelvis Renault 6 och Alfasud (Alfasud kom redan 1972!), Däremot gav Golfen upphov till ett nytt namn på kompaktklassen, iallafall i Sverige. Utomlands kallas inte Golf-klassen för Golf-klassen.

Golfens eventuella meriter år 1974 anser jag inte ska spela någon roll när man bedömer bilar år 2013. Dagens Golf har inte en skruv gemensamt med modellen år 1974, och dagens Golf är ju dessutom i storleken ovanför Golf-klassen. Det är snarare Polo som har Golf-storlek nu om vi talar om bilar från Volkswagen.

#51
2013-03-04 21:52

Raphael ... Du har i otaliga diskussioner framhållit franska bilar som guds gåva till motormannen ... och du har ofta fått stå oemotsagd. (vi som haft någon orkar inte riktigt)
Nu kräks du över att en tysk VW valts till "årets bil" ... Så du får faktiskt tåla att bli piskad med våra våta handdukar ... Vi piskar dej hjärtligt!
.
Du må älska din Renault ... Det tycker jag bara är gulligt :o)

#50
2013-03-04 22:00

Kapten, som jag redan har skrivit anser jag att Volvo V40, Ford B-Max, Hyundai i30, Peugeot 208 och Renault Clio alla skulle vara ett bättre val än Golf. Och nej, jag ser det inte som att jag på något vis skulle ha förlorat för att Golf vann. Jag är inte en bil, så jag har fortfarande inte deltagit i en tävling.

"Svälj nu dina grodlår och sniglar, Raphael, och skölj ner eländet med något billigt Beaujolais och kom in i matchen."

1. Jag dricker inte alkohol.
2. Jag äter inte kött.

Jag här är för att diskutera bilar, du är tydligen här för att diskutera något annat. Jag trodde detta var ett forum för bilar. Tydligen har jag misstagit mig. Jag tycker det är mest prat om annat här - kostymer, mat och viner. Men eftersom temat är Golf kanske det inte är så förvånande, jag menar - det är ju ett tecken på Golfs anonymitet att de som gillar Golf inte ens klarar av att diskutera bilen utan pratar om andra saker. Om Golf vore en mer spännande, innovativ och snyggare produkt så skulle dess följeslagare nog vara mer intresserad av att diskutera den bilen istället för att hemfalla sig åt ämnen som inte har med bilar att göra.

#54
2013-03-04 22:00

Golf är nr 1!

Punkt!

Alla andra som var med i finalfältet var bara med som utfyllnad

#53
2013-03-04 22:12

Jez_, jag konstaterar att Golf tydligen inte är tillräckligt intressant att diskutera så därför diskuterar ni massa andra saker istället - och det säger ju en hel del om Årets bil. Jag menar, om den hade varit mer spännande, mer innovativ, snyggare etc. då tror jag faktiskt att den hade diskuterats istället för dessa diskussioner om sniglar, viner och nu våta handdukar.

Och nej, jag har aldrig skrivit att franska bilar är som Guds gåva till motormannen. Jag tror inte på att någon bil är eller kan vara en gåva från Gud. Tror faktiskt inte detta är ett forum för teologi heller om jag ska vara ärlig. Känns väldigt off topic att diskutera Gud nu plötsligt.

För övrigt så är min mage inte alls i olag, så du har fel om det också. Vad min mage har med bilar att göra förstår inte jag.

Och jag har ingen Renault, jag hade för några år sedan men jag har ingen Renault nu så vad du menar med "din Renault" det förstår jag inte. Och nej, jag älskar inte bilar. Jag älskar människor. Bilar är ett transportfordon, en lösning som ska vara så bekväm och trevlig som möjligt anser jag - men det är inget jag skulle komma på tanken att älska. Det må vara annorlunda för andra.

Jag gratulerar självfallet Volkswagen till segern, men jag har ändå en annan åsikt än juryn.

#58
2013-03-04 22:14

AL, vi må ha pucklat på varandra ibland, men jag måste säga att nedanstående beskrivning av verkligheten gav mig många skratt =)

#60
2013-03-04 22:20

Att Golf blev den försäljningsframgång som den blev och är tycker jag om något borde ha premierats redan vid introduktionen Raphael (konstigt nog kunde inte "experterna" till motorjournalister förutse det??). Den har ju som modell dessutom överlevt en hel del av de övriga "kvalitetsvagnar" som du själv nämner i ditt föregående inlägg och är idag en norm inom klassen - även för de franska biltillverkarna.

Så nutida Golf är och förblir originalet och normgivaren i klassen. Vilken annan bilmodell kan matcha det? Svaret är ingen. Det skall om något uppmärksammas.

MVH AL

#59
2013-03-04 22:21

Ja du Al, vi kan ju prata om verkligheten där tämligen nya Volkswagen bilar inte klarar av att bromsa i regn. (Passat). Vi kan prata om Volkswagens DSG-lådor som knappt håller garantitiden ut och så vidare. Och vi kan prata om mina två Renault som båda gick över 15 000 mil - och var problemfria.

Men inget av detta har med Årets bil-omröstningen att göra.
Jag konstaterar att inläggen som handlar om Golf och om Årets bil är i minoritet i detta forum. Uppenbarligen var det ett så tråkigt val att många reagerar på omröstningen genom att diskutera andra saker.

#56
2013-03-04 22:22

Renault var det ja... Värre skräp har jag nog aldrig skådat. Den Clio som jag haft det tveksamma nöjet att följa allt sedan den var ny har faktiskt stått mer på verkstad än vad den rullat (c:a 16 000 mil nu). Faktum är att det inte finns en enda grej som inte gått sönder på denna "kvalitetsvagn". Nu senast gick inte bakdörrarna att öppna, den (ena) hade gått i baklås så att verkstaden fick såga upp hela skiten och sätta dit en ny dörr. Samtidigt bytte de även låskolven i andra bakdörren så att samma sak inte händer där, det var inte så dyrt i sammanhanget (c:a 3000 kr extra)....

Sedan vid förra besiktningen: Samtliga fjädrar av, kostnad, mer än vad bilen är värd: Knäppte från taket när bilen var ny, hela innertaket byttes på garantin. Därefter hade man en fontän från taket, det läckte in vatten visade det sig(:-)!!! Startspärren sa upp sig. Nya nycklar och koder. Kamrem har vidare en bytesintervall på 5 år (8000 mil) - verkligen tillförlitligt. Och för att inte tala om alla el-fel, nu häromdagen ville den bara inte starta - eller stänga av framljusen för den delen samtidigt som c-låset fick frispel ända tills batteriet var urladdat........ missljud från allehanda lager osv, och resterande kvalitetsbrister....

Ja, det enda som fungerat på denna Renault är AC:n. Den har otroligt nog inte sagt upp sig än - även om jag är rätt säker på att den läcker...

Så köparen till nämnd Clio kommer förstås aldrig köpa en sådan skitbil igen, den saken är klar.....

MVH AL

#61
2013-03-04 22:24

Jaha, nu heter det: från Rapen: "Jag konstaterar att inläggen som handlar om Golf och om Årets bil är i minoritet i detta forum. Uppenbarligen var det ett så tråkigt val att många reagerar på omröstningen genom att diskutera andra saker."

Det är ju du som vrider diskussionen bort från Golfen! Vi andra försöker ju se Golfen för vad den är, men du tuggar ju emot så in i helsike.

#62
2013-03-04 22:25

Raphael .. (jag är noga med att stava ditt nick rätt .. det kan ju vara ditt namn)
Jag tro inte för ett ögonblick på att du provat de olika kandidater till "årets bil" ... Jag har inte! Har helt enkelt inte haft varken tid eller möjlighet (eller ens lust).
Jag bemöter dej enbart för att du så konsekvent vill framhålla latinobilar som främst i världen .. och för du sågar nya Golfen som du inte vet ett skvatt om.
Golf är årets bil ... Vad är ditt problem? För en gångs skull har man valt en bil med ett gott rykte ... sedan får vi se om den lever upp till det!

#63
2013-03-04 22:27

Jag tycker det är så förbaskat tråkigt att någon ska mobbas bara för att han har en annan åsikt vad gäller bil. Vissa är ju inte ens ute efter att diskutera bilar utan bara här för att göra personangrepp etc. Och tycker att de är roliga desseutom! Och de som är tillförordnade moderatorer bara står och tittar på och inte törs göra något åt detta. Och detta händer gång på gång. Jag tycker att törs ni inte stöta er med de som valde/gav er på förslag till moderatorer så ska ni lämna era befattingar med omedelbar verkan. Jag har inte alltid samma uppfattning som Raphael, men det finns ingen anledning att gå till personangrepp. Jag har ofta predikat för japanska bilar ja. Men det är för att de varit de problemfriaste bilarna för oss. Det är värt att få fram tycker jag till andra som vill ha problemfria bilar. Det är felfria bilar det med lite problem. Men jag har aldrig gått till personangrepp (i vissa fall när inte någon vill förstå det man skriver är undantaget efter hur många inlägg/förklarningar som helst) Men detta som sker här är systematisk mobbing. Och moderatorerna bara tiger och ser på!

#64
2013-03-04 22:28

"Att Golf blev den försäljningsframgång som den blev och är tycker jag om något borde ha premierats redan vid introduktionen"

Det var en Mercedes som vann det året.

"Den har ju som modell dessutom överlevt en hel del"

Dagens Golf har inte en skruv gemensamt med 1974 års modell. Konkurrenterna har ändrat sina namn. Olika tillverkare har olika traditioner. Att kalla det för "överlevt" bara för att de har behållit namnet... Toyota Corolla är en annan bil som då också har "överlevt" fast Toyota bytte namn till Auris.

"Så nutida Golf är och förblir originalet och normgivaren i klassen."

Originalet? Men den har ju fortfarande inte en skruv gemensamt med 1974 års modell. Den är inte ett original bara för att den har samma namn.

"Vilken annan bilmodell kan matcha det?"

Du menar Golfen ska vinna Årets bil för att den har behållit sitt namn medan konkurrenterna har bytt namn och det är bättre att behålla namnet?

Som sagt, Årets bil handlar inte om historien. Det är inte ett pris för lång och trogen tjänst. Och det är inte ett pris som handlar om mest såld. Det tycks mig som att du har missförstått vad priset Årets bil i Europa, verkligen innebär.

