Så blir Toyotas kommande vätgasbil

Tvärtemot vad frb säger så finns ju faktiskt redan elbilar med ungefär motsvarande räckvidd som denna vätgasdrivna (och icke existerande vätgasbil), dessutom kan man tanka dessa elbilar på oändligt många ställen - visserligen med lång tanktid men det går. För vätgas gäller ju motsatsen precis som Swemba säger i inlägget före frb. Så vad som talar för att vi skall få vätgasbilar till rimliga priser och med rimliga driftkostnader innan vi kan få motsvarande eldrivna fordon - ja, det förstår då i alla fall inte jag. Man kan som sagt redan idag köpa en Tesla Model S med ungefär samma räckvidd och jag tvivlar starkt på att vätgasbilarna blir billigare. Dessutom saknas som sagt all infrastruktur för att kunna köra dessa bilar så jag förstår inte entusiasmen.

Detta är ju en investering i framtiden, inte till dagens förhållande. Det måste ju tas kliv framåt ett steg i taget. Infrastrukturen får ju anpassas till det vinnande alternativet vilket ju såklart tar några år.

Frågan är dock hur mycket investering det är i framtiden....
Om det är enklare/billigare/miljövänligare/säkrare att framställa och distribuera el, vilket är högst troligt, så är ju vätgas en tveksam väg att vandra. Men antagligen en lönsammare väg för petroleumindustrin än att vi väljer eldrivet...
Fast som nån redan nämnt - vi får nog vänja oss vid att det kommer att finnas flera olika "drivmedel" framöver eftersom ett eller två knappast kan uppfylla alla behov.

Kapten - svagheter är alltid lätta att hitta när vi har reella bilar. Men gör gärna motsvarande analys på vätgasbilar - tror inte det är riktigt lika lätt eftersom varken bilarna eller infrastrukturen för att kunna rulla ens 1 mil finns... Och vi har inte den minsta aning om vad det kommer att kosta. Sen kan du gärna läsa hela mitt inlägg där jag konstaterar att det kommer att finnas/behövas flera olika drivmedel i framtiden så i ditt fall är det väl bara att välja t ex en dieseldriven bil så tar du dig fram många mil utan att tanka även på vintern när snön ligger vit på vägen...:)

Ja när man absolut inte vill tro på att även batteritekniken konstant utvecklas så blir ju bilden utav elbilen i framtiden också ganska suddig.
Så länge som det är betydligt mer pengar i att bygga förbränningsmotorer så kommer också dessa fortsätta dominera.
Vätgasen kan jag inget om men trots allt prat om kostnader för tekniken samt för att bygga ut infrastrukturen så är det ändå denna teknik som folk tror mest på.

Utan Tesla så vore vi alltså fast i tron om att det inte går att bygga elbilar som fungerar och även med bevisen framför ögonen så finns det många som himlar med ögonen och anser att det inte stämmer ändå.
Tesla S är på inget vis någon "slutstation" för den tekniken,..utan den kommer ju förstås att fortsätta utvecklas.

Ambitioner är en sak och verkligheten en helt annan.
I verkligheten tillverkas det som är mest lönsamt för tillverkaren och det är också anledningen till att varenda en konceptbil som någonsin har visats med teknik som inte innefattar en förbränningsmotor,...liknar något som katten har släpat in.

Givetvis välkomnar jag alla förslag till en bättre miljö i framtiden och om man kan få en kolvmotor att drivas på luft och vatten så varför inte?
Toyota kan bygga snygga sportbilar liksom de kan bygga hybrider som inte liknar.....Prius
Säkert kan de då också bygga en vätgasbil som faktiskt ser ut som en bil men varför skulle man uppmärksamma bättre teknik på ett snyggt vis? ( tycks devisen vara )

Vätgas är ingen bra energilagrare, t.ex. är läckaget väldigt stort, eftersom vätgasmolekylen är så liten blir en tryckflaska för vätgas ungefär som att sätta upp ett hönsnät som skydd mot myggor, den töms så småningom rakt genom behållarens vägg!
Dessutom är både framställning och transport kostsam och energikrävande.
Jag tror att bränsleceller säkert hör till en framtid, men bränslet tror jag blir metan, ett avsevärt bättre alternativ och det finns redan sådana fungerande celler i drift.

Offtopic men någon som såg utsändelsen om Håkan Lans häromdagen?
Ett skräckinjagande program som väl beskriver hur stora företag agerar för att ständigt bli större och mäktigare. Vem man kör över samt hur på vägen spelar ingen roll.

Samma sak råder inom bilbranschen fast här är pratar vi om än större resurser och krafter.
Vätgas fungerar nog men den kommer likt elbilen inte på väldigt lång sikt att dominera på våra vägar och detta beror enbart på att tillverkarna medvetet styr spelet så.
De krafter som ligger på alla som motsäger sig detta är gigantiska vilket innebär att det inte räcker med en bra ide eller ens förmågan att tillverka ett bra koncept som fungerar.
Man kommer då likt Håkan Lans att slukas utav "systemet" som skall kallas för vår rättvisa men någon sådan finns inte ....( utan bara mest makt vinner )

Vet inte riktigt VAD det är som du inte förstår "Kapten" då det du säger ju är precis det samma som jag säger.
Krafterna bakom biltillverkarna och oljeindustrin är så enorma att det är helt ofattbart. Det som JAG inte förstår är varför du tar så illa vid dig.