#65
2013-03-04 22:29

"Det är ju du som vrider diskussionen bort från Golfen!"

Det var inte jag som började prata kostymer, sniglar och viner Kapten.

#66
2013-03-04 22:30

Suck ..Franska bilar går 15.00 mil ..
MIn Golf -96,a rundade precis 30.000 ... Mina tidigare Passater var 50.000 milare
Och min bruksbil .. en VW -05,a har nu gått nästan 14.000 .. och känns "helt ny" ..

#67
2013-03-04 22:31

"Dagens Golf har inte en skruv gemensamt med 1974 års modell. "
Nej se Raphael ... Nya Golf är en helt ny bil! ;o)

#70
2013-03-04 22:34

Nej, Raphael, det var inte du som började prata kostymer, sniglar och vin - du började bara såga valet av Golfen som årets bil med tillhörande drävel om alla fel i samband med valet.

#72
2013-03-04 22:37

Jag har hittills hållit mig utanför pajkastningen, jag skrev i en annan tråd (hur många finns det om samma sak?) att jag fick rätt i vad jag trott om vilken bil som skulle bli årets bil.
Därmed vill jag inte säga att rätt bil vann, det är jag inte kapabel till, jag har knappt sett dem, än mindre kört dem.
Men jag är lite förvånad, inte över Golf, men över Toyota/Subarus andraplats, jag trodde på Ford, det var ju den enda som hade något nytt.

Sedan för att försvara den mångordige Raphael som tidigare skrev om Simca 1307 som blev årets bil 1976 och som hyllade den och samtidigt ett svar till den som frågade om någon haft en av dessa årets bilar.
Jag hade just en Simca, inte 1307 utan 1508GT, samma bil men lite bättre utrustad och med vassare motor.
Det var i vissa avseenden en riktig skitbil, inte för att det var en Simca, inte för att den var dåligt konstruerad, inte för att den hade fel, det hade den, men inte många, inte för att den var otrivsam, utan för att den var byggd i England.
För en gammal anglofil som beundrat engelsk bilbyggarkonst sedan början av 1900-talet var det här en katastrof, jag har aldrig haft en bil som rostat så enormt och allt var engelsmännens fel.
De franskbyggda Simcorna var ljusår bättre, jag hade nöjet (?) att dissekera franska och engelska och det var extrem skillnad, men man ska också komma ihåg att det här var det årtionde som engelsk biltillverknibng i princip upphörde.
Alla de gamla kända märkena, utom de i societeten försvann!
Men innan den här Simcan löstes upp var det en underbar bil att köra, den var dessutom snygg och väldigt praktisk.
Och motorn, den gamla stötstångsfyran, var faktiskt väldigt varvvillig och pigg och riktigt uppmanade till aktiv körning.

#69
2013-03-04 22:37

Jez_, anledningen till att jag inte håller med juryn det är för att nya Golf endast är en förfining av den tidigare modellen och enligt kriterierna så ska juryn premiera innovation. Nya Golfen är en försiktig evolution, för försiktig för att enligt min mening äras titeln Årets bil i Europa. Jag anser att Volvo V40, Ford B-Max, Hyundai i30, Peugeot 208 och Renault Clio - alla hade varit bättre val då de på olika sätt är mer spännande, mer speciella, än Golfen.

Du talar om Golfs rykte, men då talar du om gamla meriter. Årets bil handlar inte om gamla meriter, utan om att premiera innovation, design, nyskapande. Där anser jag att Golfen fallerar. Och det är inte en helt ny bil. Varje gång det görs en ny Golf så är det en försiktig modifikation med den gamla. Men mellan 1974 och 2012 har alla dessa små modifikationer gjort att Golf i små små steg fjärmat sig från 1974 års modell och idag inte har en skruv gemensamt med den Golfen.

Jag beklagar att min åsikt inte faller dig i smaken min vän, men eftersom redaktörerna själva ställer frågan "Vann rätt bil?" så anser jag att jag har rätt att svara på den frågan med ett Nej. Du får gärna gilla Golf, du får till och med älska den. Men jag delar inte din åsikt om den. Jag tycker det är en trist, tråkig och inte alls spännande bil som inte kommer med ny design eller nya innovationer - och det står jag för.

Jag ber om ursäkt för att jag inte delar din åsikt Jez_ om Golfen.

#71
2013-03-04 22:38

Golfen är en helt ny bil Paphaelus ... Den delar bara namn med sina föregångare.
Clio däremot är egentligen en R4 .. genom R5 ... olika namn .. samma skrot.

#73
2013-03-04 22:40

Jag konstaterar att vi å ena sidan har Jez_ som säger att Golfen är en helt ny bil och bara har namnet gemensamt med tidigare modeller, och å andra sidan har vi Al som pratar om 1974 års modell, om Golfens långa historia och att det var rätt att ge Golf priset för Årets bil nu med tanke på Golfens tidigare framgångar på marknaden.

Så då har vi två åsikter här. En ny bil utan något gemensamt med den gamla, och en bil som definitivt har massor med gemensamt hela vägen tillbaks till 1974. Det s k "originalet".

Ja, ni får väl helt enkelt göra upp inbördes.

#74
2013-03-04 22:46

Helt riktigt, Raphael: Alla bilar bygger (nästan alltid) på föregångaren - så även Golf! Och eftersom Golfen inte har en skruv gemensamt med 1974 års modell är det en helt ny Golf - med så många kvaliteter att den i utklassningsstil vann "tävlingen" Årets bil.

#75
2013-03-04 22:49

Kapten, du är självfallet varmt välkommen att ha den åsikten. Jag tillåter mig dock att ha en annan åsikt. Jag anser att juryn var feg i år.

#76
2013-03-04 22:51

Min bror hade en Simca 1100 ... nåja inte bara en utan tre .. En i drift, en i reserv och en att plocka delar ifrån .. Men bilen var förbaskat trevlig när den fungerade .o)
Minns en resa tvärs över Själland (Danmark) ... Min kusins bröllop stod i Jylland och min bror skulle hämta oss i Helsingör ...
Strejk i hamnen så vi blev rejält försenade från färjan (Helsingborg) .. Inte långt efter vår hetsfärd började mot Odden (Själlands västra färjeläge mot Jylland) försvann det mesta av bromsverkan hos Simcan .. Men det gällde ju familjeäran så vi pinnade på ... så mycket franska motorer kunde .. och pumpade bromsen när det behövdes ... :o/
Vi missade kyrkan .. men var med på själva festen.
Hade min bror haft en Golf skulle jag nog inte minnas så mycket av den resan ... Men nu hade han en Simca :o)

#77
2013-03-04 22:57

Nya Golf är större .. men väger mindre än "gamla" Golf Rapel ... Begriper du inte att något radikalt har gjorts?
Jag gör.
.
Nåväl ... Jag har inte kört nya Golf ... lika lite som övriga kandidater men tycker det är kul att årets bilpris för en gång skull utdelas till en bil ..

#78
2013-03-04 23:05

Ja Saabnisse, Simca 1307 var en mycket bra bil för sin tid. Detta var när Simca / Chrysler Europe var på sin absoluta topp. Kombinationen lågt pris, skön komfort, goda utrymmen och en bra halvkombilösning skördade framgångar i hela Europa. Närmaste konkurrenten var VW Passat, men den var inte lika bra - den var lite stökigare i designen och hade ingen halvkombi-lucka utan gångjärnen satt under bakrutan. Jämför även inredningarna. Simcas instrumentpanel och reglage var 10 år före sin tid. Den var känd för sin fluffiga fjädringskomfort och sköna stil. En bra, bekväm folkbil som såldes i 250 000 exemplar redan under första året.

Den tillhör de Årets bil som fortfarande höll som ett bra alternativ på marknaden flera år efter priset. Det är lite tråkigt märket inte finns längre men Chrysler Europe var misskött finansiellt. 1307 var en av de bästa produkterna som de lanserade innan de gick i konkurs.

Tyvärr var märket misskött i Sverige. Förutom Simca hade Philipson även agenturen för Mercedes, och det var Mercedes de satsade på. Sedan kom Datsun/Nissan in också. Ju fler märken under samma organisation, desto rörigare och Simca (sedermera Talbot) blev mest lidande av det. Jag minns dock en väldigt entusiastisk Simca/Talbot-säljare hos Philipsson i Bromma.. Detta var nog 1979 eller 1980.

#79
2013-03-05 00:05

Själv tycker jag nog att Golf var ett bra val, men inte självklart. Volvo V40 ja det också har varit ett bra val med sin säkerhetsutrustning. Men det är också allt, vad har Golf som är unikt och banbrytande? Inte ens en hybrid erbjuder man i programet än. Finns nog andra som gett mer som årets bil som varit mer innovativa.

#80
2013-03-05 00:15

Raphael:

"Du menar Golfen ska vinna Årets bil för att den har behållit sitt namn medan konkurrenterna har bytt namn och det är bättre att behålla namnet?"

Jag menar att Golf är klassledaren - och har alltid varit. Den är normen och tonsättande för utvecklandet av andra bilar i (Golf)klassen för konkurrenterna. Detta gäller även denna modell som nu presenterats. Att juryn år 1974 inte förstod detta är en annan sak. De är nämligen inte några bilexperter utan en samling tyckare med klara protektionistiska inslag.

"Det tycks mig som att du har missförstått vad priset Årets bil i Europa, verkligen innebär."

Nej faktiskt inte. Tvärtom förefaller Raphael antingen ha en naiv syn på detta spektakel eller så är han okunnig om hur bilindustrin fungerar - och alltid har fungerat. Årets bil är ett mediejippo som i princip återspeglar ett gäng reportrars subjektiva uppfattning om en bil. Det skall alltså inte blandas ihop med någon objektiv och verifierbar sanning med krasst mätbara faktorer.

För skulle man satt upp sådana villkor, baserat på mätbara egenskaper (ta krocksäkerheten som en faktor) så skulle ju knappast Renault, Fiat eller Citroen haft så många bilar med på prispallen som man haft, eller hur?

Bara som ett exempel.....

MVH AL

#81
2013-03-05 00:34

För övrigt tar jag gärna en diskussion om kvalitet och driftsäkerhet Raphael, men inte i samma andetag eller mening som Renault. Värre skit har nämligen aldrig producerats och företagets tekniska utveckling - ja vad skall jag säga. Den är det inte mycket bevänt med heller. Det är väl förvisso inget fel på den franska personalen eller kompetensen som sådan - vilken jag arbetat tillsammans med inom flera projekt - men deras syn på bilar, produktions- och sammansättningskvalitet är inte densamma som vi har här i Sverige - eller Tyskland för den delen. Till japansk eller koreansk nivå når man definitivt aldrig heller och det är också delvis därför som PSA går en säker undergång till mötes.

Jag vet inte hur länge Raphael varit med men en gång i tiden så utvecklade Volvo en ny stor bil tillsammans med Renault. När den planerade fusionen därefter sprack (tack och lov!) fick Volvo börja om från början igen (åter tack och lov). I annat fall hade Volvo troligtvis inte funnits kvar idag. Den blivande bilmodellen som Renault i princip kravspecade hade nämligen haft dålig krocksäkerhet, avsaknad av enkla tekniska system ("de behövs inte") och ett undermåligt rostskydd. För att inte tala om vilket skämt till produktionskvalitet man arbetade efter.

Ja, inte för att vara elak men Renault bygger inte bilar, i alla fall inte efter samma principer som svenskar, tyskar eller japaner. De lever i sin egen lilla subventionerade värld och inget fel i det, men kvaliteten blir därefter.......

MVH AL

#82
2013-03-05 01:37

Golfen är väl ett bra val men vad är det som är så speciellt med den? Det finns flera kandidater som varit bättre. Och hur kan Toyota gt86 komma tvåa? Vad är det som är så speciellt med den så att den skulle komma på andra plats. Det måste vara ett skämt! Dock är det säkert ett utmärkt val för det ändamål den är skapad för men andra plats i åretsbil så banbrytande är den väl inte.

#83
2013-03-05 05:32

Om jag tar bort 2:an kan jag förstå logiken i den inbördes ordningen. 1:an var en värdig vinnare. Det hade varit kul för 3:an om den vunnit, men då borde den varit lite rymligare inte haft stolarna fullt så nära marken.

#84
2013-03-05 08:37

Intressant att AL spyr galla över Renaults syn på rostskydd och krocksäkerhet när de idag inom båda områdena ligger i den absoluta toppen, och detta utan inblandning av Volvo...

När Volvo "anpassade" den franska motorerna till sina bilar, blev inte heller resultatet så lysande. Slöa och törstiga jämfört med originalet, men det är kanske vad som krävs för att få kallas svenskt...

Åter till ämnet: jag hade en Audi 80, och det är den mest lättrostade bil jag haft, den tyska "kvaliteten" lyste med sin frånvaro (genom rosthålen), så att påstå att tyska bilar av tradition håller högre kvalitet än andra är en överdrift.
Jag har också arbetat mycket tillsammans med tyskar genom jobbet, och jag hade tidigare en positiv bild av tysk grundlighet, den är numera helt kantstött. De är duktiga på att slå sig för bröstet, men när det hettar till och det visar sig att de klantar till det, då kryper de likt en sköldpadda i sitt skal och tiger.

#85
2013-03-05 09:01

hultarn, att bara så där rakt av slänga ur dig att du hade en Audi 80 säger inte så mycket. Vilken årsmodell (var det till och med en tidig 70-talare)? Hur gammal var den när rosten "galopperade"? Och hur långt hade den gått? Det blir lite lättare att förstå om man har alla fakta på bordet.

#87
2013-03-05 09:14

Vännen Al,

Du har givetvis helt rätt att Renault inte har samma syn på kvalitet som Volkswagen. Till skillnad från Volkswagen så fungerar Renaults bromsar även när det regnar, och dessutom har de en fungerande dubbelkopplingslåda som håller längre än två år. Ärligt talat, jag kör över 2 000 mil om året. Jag har inte råd med bilar som står på verkstaden, och därför kör jag inte Volkswagen. Jag bor på landsbygden, jag pendlar 10 mil om dagen. Hög kvalitet och driftsäkerhet är viktiga faktorer för mig.

Renault har 5 års garanti på sina modeller, Volkswagen har 2 år.

Enligt Vi Bilägare så är Renault ledande på rostskydd där flera modeller får högsta betyg 5 stjärnor. Ingen av mina Renault har fått anmärkning av Bilprovningen för rost, utan de har alltid sagt "ser mycket fint ut". Faktum är att den enda anmärkning som jag fått var en lampa i dimljuset på den Mégane II jag hade då som jag hade glömt att byta innan de kollade bilen.

Det tycks mig som att du lever på 70-talet och på 70-talet hade många bilar problem med rost, även Volvo och Saab. För att inte tala om tyskarna...

#88
2013-03-05 09:17

Det är fan i mig helt otroligt vad det gnälls här. Är det inte fransk bitterhet är det japansk desperation. Usch och tvi.

Och nu är då denne Raphael igång igen. Det var han som skrev vilka kriterierna är som gäller för Årets bil, nämligen följande: "Design, komfort, säkerhet, ekonomi, hanterbarhet, funktionalitet, miljöaspekt, körglädje och pris. Tekniska inovationer och prisvärdhet är extra viktiga faktorer."

Om man ids öppna upp ögonen bara det allra minsta så ser man att de traditionella kriterierna är i klar majoritet, alltså design, komfort, säkerhet, ekonomi, hanterbarhet, funktionalitet, miljöaspekt, körglädje och pris. Tekniska innovationer står ensamt mot nio (9) andra kriterier. Det hjälper inte att en bil kan visa upp någon ny teknisk innovation om det i stället är tunt i de övriga nio kriterierna. Kriteriet "prisvärdhet" ligger ju nära kriteriet "pris" och har inte så stor betydelse. Raphael har fått det här med "innovation" på hjärnan - lite som att det skulle vara det enda kriteriet som räknas. Men icke! Klassiska kriterier som design, komfort, säkerhet, ekonomi, hanterbarhet, funktionalitet, miljöaspekt, körglädje och pris spelar en stor roll i det här priset - det vill säga, sådant som vi konsumenter möter i den dagliga användningen av bilen.

Vad är det som är så förbannat svårt att ta till sig?

#86
2013-03-05 09:18

Vännen Al,

"Jag menar att Golf är klassledaren - och har alltid varit."

Men det har ju inget med Årets bil att göra. Återigen, Årets bil är handlar inte om tidigare meriter. Kriterierna för Årets bil handlar om design, om innovation, om att ta ett steg framåt för bilvärlden. Eftersom Golfen för varje ny generation innebär en finputsning av ett existerande koncept - små förändringar av design och teknik för varje år, så är det ingen värdig vinnare av Årets bil. Möjligen av andra priser, men för Årets bil är den helt enkelt inte tillräckligt innovativ eller nyskapande. Därför är jag förvånad över att den vann i år. Det finns andra nya bilar som är mer innovativa. I år valde inte juryn design, innovation och tekniska framsteg.

Golfen är kompetent, men den nya generationen är inte ett stort steg framåt för bilvärlden.

#89
mcregor
2013-03-05 09:24

Raphael - hur motiverar du då att t ex nya i30 - som du nämnt som en värdigare vinnare - är ett större steg framåt för bilvärlden ? Nä - det kan du nog inte även om det är ett steg framåt för Hyundai-världen men det är inte bilvärlden. Fortfarande saknar i30 t ex flera av de säkerhetssystem som finns till t ex V40 och Golf för att ta ett par exempel ur finalfältet.
Motivera istället alla bilar i finalfältet som du anser fört bilvärlden framåt mera än vinnaren istället för att i allmänna ordalag tycka illa om vinnaren. Och att ha en ny och just idag mera spännande design anser jag inte är att ta ett stort steg framåt i bilvärlden. Om du kollar designen på bilar t ex 10-15 år bakåt i Golfklassen vill jag nog påstå att Golfen i de flesta fall står sig bättre idag än de som var "spännande" då. Så i mina ögon är Golfen ett naturligt val som årets bil 2013. Volvo V40 är en skarp konkurrent men personligen tycker jag inte om "lågbygget" utan föredrar Golfen även om den också gärna hade fått varit lite högre byggd ur istegs/urstegs-synpunkt.
Slutligen Raphael: Sluta att gnälla om problem med bromsar i vått väglag på VW. Det diskuterades 1997 - för 16 år sedan - när nya Passaten kom. Jag hade en tidig sådan men hade ALDRIG några bromsproblem även om det fanns en hel del andra problem med den bilen den första årsmodellen - det håller jag absolut med om. Det fanns nog en hel drös bilar med olika problem på den tiden - inte minst sydeuropeiska bilar som inte ens dom varit helt problemfria för alla ägare...

#90
2013-03-05 09:38

God förmiddag Kapten, jag hoppas att din natt har varit god och att din morgon har varit helt fantastisk.

"Tekniska innovationer står ensamt mot nio (9) andra kriterier."

Ah, men tekniska innovationer är faktiskt "extra viktigt" som Årets bil själva säger, alltså det har därför en särställning och väger tyngre än andra kriterier. Precis som prisvärdhet. Volkswagen gör bilar som är dyrare än konkurrenterna. Ja jag tycker det är märkligt att när innovation och prisvärdhet lyfts fram som ha större tyngd än andra kriterier, så är det märkligt att Golfen vann.

Och observera Kapten, du har ju tidigare påstått att jag har sågat Golf. Det har jag inte. Golf är en mycket bra bil, den är kompetent - som jag skrivit flera gånger. Att kalla en bil för kompetent är inte en sågning, tvärt om. Däremot är den inte särskilt innovativ, nyskapande eller har ett lågt pris. Jag anser det finns andra bilar som mer visar framfötterna på dessa kriterier.

Tack min vän för ditt inlägg,
jag önskar dig en underbar dag!
Högaktningsfullt,
//Raphael

#91
2013-03-05 09:38

Vännen McGregor,

Tack för dina frågor. Talar vi om teknisk kompetens så är Hyundai i30 likvärdig med Golfen som jag ser det, men i30 ser iaf inte ut som den tidigare modell och därför placerar jag den framför - plus jag anser att den ger mer för pengarna. Det har jag förresten redan skrivit i ett tidigare inlägg, det var ju tråkigt att du inte läste det.