Situationen är som den är och den är att det INTE går att byta ut allt som vi tidigare varit vana vid ens på ganska lång tid.
Detta "begär" inte heller jag men det jag brukar att prata om är att vi förs bakom ljuset på det vis att tillverkarna inte på långa vägar gör så mycket som de säger att de gör.
Pengarna som satsas på traditionella bilar är dock astronomiska och detta leder ju också till förbättringar för miljön vilket är bra men den viktigaste anledningen är förstås att det även är det mest lönsamma för kartellen.

Elbilen är inte raketforskning men ändå finns det inte fler bilar än vad det gör.
Det är lögnerna om detta som irriterar mig även om jag vet att det inte går att göra något åt. Det jag däremot KAN göra är att be dom som tror att biltillverkarna och oljebolagen har rent mjöl i påsen att tänka om.
Deras mjöl är mer än nattsvart och det finns absolut inget som de inte gör för att bibehålla sina ställningar.

Är helt övertygad om att marknaden tåler långt fler elbilar samt hybrider än vad som finns idag utan att oljeindustrin och biltillverkarna går under.

Det skrivs spaltmetrar om bilar varje sekund i hela världen men om man nämner en elbil så är man psykiskt instabil då alla vet att detta är en "återvändsgränd"
Tror faktiskt inte att min åsikt är särskilt ologisk eller konstig egentligen men som sagt så är det många som är rädda för förändringar,inte minst då pengar blir inblandade.

Att det kommer fler elbilar nu liksom hybrider är för att tillverkarna är tvungna till detta för att kunna sänka sina snittutsläpp. Hybriderna tjänar man än mer pengar på och överprisade elbilar är det ju inte direkt någon efterfrågan på så då är ju allt bra i tillverkarna/oljebolagens ögon men skippa för fan lögnerna.

Som redan sagts många gånger "Kapten" så sitter oljebolagen och biltillverkarna i precis samma båt.
Tesla är "fristående" och existerar just därför men de har haft det väldigt tufft.
Var du sen hittar en Tesla S för 400.000kr vet jag inte utan priset är snarare just de 700.000kr som du nämnde.
Troligtvis är även detta priset för lågt egentligen.
Men nu pratar vi ju närmare bestämt om en extrem bil som aldrig kommer att säljas i några större volymer liksom alla vassare sportbilar men dess teknik kommer ju även att hitta ner i mer vardagliga versioner.

Om alla på riktigt hade jobbat lika effektivt som Tesla på detta området de senaste 8 åren så skulle alla tillverkare nu redan ha haft minst en elbil i sitt sortiment till motsvarande priser som det övriga utbudet och svagheterna med räckvidden,prestandan o.s.v skulle också ha varit långt färre.

Det du nämner nu sist om varför vi inte vill ha elbilar är det som verkar skilja oss åt i debatten. Medan jag hävdar att elbilen inte är bättre för att tillverkarna/oljebolagen inte vill det så hävdar du att det inte går att bygga bättre elbilar = en viss skillnad då det faktiskt går att bygga väldigt bra elbilar vilket Tesla också har bevisat.

De stora biltillverkarna har dock haft väldigt lång tid på sig att skapa något liknande men viljan finns som sagt där inte och detta finns det enorma skäl till. Dessa skäl motsäger jag inte.

Är väldigt glad för att Vw nu snart släpper flera elbilar som faktiskt liknar sina syskon vilket är ett stort steg på vägen men jag tror att de medvetet kommer att manövreras ut till fördel för hybrider. Se E-Up! vs Twin-Up! som det skrevs om igår.
Få kommer att välja en helt eldriven bil om en bensin/dieselbil bara drar 1-2 dl/mil och om då elbilen dessutom är dyrare ja då blir elbilen just den återvändsgränd som tillverkarna/oljebolagen vill att de skall vara.

OM vi kunder sen faktiskt VILL vänja oss av med det som vi har lärt oss under mer än 100 år är en helt annan sak ( vi är ju trots allt vanedjur ) men jag vill ha möjligheten att välja och det är väldigt svårt idag. :)

Kapten - måste få försvara Mistro för han har hela tiden pekat på oljeindustrin och bilindustrin som "bovarna" - om man får säga så. Och eftersom oljeindustrin många gånger också är stora ägare i bilindustrin så förstår man ju vilka drivmedel dom är mest intresserade av - inte minst eftersom dom sedan decennier tillbaka redan har förbränningsmotorer och säkert tjänar avsevärt mera pengar på fordon med konventionella drivkällor än på fordon med alternativa drivkällor - i alla fall om de sistnämnda säljs till priser som är acceptabla för folk i allmänhet.