"Motivera istället alla bilar i finalfältet som du anser fört bilvärlden framåt mera än vinnaren istället för att i allmänna ordalag tycka illa om vinnaren."

Jag har skrivit en motivation redan för flera av finalisterna, det finns i ett tidigare inlägg som jag skrev till Al igår kväll (i det inlägget skriver jag även om i30), så det har jag redan gjort.

Du missförstår mig dessutom, jag tycker inte illa om vinnaren. Golfen är en bra bil, jag har kallat den för kompetent flera gånger. Däremot är den varken innovativ, nyskapande eller har ett lågt pris. Och att den ser i stort sett likadan ut som den tidigare modellen ska vara en nackdel i Årets bil-sammanhang där design traditionellt är en viktig faktor.

Slutligen, om jag ska "sluta gnälla" över problem med bromsarna hos Volkswagen så kan ni ju sluta gnälla på franska bilars problem med rosten på 70-talet. Franska bilar var inte de enda med problem på 70-talet, även tyskarna hade sina problem. Det är 2013 nu.

Volkswagens DSG-lådor är däremot ett aktuellt problem. Teknikens Värld har skrivit om dem i uppmärksammad artikel för ett par nummer sedan. Mänger med problem och ett bilmärke som inte tar sitt ansvar utan låtsas som det inte finns något problem.

Tack för ditt trevliga inlägg, jag önskar dig en fantastisk dag!
Högaktningsfullt
//Raphael

#92
2013-03-05 09:53

Var och en föstår att bilförsäljningen går ner när man som på Teknikens Värld säger att nya VW Golf är den absolut största bilhändelsen i hela världen 2013.
Vilka unga mäniskor skall då lockas att köpa en ny bil undrar man, även om inte en skruv kommer från en tidigare modell och att vikten sänkts som den även gjort på alla andra nya bilar.
Här andra nya bilar som kan locka bilköpare.
http://www.thetruthaboutcars.com/2012/05/best-selling-cars-around-the-globe-the-100-models-that-sell-the-most-worldwide-in-q1-2012/

#93
2013-03-05 10:01

Ja du, Raphael, det står att tekniska innovationer är extra viktigt men fortfarande skall detta balanseras mot nio andra kriterier, och då förstår ju vem som helst att det krävs antingen många tekniska innovationer och/eller en enda, väldigt speciell, innovation för att det skall ge effekt.

När det sedan gäller kriteriet "innovation" tror jag att det kommer att tappa i värde ju längre utvecklingen går. Det blir helt enkelt svårare och svårare att komma med något "revolutionerande nytt" på bilfronten. De största landvinningarna är redan gjorda - en insikt som delas av även Nobelpristagarna om deras egen forskning, enligt dem själva i samtalet "Snillen spekulerar".

Vi vet nu att du tycker att fel bil vann. Måste du då fortsätta att tjata om detta?!

PREVIA, varför måste du nu komma och vrida diskussionen mot Toyota?

#95
2013-03-05 10:06

Kapten: Audin var en -78, alltså från den tiden då AL hävdar att just fransmännen var kass på rostskydd. (vilka var inte det förresten, knappast Volvo)

#94
2013-03-05 10:06

Min gode vän Kapten, jag är väl medveten om att du anser att innovation och prisvärdhet inte väger lika tungt som de andra kriterierna - du har ju ändå skrivit det flera gånger nu så jag tror inte att det har undkommit någon - så varför fortsätter du att skriva det om och om igen?

För att klara miljömål och hållbar utveckling, så behövs mer innovation - inte mindre. Det behövs mer nytt tänk. Det kanske inte kommer från Tyskland och Volkswagen... På Geneve-salongen finns mycket innovation.

Jag hoppas juryn vågar mer nästa år.

Jag önskar dig en härlig dag!
Högaktningsfullt
Raphael

#96
2013-03-05 10:11

Golf har dessutom redan vunnit Årets bil tidigare, nämligen 1992. Det står i listan till höger. Vår gode vän Als skriverier om att Golfen nu har fått den uppmärksamhet den förtjänar och bla bla bla, känns lite märkligt. Vad gjorde Al år 1992? Kanske det är så att varje ny generation av Golf ska vinna Årets bil för att vår vän Al ska bli nöjd.

#97
2013-03-05 10:13

Det är väl bäst att jag förtydligar att jag inte hatar varken Golf eller VW, men jag kan inte se varför Golf skulle vara något nytt och nyskapande.

Det är bara ännu en version på mellanmjölken.

Det blir förstås allt svårare med åren att hitta en bil som verkligen uppfyller kriterierna, allt har ju redan någon annan redan gjort, vore nog lika bra att lägga ner företeelsen Årets bil.
Fast då blir väl motorjournalisterna ledsna... ;-)

#98
2013-03-05 10:19

Det här priset känns mer som det diplom man fick i lågstadiet när man deltagit i någon slags tävling, kul för stunden men betydelselöst i längden.
Tror inte att försäljningen påverkas nämnvärt av den här utmärkelsen, om så var fallet skulle våra vägar krylla av italienska bilar.

#99
2013-03-05 11:11

Nej, Raphael, jag har inte skrivit att jag anser att innovation och prisvärdhet inte väger lika tungt som de andra kriterierna - jag har själv skrivit att innovation bedöms som extra viktigt - men det jag skriver är att det är liksom ett (eller två) kriterier (förvisso "extra viktiga") som skall vägas samman ihop med nio andra kriterier. Och om då det innovativa inte är tillräckligt innovativt samtidigt som de andra nio kriterierna inte heller är så vassa, så räcker det liksom inte. Men du vill få det till att det ska vara ENDAST det innovativa som skall räknas. Men icke! Huruvida Golfen är det mest innovativa alternativet i årets upplaga lämnar jag därhän, men den är så mycket starkare i de andra nio kriterierna att det ändå räcker för seger.

#100
2013-03-05 11:42

Har nu raderat och redigerat ett stort antal inlägg i denna tråd. Jag vill påminna er om att vi diskuterar sak, inte person. Lämna alla personangrepp utanför i fortsättningen.

Med vänliga hälsningar
Kevin Carlsson, Vi Bilägare

#101
2013-03-05 11:51

Min gode vän Kapten

Det är tråkigt du anser att jag är på dåligt humör, själv har jag en glad och trevlig dag idag och jag hoppas att du har det också. När det gäller din kommentar om "Kan du sluta att fjanta dig på förbannat?!" så förstår jag inte vad du menar. Nu tror jag att Kapten behöver ta ett djupt andetag och lugna ner sig.

Nej Kapten, jag vill inte få det till att det endast är ett kriterium som räknas. Att innovation och prisvärdhet väger tyngst innebär inte att andra kriterier är oviktiga. I dag finns det många bilar som är kompetenta på köregenskaper, komfort och så vidare och så vidare, inte minst bland startfältet för Årets bil. Och då blir det innovationer och prisvärdhet som är det som får det hela att slå över. Golfen erbjuder inget innovativt som de andra inte erbjuder, och dessutom med en traditionell design som inte lyfter framåt.

Men detta har jag redan skrivit flera gånger och jag ser inte att du skriver något nytt så det känns som vi går runt och runt.

Jag avslutar detta inlägg med att tacka för ditt inlägg och önska dig en fortsatt härlig dag.

Högkaktningsfullt
Raphael

#104
2013-03-05 12:08

Men vännen Kapten, jag anser att jag håller en trevlig och vänlig ton i mina inlägg.

Jag önskar dig en trevlig dag för jag tycker det är ett trevligt beteende att göra så. Om du tolkar det som löjligt, snarstucket och barnsligt så säger det mer om dig än det gör om mig.

Jag har en utmärkt härlig dag i dag, och om du inte har en fantastisk dag så är det faktiskt inte mitt fel.

Jag hoppas ändå att din dag reder upp sig för dig.
Varma hälsningar
Raphael

#103
2013-03-05 12:09

Kapten, länken är till en sida där man kan läsa något intressant om olika bilmärken och med fina foton tycker jag, som här om Mercedes.
http://www.thetruthaboutcars.com/category/reviews/mercedes-benz/
Kul att se vilka modeller olika biltillverkare har tycker jag.
Man kan även se historiskt vilka bilmärken som sålt bra eller dåligt i valt land vilket kan vara intressant .
http://bestsellingcarsblog.com/category/sweden/

#105
2013-03-05 12:16

Jag har en förståelse för Raphaels känslor. Vi är fler som vill hålla på the underdog, och reagerar mot fördomar. Volkswagenimperiet är (liksom BMW och Toyota) en enastående framgångssaga: Bentley, Bugatti, Lamborghini, Porsche, Audi, VW, Skoda, MAN, Scania, världsledande på många fronter. Avundsvärt på många vis. Liksom Toyotas framgångar väcker ont blod kan också VWs framgångar göra det. Bara Seat är ett sorgebarn, som kan agera slav på VWs triumfvagn. Man kan emellertid tänka så här: vilken bil av finalisterna skulle du köpa in och använda för benchmarking för din egen utveckling av nya modeller i det aktuella segmentet om du vore konkurrent? Liksom BMW används för benchmakring i premiumsegmenten för köregenskaper och Toyota för benchmarling för produktionsteknik och driftskvalitet `tror jag att VW Golf blir omistlig i Hyundais, Fords, GMs och Toyotas utvecklingsavdelningar för att ta fram praktiska användbara bilar. Bilen är nog värd utmärkelsen, hur tråkig bilen än verkar och hur tråkigt det än är.

#106
2013-03-05 12:17

IngoS, jag ser till en bils kvaliteter. Om Golfen hade varit mer innovationsrik, tagit ett större kliv framåt för bilvärlden och haft en mer spännande intressant design så hade jag välkomnat den som vinnare. För mig räcker det inte med strikt kompetens, för det finns många märken och modeller idag som är mycket kompetenta. För mig behövs det något extra för att vara "Årets bil" och det extra ser jag inte hos Golf.

#107
2013-03-05 12:20

Det är inte lätt att vara fransk och ha komplex. Först blev språket ersatt av engelskan och därefter blev de utskrattade som bilnation. Tyvärr är man dessutom numera utfattiga. Vad har man då kvar - jo en och annan god maträtt samt arrogansen, den senare lär tillta i takt med att det övriga raset fortsätter:-)....

Och nej, jag lever inte på 70-talet i frågan om Renault. Erfarenheterna härstammar från 90-talet. Och nu under senare år har jag även sett en del på lastvagnssidan. Inget imponerande direkt och absolut inte så tekniskt avancerat och innovationsrikt som Raphael anser att Årets bil förtjänar.

Sedan som sagt, så har jag en släkting som köpte en helt ny Clio och vars kvalitet jag beskriver nedan. Det allra mest tragiska i den historien är att samma släkting valde mellan en Clio och på min inrådan en 20 000 kr dyrare Corolla. Men det där extrabeloppet gjorde att hon avstod från Toyotan. Gissa om hon ångrar det idag - med tanke på vad Clion kostat henne i reparationer?

MVH AL

#108
2013-03-05 12:36

Vännen Al, du har uppenbarligen starkt emot franska bilar och Frankrike som nation. Det uppfattar jag mer som känslomässigt än rationellt. Lastbilar är en kategori för sig och mig veterligen så handlar "Årets Bil" inte om lastbilar.

Som en rationell människa så ser jag att Teknikens Värld nyligen hade djupdykning i Volkswagens dyra och stora problem med DSG-lådor. Jag kommer att tänka på Vi Bilägares skriverier om rostskador och Mercedes. I båda dessa artikelserier handlar det om många människor som har problem och som kämpar mot oförstående generalagenter som avfärdar problemen.

Jag gör reflektionen att varken Teknikens Värld eller Vi Bilägare har gjort liknande artikelserier gällande franska bilmärken, det förekommer inte.

Som jag skrev tidigare jag har haft två Renault - en Mégane II -04 och en Laguna I Ph2 -00. Utmärkta bilar, driftsäkra och jag har bara behövt göra vanlig service. Jag kör närmare 2 500 mil om året, pendlar 10 mil om dagen så driftsäkerhet och problemfrihet är viktiga aspekter för mig när jag köper bil.

Jag konstaterar - Renault erbjuder 5 års garanti, Volkswagen bara 2. Med tanke på Volkswagens problem som journalister har grävt fram så är det tydligt för mig att den som köper en Volkswagen behöver garantin mer för annars kan det bli dyrt.

#110
2013-03-05 13:04

Min gode vän Kapten, jag skriver "ha en bra dag" för att det tillhör god uppförandekod att göra det, det är vanlig mänsklig trevlighet och god ton. Jag tycker faktiskt att vi ska vara trevliga och vänliga mot varandra i detta forum. Dina klagomål på andra kulturer och etniciteter tycker jag inte hör hemma i ett bilforum. Jag anser att ett bilforum som detta är till för att diskutera bilar.

Med varma hälsningar
Raphael

#111
2013-03-05 14:12

Raphael.

Bra argumenterat! Du tar honom på rätt sätt ;o)

#113
2013-03-05 14:49

Va kul, det blev en bil, gäsp.....:)

Bäst var dock att de vågade ge 2:a platsen till en underbar sportbil som bjuder på körglädje utöver det vanliga......

#114
2013-03-05 14:52

Känns som om kommentarerna kom lite "off-topic" när det kom in svenska mästerkocken....

Men, är det så man mäter ett land, så ska jag lägga det på minnet.
Förresten mötte jag en mycket arrogant tysk på mitt jobb, jag måste nog därför såga alla tyska produkter.
Dessutom var det en japansk affärsman som försökte blåsa ett hotell jag bodde på, han påstod att hans väska innehållande 100.000 USD blev stulen i foajen. Självklart kom han ingenstans med det, och vem går runt med 100.000 USD i en väska idag?
Jag måste nog såga alla japanska saker på grund av det.

#115
Leif Larsson
2013-03-05 15:01

Gratulerar Wolksvagen Golf till titeln Årets Bil.
själv trodde jag mer på Ford B-Max.
Nu har jag varken suttit i eller kört någon av kandidaterna till årets bil, utan "bara" läst om de olika bilarna, så det måhända kvalificerar mig till att inte tycka något. (Det bryr jag mig inte om.)
Jag har läst inläggen i tråden innan ViB började radera personangreppen.
Jag kan tycka att inlägg som är skrivna med "glimten i ögat" gärna kan vara lite ironiska och få ge en vänskaplig känga i inläggen.
Doch tycker jag att en del inlägg varit plumpa och infantila.
Vi måste ju var och en få tycka vad vi vill utan att någon kränkt person går i taket och kommer med en mängd ovidkomna inläg.
Vet att jag sticker ut hakan nu, vill påpeka att jag tar ingens parti i "pajkastningen."
Och vad gäller startfältet till årets bil, så skulle jag kunna tänka mig att vara ägare till vilken som helst av dem.

#116
2013-03-05 15:40

I fallet franska produkter har jag egentligen inga synpunkter, annat än att de inte passar mig och mina krav på kvalitet och förfining.

I fallet parallellen till lastvagnar handlade det om det franska företagsklimatet - och den syn det statsägda Renault har på produktutveckling generellt oavsett vi diskuterar person- eller lastbilar. Den passar heller inte mig och harmoniserar rätt dåligt med andra företagskulturer likaså och därför går det ofta som det går - käpprätt utför rättare sagt :-).

Vad det sedan gäller rationella argument så har de franska fordonen ofta stora kvalitetsbrister. Bilarna är och förblir en sydeuropeisk produkt med deras respektive kundkrav, inte en global dito (som exempelvis Golf eller Toyota). Där ligger en viktig skillnad och det är ytterligare en anledning till att de inte skall kallas för "Årets bil". Och vad det gäller ny teknik är det inget jag förknippar med franska fordon heller, i synnerhet inte kontra en koncern som VW med dess enorma investeringsvilja i ny teknologi. Så Raphaels argument att det är ny teknologi som skall vara tonsättande harmoniserar rätt dåligt med de franska bilarna. Vad är så speciellt med en Clio? Är den säker (kontra andra)? Är den snål? Är den miljövänlig, är den komfortabel etc? Nej knappast. Utsätt en Clio för påfrestningar som NCAP inte tar upp så skall du få se vad som händer:-).... Det gäller för övrigt Citroen också.

I fallet kvalitet föredrar jag att studera data - apropå det rationella angreppssättet - och baserat på denna formulera slutsatser. Var vill Raphael börja? Är det SBP vi skall gå igenom, där Renault ligger i botten (medan VAG faktiskt blir allt bättre och närmar sig japanerna), eller är det måhända någon obskyr och svårdefinierad undersökning" med tveksam databearbetning som skall gälla. Det senare passar rätt illa ihop med Raphaels syn på rationalitet, men kanske att han har någon trovärdig studie som visar att franska bilar håller ihop - vad vet jag...

MVH AL

#117
2013-03-05 16:03

Intressant att AL som brukar vältra sig i statistik, och brukar påpeka att man ska bortse från det lägsta och det högsta värdet, ändå dömer ut en hel bilnation på grund av att någon släkting har en Clio som strular.

Tydligen har han också "glömt" att även en Toyota kan krångla.
Bilar gör det. Alla bilar.

Bara för att glädja AL så kollade jag på Dekra, och jämförde Clio, Polo, Corsa och Yaris.
Bäst var Yaris 74,6 % felfria, tvåa Corsa 65,9, Clio trea på 62,9 och överlägset sämst var Polo 47,3.
Och detta är alltså en tysk undersökning.

#118
2013-03-05 16:10

hultarn skriver: "Bara för att glädja AL så kollade jag på Dekra, och jämförde Clio, Polo, Corsa och Yaris. Bäst var Yaris 74,6 % felfria, tvåa Corsa 65,9, Clio trea på 62,9 och överlägset sämst var Polo 47,3. Och detta är alltså en tysk undersökning."

Och enligt samma undersökning var Audi A4 bäst - i en tysk undersökning, som fick en hel drös med jönsar här inne att gå i taket.

#120
2013-03-05 20:52

Nej hultarn, jag dömer inte ut en hel nation på grund av en släktings Clio. Jag återger bara mina egna erfarenheter, d.v.s att fransmännen har en annan syn på kvalitet än vad vi har i Sverige och Tyskland. Detta är allmänt känt inom fordonsindustrin. Att jag sedan anser att Raphael uppvisar en attityd som många ser som fransk är en annan sak. Personligen gillar jag inte den arrogansen - då jag ser den som rätt korkad - men det är min egen åsikt och inget annat.

Resultatet i Dekra har jag plöjt igenom så många gånger nu att jag får be hultarn att läsa de inläggen istället.

MVH AL

#121
2013-03-05 20:58

Till Kaptenen. Jag såg din kommentar angående mästerkocken och håller med. Dels var ju den bedömda såsen så tjock och trögflytande att den mer eller mindre påminde om smör - och dels inbillar jag mig att de tre auktoriteter som betygsatte den med råge har en sådan kulinarisk kompetens att det ligger något i deras uttalande.

Så den dåliga förloraren bor tydligen inte bara i Raphael, som nu fått acceptera att hans franska favoriter inte lyckades sno åt sig titeln Årets skrot och skräp den här gången - utan man hittar även en dålig förlorare i mästerkocksköket:-)....

MVH AL

#122
2013-03-05 21:28

AL: det är intressant att du hävdar att fransmännen har en annan syn på kvalitet än tyskar och svenskar.
Särskilt med tanke på att fransmännen säljer så mycket delar till "kvalitetsbilarna" från Sverige...

Jag kanske har taskigt minne, men inte har vi väl nånsin diskuterat Clio vs konkurrenterna i Dekrastatistiken?

Jag ser att även Christer har en bekant som grundar sin syn på franska bilar efter ha ägt en (1) fransk bil, tänk att folk är så trångsynta!

Inte ens Shogun har tappat förtroende för asiatiska bilar efter ha haft en krånglande Toyota. Och han har knappast nån anledning till det heller.

Min sämsta bil var en Saab 99, men inte fasen bestämde jag mig att aldrig nånsin köpa en svensk bil mer för det. Det blev både en Saab och en Volvo till.

#124
2013-03-06 00:33

Min syn på Renault är både privat som yrkesmässig hultarn. Den bil som Volvo utvecklade tillsammans med Renault en gång i tiden skall vi alla vara glada för att den stannade på ritbordet. Den gängse uppfattningen internt på Volvo, både på lastvagns- som personbilssidan, var nämligen att Renault inte kan bygga en svensk bil som ens motsvarade 800-serien.

Den bil som också utvecklades under PG:s tid gemensamt med R hade många brister, exempelvis inom krocksäkerhetsområdet. Samma sak på LV, där tyckte de franska ingenjörerna att de kunde uppträda lite som gud fader själva. Men lyckligtvis stängde den dåvarande (och i mina ögon mycket sympatiske) LV-chefen dörren för Renault - sprättarna när de arrogant påstod sig ha tillträde till ritningar som de över huvudtaget inte hade någon access till (samma LV-chef var även delaktig i processen att avsätta PG senare). Så jag ogillar Renault och särskilt dess dåvarande ledning.

Dekra och Clio följer samma mönster som alla andra urvalsstudier i ämnet. De är så bristfälliga att det lika gärna kan vara Polo som har minst antal fel. Därför studerar jag främst SBP:s statistik och kvoten antal fel per 1000 mil. Ingen rolig läsning för en Renault-fanatiker förvisso men upplysande för alla andra som står i valet och kvalet att köpa skramlet från Renault. Baserat på tillgänglig och heltäckande statistik över fel är ett Renault-köp inget att rekommendera således.

MVH AL

#125
2013-03-06 00:45

Håller med Raphaels försvar av de bilar som JorgenE skåpat ut, bortsett från Renault Mégane som jag aldrig gillat.

Man kan förvisso tycka att nya Golf endast är en tråkig upprepning av tidigare modeller - precis som Raphael och AM&S gör.
Men tänker man efter så är en bil bra mycket mer än sitt skal. Här har vi en plattform med helt andra möjligheter än tidigare och just Golfen visar sin kompetens genom att vara så bra på punkt efter punkt. En sann prestation.
Andra må vara roligare, snyggare och ha en eller annan innovativ detalj, men fallerar ofta som helhet.
Det är alltså just genom helhetskonceptet Golf är en vinnare.

Jag tycker att Raphael argumenterar väl för sin sak och av andra tillskrivs saker som han själv inte ens sagt. Han har byggt på andras tidigare kommentarer och bland annat citerat AM&S.
På det viset påminner han om Shogun och kan även han bli lite mångordig.

#126
2013-03-06 04:46

Jag instämmer kanske inte i allt Raphael skriver, men han argumenterar åtminstone. En del av er som inte tycker som han uttrycker mer åsikter än argument, t ex Jes som annars kan komma med roliga reflektioner och bra synpunkter - men alltså inte alltid.
Varför skulle det vara så illa att uttrycka sitt gillande över franska och italienska bilar? Ofta nog får dessa ta stryk här i spalterna utan att det blir en radda sura rektioner som nu.
Jag har för övrigt själv uttalat mitt gillande beträffande Citroën men också uttryckt farhågor beträffande kvaliteten.

Jag vet inte riktigt vad du vill att moderatorer ska tag i, Shogun. Kanske menar du det jag just beskrivit - oförmågan att acceptera en persons synpunkter och när han argumenterar väl för sin sak snarast bli beskylld för att vara enögd - en sån där som bara gillar franska bilar och inte är något att bry sig om.
Det är aldrig roligt att tvingas gå i försvarsställning mot tyckanden hit och dit som läggs fram utan något egentligt underlag. Man kan ju inte argumentera mot tomma ord.

Thomas Möller visar i sina försök till humor (tror jag) att han dessvärre saknar just det.

Får läsa vidare senare...

#127
2013-03-06 09:54

Jag tycker V40 är minst lika kompetent som Golf, och hade hellre sett den som årets bil.

#128
2013-03-06 10:36

Golf är förvisso en rätt allround bil, bra på det mesta, men har aldrig förstått alla hyllningar. På ett område är den dock klassbäst och det är kvalitetskänslan. I övrigt tycker jag att den i bästa fall är ungefär lika bra som konkurrenterna eller i andra fall medelmåttig.

Och med VAG:s numera allt mer uppmärksammade tveksamma kvalitet så skulle jag aldrig ens överväga en.

Finns bättre och framförallt mer prisvärda alternativ; både tyska och franska.

#129
2013-03-06 14:04

Vännen Al,

Du hänvisar till Svensk Bilprovnings statistik och du påstår att Renault är sämst. Jag har gått igenom statistiken. Bilprovningens statistik sammanfattade år 2011 visar följande:

Det finns två fel som SBP lyfter som vanligast - glapp i styrelser och spindelleder. Tittar vi på styrlederna så listar SBP 10 modeller som är sämre än genomsnittet. En av dessa är Renault Espace bensin, den enda Renault här. Fem är Volvo, två är Chrysler Voyager, övriga är BMW 5 serie sedan och Land Rover Freelander.

Detta årsmodell 2007, tre år gamla.
Tittar vi på Renault Espace så innebär det 7 procent, dvs 93 procent av Espace har inget fel på styrlederna.

Spindelleder:
Renault Espace ligger sämst till med endast 92 procent felfria bilar, alltså 8 procent har fel. Andra bilar som ligger i listan är Hyundai Santa Fé och Nissan X-Trail.

Detta är de fel som kallas för modellrelaterade.
Tittar vi på ägarrelaterade fel, så är vanligaste felet - alla bilmärken och modeller - strålkastare. Lampor som ägaren har glömt byta, eller felaktig ljusinställning.

Här finns också Renault Espace bensin där 14 procent hade felaktig inställning eller lampan inte bytt. Här finns också Mercedes A-klass, Nissan Note, Volvo C70, Land Rover Freelander, Opel Zafira och Ford Ka. Espace är enda Renault i listan över sämst ägare.

Nästa som tas upp av Bilprovningen är felaktig dragkrok, kulkoppling. Här finns inte någon Renault med i listan, däremot finns Audi Q7, Mercedes M-klass, Skoda Roomster och Octavia, Toyota Rav4, Volkswagen Touraeq m fl.

Tittar vi på rost så listar SBP siffror årsmodell 2000. Underkända bilar på grund av rost i bärande konstruktion:

Ingen Renault, däremot många asiater. Hyundai Sonata, Kia Clarus och Sephia, Suzuki Baleno. Även Ford Escort halvkombi.

Rostskadade bromsrör:
Inte heller här någon Renault, däremot Saab 9-3, Opel Zafira, Ford Galaxy, Volkswagen Sharan, Suzuki Swift och Alto, Kia Clarus kombi och Nissan Terrano II.

Går vi längre tillbaks och tittar på årsmodell 1998 så hittar vi faktiskt både Renault Laguna och Scenic. Detta är första generationen av dessa modeller. Helt klart var rostskyddet bristfälligt då, men på senare generationer är det förbättrat vilket Bilprovningens statistik visar. Kom också ihåg att Vi Bilägare har gett Renault modeller 5 stjärnor i rostbetyg flera år i rad. Min Mégane II Tourer -04 fick beröm varje gång jag var på bilprovningen, de tyckte den var mycket fin undertill. Renaults rostproblem är därför lösta sedan länge.

1998 hittar vi också modeller som Mazda 626, Seat Toledo, Ford Mondeo, Opel Sintra, och den modell som är allra sämst - Ford Escort.

Att påstå att Renault har undermålig kvalitet och dessutom jämföra med Volvo med hänvisning till SBP, det anser jag vara påståenden som inte stämmer med verkligheten. Som vi kan se så är sämsta Renault i listan Espace, en bil som inte har sålts i särskilt många exemplar i Sverige och det handlar egentligen enbart om spindelleder där 92 procent av Espace är felfria. Tittar vi på styrleder så leds sämst-listan av Volvo med hela fem modeller bland 10-sämst-listan - Volvo lägger beslag på 50 procent av platserna där. Volvo som påstås ha ett annat, underförstått "bättre", kvalitetstänk än Renault. Jojo säger jag bara...

Och när det gäller ägarrelaterade fel som att man har glömt byta en lampa, ja den som avstår från att köpa en bil utifrån att tidigare ägaren har glömt byta en lampa - det är inget val som jag anser är rationellt.

Därför ser jag att Als motvilja mot Frankrike i allmänhet och Renault i synnerhet, snarare handlar om känslor än rationellt tänkande. Al lyfter gärna fram Clio som en skitbil, trots att Renault Clio inte ens finns med i SBP:s statistik över de sämsta bilarna. Als påståenden saknar därför rationell grund.

Dessutom Al, så kritiserar du ett företag som inte längre finns. Du kritiserar Renaults produktutveckling och pratar om Volvos 800-serie. Vi snackar alltså början av 90-talet. Renault anno 2013 är ett helt annat företag. Sedan flera år tillbaks leds verksamheten av den Carlos Ghosn, som har strukturerat om verksamheten och förändrat Renault från grunden. Hans förändringar omfattar Renaults hela verksamhet - produktutveckling, marknadsstrategier, personal- och kundvård, management och återförsäljare. Därför är det så grovt fel att klaga på Renault 2013 utifrån vad Renault gjorde för 20 år sedan!

Al, du lever i en gången tid som inte finns längre. Välkommen ut ur tidsmaskinen och kliv in i dagens värld och verklighet!

Mina Renault har gått igenom bilprovningen utan anmärkning, jag har bara gjort vanlig service på dem och båda rullade över 15 000 mil innan jag bytte till något annat. Jag kör närmare 2 500 mil om året.

Fördomar finns det gott om, inte minst mot andra kulturer och människor. Dessa känslomässiga fördomar saknas det stöd för när vi tittar igenom statistik och rationell argumentation.

Jag avslutar detta inlägg genom att önska Hr Al en trevlig dag.

#130
2013-03-06 15:24

Jo tack Raphael, jag har nog minst lika goda kunskaper om Frankrike som du själv, då jag trots allt bott och arbetat där. Men det var rätt många år sedan, det medges och saker och ting har förstås hänt sedan dess även hos Renault (.

I fallet statistik måste Raphael lära sig att det finns en störvariabel inbyggd (om man skall göra jämförelser mellan olika bilmodeller) och den heter variationer i körsträcka. Ta exempelvis följande länk; Där hamnar Renault Clio på en hedrande 159 plats med 29 %fel och bara 11 000 mil..... Räkna om och räkna rätt den här gången. Jag har inte tid att gå igenom det hela just nu.

http://www.bilprovningen.se/bp/elements.nsf/%28read%29/B2A8EE8CB2097290C12579C90079C446/$file/Bilprovningen_bilmodell_ar_1999.pdf

MVH AL

#132
2013-03-06 16:10

Kan ViBilägare införa max antal tecken för ett inlägg? Kanske att 1 500 tecken kunde vara lämpligt eller så?! Det kan inte vara meningen att vissa skall få skriva sönder kommentarsfältet med inlägg på upp emot 5 000 tecken.

#131
2013-03-06 16:11

AL: det är intressant att du fortsätter prata om vad som hände på 70-talet, men undviker att kommentera vad jag skrev långt tidigare när det gäller Renaults utveckling på krocksäkerhet och rostskydd i modern tid.
Hur kan det komma sig att de genuint dåliga fransmännen är lika bra som duktiga Volvo, när de inte haft samarbete på så många år?

Självklart tycker inte de på Volvo att Renault kan något. Saab tyckte inte Opel kunde nåt, och Opel tyckte inte att Saab kunde nåt. Listan kan göras lång....

Men tack för listan du länkade till, AL, där ser man att ingen Volvo var bättre än Citroen, att Megane var bättre än kvalitetsbilen Volvo V40, osv.....

Vad är det för fel på Dekras siffror? Bilar ur samma åldersgrupp jämförs, och när det gäller denna storleksklass så lär inte körsträcka skilja så speciellt mycket, eller hur?

Nej, jag tycker att många av kommentarerna här är väldigt fördomsfulla och baserade på andras uttalanden. "Franska bilar är bara skit, det vet man väl."
När någon påpekar att hans franska bil funkat utmärkt i många år, så blir han antingen kallad lögnare eller turgubbe.
Så lät det även när jag hade Fiat Uno, det var väldigt många expertkommentarer om bilen i fråga, fast ingen av dem som sa sig ha så mycket kunskap om den eländiga italienska bilen hade nånsin ägt nån...

#133
2013-03-06 17:50

Roy ... problemet med Raphaels inlägg är att jag inte orkar läsa dom .. Jag skummar och finner att de alltid skummar lika mycket. Alltid samma innehåll och samma hyllning till franska bilar. Jag tycker det är lika urbota tjatigt och tröttsamt som vissas eviga hyllandet av japanska bilars förträfflighet ..
Varken franko eller japspastorerna tillför något vi inte redan tagit i beaktande vid våra bilval ...

#134
2013-03-06 18:46

Besviken på ALs argumentation. Han om någon borde inse farorna med att använda tysk bilprovningstatitik i argumentationen. Det det är naturligtvis inte ur vägen att ha bra spindelleder etc, men de dyraste felen, mest relevanta för köparna kommer inte fram i en bilprovningsstatistik.

#135
2013-03-06 19:33

IngoS; du blandar möjligen inte ihop AL med Raphael???

#136
2013-03-06 19:47

Förlåt AL, du hade inte hänvisat till Dekra. Pudel! SBPs statistik må vara säkrare rent statistiskt, men är den så relevant att man alls bör hänvisa till den?

#138
2013-03-06 21:19

Vi brukar ofta diskutera huruvida den ena eller andra undersökningen är rättvis eller inte. Och visst finns det både för- och nackdelar med alla dessa studier.

Men när man läser och tolkar underlaget gäller det att vara observant på vad det är man faktiskt mäter. För precis som jag skrivit tidigare så finns det alltid störfaktorer, även hos SBP:s heltäckande statistik. Där har vi exempelvis variationer i körsträckor som en klar nackdel om man vill göra jämförelser mellan olika bilmodeller.

Så vill man göra jämförelser mellan olika bilmodeller behöver SBP:s data, som ju redovisas klart och tydligt (tvärtemot andra undersökningar), bearbetas något. Jag har tidigare påpekat hur detta bör göras och jag tog därför den senaste länken som vi debatterade och valde ut några olika bilmodeller.

Följande element valdes ut, direkt från länken nedan: (placering, bilmärke, felprocent, antal fordon och genomsnittlig körsträcka)

1 PORSCHE,Boxster,Cabriolet,Bensin, 0,9% 112 8 516
3 TOYOTA,Corolla,Halvkombi,Bensin, 1,3% 77 12 673
159 RENAULT,Clio,Halvkombi,Bensin, 29,0% 1 205 11 819
160 AUDI,A3,Halvkombi,Diesel, 29,2% 171 21 916
220 PEUGEOT,406,Sedan,Diesel, 38,4% 466 25 100
234 PEUGEOT,306,Halvkombi,Diesel, 41,4% 203 21 795
236 VOLVO,V40,Kombi,Diesel, 42,3% 248 24 654
245 RENAULT,Laguna,Kombi,Bensin, 46,5% 1 763 17 041
248 VOLVO,850/S70,Sedan,Diesel, 46,9% 128 29 478
253 VOLVO,855/V70,Kombi,Diesel, 51,2% 1 401 34 713
256 RENAULT,Laguna,Halvkombi,Diesel, 59,4% 246 26 015

Nu har vi rådata, om vi nu är intresserade av jämförelser mellan olika märken och modeller får vi räkna ut antal fel per bil och 1000 mil istället. Då ser resultatet ut enligt följande (fel):

1. TOYOTA,Corolla,Halvkombi,Bensin (0,0010)
2. PORSCHE,Boxster,Cabriolet,Bensin (0,0011)
3. AUDI,A3,Halvkombi,Diesel (0,01332)
4. VOLVO,855/V70,Kombi,Diesel,(0,014749)
5. VOLVO,850/S70,Sedan,Diesel (0,015910)
6. PEUGEOT,406,Sedan,Diesel (0,015988)
7. VOLVO,V40,Kombi,Diesel (0,017157)
8. PEUGEOT,306,Halvkombi,Diesel (0,01899)
9. RENAULT,Laguna,Halvkombi,Diesel (0,02283)
10. RENAULT,Clio,Halvkombi,Bensin (0,02460)
11. RENAULT,Laguna,Kombi,Bensin (0,02729)

Siffrorna talar sitt tydliga språk. Efter att ha eliminerat variationen från antal körda mil så ligger Renault Laguna med bensinmotor värst till medan Toyota, Porsche och Audi har en klart mindre felprocent.

http://www.bilprovningen.se/bp/elements.nsf/%28read%29/B2A8EE8CB2097290C12579C90079C446/$file/Bilprovningen_bilmodell_ar_1999.pdf

MVH AL

#139
2013-03-06 22:27

Hultarn läste också siffror över Renault Megane och Volvo S40 i SBP:s länk, båda med bensinmotor. Nu räknar jag inte S40/V40 från nämnd period som en riktig Volvo men ok. Enligt SBP får vi följande placering (placering, bilmodell, drivmedel, felprocent, antal mil).

87. RENAULT,Mégane,Halvkombi,Bensin,19,5% 12 522
103 VOLVO,S40,Sedan,Bensin, 22,2% 14 509

Tar vi hänsyn till att det föreligger skillnader i antalet körda mil får vi följande felkvot.

VOLVO,S40,Sedan,Bensin, 0,0153008
RENAULT,Mégane,Halvkombi,Bensin 0,0155726

Resultat: Efter att ha eliminerat skillnader i antalet körda mil har Renault Megane i genomsnitt 1,8 procent fler fel än Volvo S40.

MVH AL

#140
2013-03-06 23:11

AL: japp, och Clio ligger även på 106:e plats, hur kommer det sig?

Sen "glömde" du kommentera att Citroen ligger före den helsvenska kvalitetsprodukten Volvo, närmast kommer C70 som endast gått 10724 mil jämför med Xantias 13565.

Hur många fler procent fel det innebär på Volvo orkar jag inte räkna ut, så jag nöjer mig med att den statistik som du hänvisar till visar att bästa Volvo ligger på 48:e plats (trots kort körsträcka)

#141
2013-03-06 23:26

Poängen med resonemanget hultarn är att om man vill göra en jämförelse som är statistiskt korrekt så ligger inte Volvos modell C70 på 48:e plats. Precis som att Renault inte ligger på plats 106, eller att Citroen Xantia på plats 46.

Generellt sett ligger Renault långt ner i SBP:s statistik, vilket också stämmer väldigt bra överens med mina erfarenheter. Citron ligger nog däremot bättre till. Exakt hur de olika modellerna placerar sig orkar dock jag inte sätta mig och räkna på nu. Det får ni göra själva. Men Renault är och förblir skräp, precis som jag sagt hela tiden - i alla fall om vi använder SBP:s data.

MVH AL

#142
2013-03-07 08:32

AL: du slingrar dig på ett mycket oproffsigt sätt, vilket jag inte trodde om dig.
Men, då förstår jag och andra att man inte ska ta dig på allvar.

Du vill heller inte svara på varför Dekras undersökning är så dålig.

Du undviker gång på gång att kommentera att Renault utvecklat sina "skräp"-bilars krocksäkerhet och rostskydd trots att de inte haft samarbete med Volvo, men det är ju förståeligt. Du har redan din bestämda åsikt baserad på 40 år gamla åsikter och hörsägen. Tragiskt.

Jag begär inte att alla ska älska och köpa franska eller italienska, eller för den delen japanska bilar, däremot tycker jag det vore önskvärt att man kan hålla debatten på en seriös nivå.

#143
2013-03-07 08:48

Hultarn, jag kunde nästan ha skrivit ditt inlägg själv. Det verkar vara besvårande för en del att fransmännen numera tillverkar bilar med kvalitet i paritet med många andra märken. Det står väl var och en fritt att välja det bilmärke han eller hon vill utan att skräpförklara allt annat.

#144
2013-03-07 10:19

Nä, för många är det skrivet i sten att franska bilar är skit och att italienare ska göra pasta, inte bilar. Dom har alltid varit skräp och kommer i all framtid att vara det.

Renault t ex har ju varit det märke som generellt presterat bäst i krockprov sen den hysterin tog fart och dessutom är samma märke odiskutabelt ett av de bäst rostskyddade av alla. Mercedes däremot...

Och att fransmännen och italienarna har gjort stora kvalitetsuppryckningar på senare år vet alla med ett öppet sinnelag och idag har en kvalitet som åtminstone är jämförbar med de tyska märkena är ett faktum. (Fiat t ex har inga större växellåds- eller motor-problem. VAG däremot...)

Men är man inskränkt så är man!

Säger jag som trots allt ändå numera kör tyskt ;-)

#145
2013-03-07 11:09

Ursprungsfrågan gällde huruvida det finns stöd för att Renault tillverkar bilar med god kvalitet. I SBP:s underlag hamnar märket generellt sett allra längst ned när man tar hänsyn till skillnader i körsträcka. Det rimmar rätt illa med att man skulle ha förbättrat sin kvalitet. Rostskyddet bedöms också hos SBP, men där har jag inga data att gå på så det låter jag vara osagt hur det ser ut med det.

Dekras "undersökning" har vi gått igenom innan vid många tillfällen. Tror att hultarn varit med flera gånger. Det är en urvalsundersökning. Med ett sådant följer en felmarginal. Vi vet alltså inte om skillnaderna mellan bilarna beror på kvalitetsvariation eller om det beror på något annat. Dekra redovisar nämligen inte sina data och mot den bakgrunden skall dess resultat tas med en extremt stor nypa salt.

Krocksäkerheten hos Renault är vidare en annan debatt. Att bilarna klarar NCAP är inte samma sak som att de är krocksäkra. Det är ungefär samma sak som att kalla en bil som hamnar bra i EU-körcykeln för snål. Utsätter man en Renault (samt en del andra bilmodeller) för ett krockvåld som inte förekommer i NCAP så presterar den långt mycket sämre än de bästa bilarna. Ta en sådan sak som kollision med vilt, eller med halv offset mot en stolpe eller träd. Eller med oskyddade trafikanter, mot en lastbil, deformerbart föremål - ja listan kan göras mycket lång. Då ser man snabbt skillnader.

Och skitpratat om vad jag anser om andra kulturer kan ni behålla för er själva - eller ta upp det på en seriös nivå - om ni förmår det vill säga. I nuläget bemöter jag inte ens rappakaljan.

MVH AL

#146
2013-03-07 11:34

Va bra, då behöver vi inte bemöta MVH AL `s rappakalja heller utan kan avsluta debatten.Jag skramlar vidare i min fransos, lycklig och glad.

#147
2013-03-07 11:41

Lycka till.... Min släktings Clio var för övrigt inne på verkstaden igår igen.. Tändspolarna! Alla fyra måste dessutom bytas samtidigt. Bra bil det där.....

MVH AL

#148
2013-03-07 11:46

Nä, vi kan låta AL:s inskränkthet och besserwisser-attityd tala för sig själv. Han gör bara bort sig mer och mer..

#149
2013-03-07 12:14

Fakta talar sitt tydliga språk Rålle - och den visar att Renault underpresterar i SBP.

Att jag sedan råkar kunna tolka data är knappast mitt fel. Det är för övrigt också därför som jag under mer än tjugo års tid i detalj avhandlat Toyota-systemets förträfflighet runt om i media. Det kommer också till uttryck hos SBP med all önskvärd tydlighet.

MVH AL

#150
2013-03-07 12:16

Eller hur Rålle G!
Efter allt snack så räcker nu tydligen ett enda exemplar (ALs släktings Clio) som statistisk säkerhet för statistikvetaren :-))

#151
2013-03-07 12:33

Nej Lars, min släktings miserabla Clio bekräftar bara bilden som framkommer hos SPB.

Men jag vet ju sedan tidigare hur illa det är bevänt med matematikkunskaperna på dessa sidor (ja, faktiskt i hela Sverige generellt!!) så jag är egentligen inte förvånad över utfallet även i denna debatt.

MVH AL

#152
2013-03-07 12:58

AL: intressant att felmaginalen alltid stödjer din åsikt, och inte det motsatta.
Euro-Ncap visar vilka bilar som klarar testet bra, har du andra faktabaser som visar något annat? Hur kan du annars såga Euro-Ncap?
Folksam klassar Clio, Megane, Scenic och Laguna som säkra bilval i repektive klass. Har de alltså fel?

Det är också intressant att just du är den som har de bästa matematikkunskaperna i hela Sverige.
Vi andra begriper alltså inte bättre?

Dina överlägsna matematikkunskaper används ju enbart för att stödja dina åsikter som är baserade på 40 år gamla erfarenheter och åsikter.
Nej du AL, nu har du gjort bort dig rejält.

Och inte är väl den där omtalade Clion den enda bilen i Sverige som bytt tändspolar? Det har ju förekommit på bl.a. svenska "kvalitets"bilar och även tyska såna. Och hur kan tändspolarna stödjas av SBP?

Nej, AL, dags för dig att landa. Du får gärna ha åsikter, såväl som alla andra, men samtidigt är det inte för mycket begärt med en seriös debatt, eller hur?

#153
2013-03-07 13:03

Från början handlade den här tråden om det var rätt bil som vann en titel.Numer har det helt spårat ur och handlar enbart om huruvida franska bilar är skräp eller inte. Därför kan jag inte låta bli att berätta följande (solsken) historia. Min exhustru äger också en Clio som hon köpt alldeles själv.Vid en släktträff i julas kom hennes nya man fram till mig och beklagade sig över Clions dåliga kvalitet. Byte av växellåda/renovering var rådet från de experter han rådfrågat.Backväxeln gick nämnligen inte att få i.Växelspaken var låst i sitt läge. På min fråga om han kört över någon hög snövall blev svaret jakande,det var nog inte omöjligt. Jag har själv en gång försökt forcera en hög snövall med liknande fel som följd. Mitt råd blev därför: ställ bilen i varmgarage eller koppla in motorvärmaren några timmar så är problemet löst. Han lydde mitt råd och bilen gick åter att köra som om ingenting hade hänt. Slutsats: skräpbil som inte klarar att röja snö. Detta har som sagt ingenting med ursprungstråden att göra, men en liten sannhistoria utan byte av växellåda. PS: de har en Subaru också, bra val att dra hästtransport med.

#154
2013-03-07 13:10

Det var just genom att hänvisa till SBP som jag försökte föra in en gnutta fakta i debatten hultarn. Hos SBP underpresterar Renault rejält. Det har jag nu visat flera gånger.

Det behöver heller inte vara fel på Dekra, men om man inte själv kan kontrollera siffrornas innebörd och få fram samma resultat så ligger där ofta en hund begraven. Därför skall utfall hos Dekra tolkas med stor försiktighet.

Resultatet i Folksams studier över verkliga olyckor ger ett stöd för att Renault utvecklat sitt säkerhetsskydd (kontra medelbilen). Fast å andra sidan, det har alla andra också så skall man ge sig in och göra tolkningar där så måste ett par saker till räknas med. Bland annat hur snabbt en Renault omsätts på marknaden kontra medelbilen och ett gäng saker till.

Tändspolar är säkert inget unikt fel. Men det är ju lustigt att även det felet drabbar Clio. Ett annat Clio-fel för övrigt som är lite mer unikt är dörrlåsen som går i baklås. Resultatet blir att bakdörrarna får sågas upp och ersättas med nya. Enligt Bilia är det tydligen inte ovanligt.

Vad det gäller matematikkunskaper så har jag redan redovisat att mina erfarenheter på personbilssidan härstammar från 1990-talet - då jag för övrigt även var bosatt i Frankrike. I dag är det år 2013 vilket blir ca 20 år (eller max 23 år). Hur hultarn får det till 40 år får han själv förklara, apropå matematikkunskaperna:-)

MVH AL

#155
2013-03-07 15:04

AL: du är rolig du.
Så det är du som tillför fakta? Ja, det är förstås enbart fakta som stämmer med din åsikt, det har vi andra insett sedan länge.
När jag påpekar att den svenska kvalitetsbilen i många fall ligger sämre än franska bilar viftar du bort det med nåt svammel.
SBP visar tydligt och klart att den Volvo som ligger högst ligger först på 48:e plats trots blygsam körsträcka. Men det vill du inte se.

Nu försöker du, utan att tillföra någon faktagrund, att underminera resultatet av Folksams rapport. Givetsvis i syfte att sänka Renault.

Varför skulle ett fel som drabbar svenska kvalitetsbilar (du som kör Saab vet ju) VAG-bilar och andra inte också kunna drabba en fransk bil?

De 40 åren kom sig av att du började prata om en fransk-svensk bil från 70-talet, men även om vi sträcker oss 20 år tillbaka i tiden så lär det inte vara särskilt relevant idag, eller hur?

Låt oss avsluta denna diskussion med att konstatera att du inte gillar franska bilar, och att vi andra har med all tänkbar tydlighet har förstått det.

Åter till Golf.
Som jag sagt tidigare: Golf är säkert en vettig bil, men nydanande - nej.

#156
2013-03-07 15:27

Ja som sagt hultarn, det här med matematik är nog inte riktigt din grej. Jag har nämligen varit tydlig med att mina erfarenheter härstammar just från den planerade stora bil som Volvo utvecklade "ihop" med Renault, omkring 1990. Och hultarn torde kunna utläsa min ålder ur min profil så skulle det handla om 40 år hade jag arbetat som utvecklingsingenjör redan som 11-åring - och det är nog inte särskilt sannolikt.

Och det är inget fel på att vilja förstå men ger man sig på och tolka SBP:s data vill det till att man vet vad man gör. Gör man inte det så vill det till att vara ödmjuk inför fakta och tips från någon som just vet hur man tolkar data, ok.

Volvo ligger därför inte på plats 48, och Citroen Xantia som vi debatterade tidigare ligger mycket längre upp på listan. Hultarn kan räkna själv, antalet fel per 1000 mil. Renault ligger längst ner dock, vilket denna debatt handlar om nu.

Hos Folksam gäller samma sak. Det gäller att förstå vad det är man mäter och akta sig för att göra relativa jämförelser hur som helst.

I fallet franska bilar har jag ägt en Citroen C4 och den gick problemfritt - fast det var ju heller ingen Renault. Faktum är att just Citroen uppskattas, en Xantia Activa vore mums fortfarande.

MVH AL

#157
Leif Larsson
2013-03-07 17:57

Skall bli spännande om den kniper titeln Årets Bil.

http://www.automotorsport.se/artiklar/nyheter/20130307/finalen-klar-till-arets-bil-2013-wcoty-vinner-golf-igen

Hej!

Vi har förståelse för att du använder adblocker, men hoppas att du kan stänga av den för vår sajt. Annonser är en förutsättning för att vi ska kunna fortsätta att driva sajten.