3 av 10 bilar har felkoder efter tre år

Shogun: du har fortfarande inte hittat på någon bortförklaring till resultatet på Avensis, undrar varför?

Hur vet du att antalet bilar som ingick i undersökningen? Vet du var gränsen går för att det ska vara tillförlitligt?
Du försöker ju få det till det är för få R för att det ska vara tillförlitligt, och jag visar dig att det sålts betydligt färre Auris, då borde ju det vara ännu mindre tillförlitligt, eller hur?

Eller vill du påstå att R gynnats av att det är få bilar, medan T missgynnats av samma sak? Hur går det ihop?

Ja, visst berättade jag om antalet sålda första halvåret 2011, och det är därför att de ingår i undersökningen, alla fabrikat. Det är inget som gynnar något särskilt fabrikat.
Jag ska försöka hitta uppgifter på hur många som sålts tidigare, men jag ser ingen anledning till att förhållandet sålda bilar skulle skilja sig. Den senaste Megane kom som 2010 års modell, så att titta på den äldre versionen är inte intressant här och nu. Den var sämre, och det har jag aldrig nekat till.

Du behöver inte citera vad Conta4 skrivit, jag har läst det och förstått.
Dessutom: Han påpekade att rapporten inte är missvisande.

Du ska heller inte prata om att vara seriös, det är inte jag som hela tiden blundar för aktuell fakta, som undviker (medvetet?) att söka information som kanske inte stämmer med övertygelsen. Du påstår att du vet bättre än experterna, och lutar dig mot att du litar på dig själv, föga seriöst!

Du kallar mig för att ljuga, men det har jag ju inte gjort eller hur? Ursäkt tack!

Jag ber dig om ursäkt för att jag förstör din dag när jag berättar detta: Jag har ingen Renault, och har aldrig ägt någon heller. Kommer förmodligen inte heller köpa någon, då jag inte gillar deras design.

Det är du som fixerat dig vid just Renault, tydligen är det märket någon slags rött skynke för dig. Jag har ju berättat att både Opel och VW ligger bättre till, lite olika på olika modeller.

Det är flera fabrikat som legat sämre än Toyota, men att den nya generationen blivit bättre är ju bra. Det tror jag att alla tycker positivt.
Men, att de blivit bättre än Toyota, där går tydligen gränsen för vad som är trovärdigt i somligas ögon.

Jag inser nu att du inte vet så mycket om bilar, då du kallar mig frankofil.
Jag kan upplysa dig om att varken Opel eller VW är franska bilar, de kommer från Tyskland.
Men, jag tänker inte lägga in en länk om det, du kan själv kolla mina uppgifter på wikipedia.se.

Tyvärr måste jag åter göra dig besviken, jag är varken frankofil, tyskofil eller för den delen: "japanfil".

Jag är heller inte det minsta förvånad över att du jämför äpplen med päron, hur många av de Avensis som är med i undersökningen tror du är från 2003? Min gissning är noll.
Bilarna som jämförs har ju gått max 5000 mil, och det skulle förvåna mig mycket om det finns bilar som är mellan 3 -9 år gamla som gått mindre än 5000 mil.
Men, du hade väl ingen annan bortförklaring att ta till antar jag.

Återigen omyndigförklarar du undersökningen, genom att hävda "det har inget med verkligheten att göra efter bara en undersökning".
Återigen påstår du dig veta bättre än experterna.
Tydligen finns det problem som är modellbaserade redan inom 5000 mil, varifrån skulle annars felen på Toyota komma från?

Däremot har du rätt i en sak: vi vet inte hur resultatet ser ut i nästa undersökning. Det vet ingen än.
Fast du påstår dig veta det redan nu, baserat på gamla undersökningar.
Stirra dig inte blind på gammalt och inaktuellt, lyft blicken.

Sedan är det ju så, att denna artikeln vi diskuterar handlar om elektronikproblem på nästan nya bilar, är det då inte lämpligt att vi håller oss till dem?
Och, bevisligen (det har du ju nu sett själv på Dekra) så har Auris och Avensis mer problem på den sidan än konkurrenterna. Redan inom 5000 mil.

Shogun:
Du är rolig du. Sånt som du inte kan svara på kallar du ovidkommande. Det säger mig att du inte har svar på de sakerna.

Och på tal om pladdra ovidkommande, varför påstår du att jag är frankofil? Vad har det med saken att göra vad jag kör för bil? Det är väl inte det som vi diskuterar?
Och varför påstår du att jag tycker att R är bäst? Det har jag väl aldrig sagt? Däremot sa Dekra det.

Du missade förmodligen att läsa vad denna artikel handlar om, så jag råder dig att göra det. För det är just just nyare bilar som det handlar om, så varför inte hålla sig till ämnet, Shogun?

Och varför hänger du upp dig på just Renault? Jag pratar ju inte enbart om R....

Tillägg: då du frågade, så har jag tagit fram hur många Megane och Auris det sålts under 2010 och 2011, det är ju de bilarna som finns med i undersökningen. Totalt har det sålts 29.000 Auris, och 54.000 Megane i Tyskland. Så, jag tycker nog att underlaget är hyfsat. I Sverige är siffrorna 8.000 Auris och 12.000 Megane.

Shogun: att dina argument tryter har jag märkt, jag har inga såna problem.

Du påstår att jag har fel, men hur kan du rimligen veta bättre än Dekra?
Då vill jag att du förklarar vad som är fel i deras rapport, och hur det kommer sig att Auris och Avensis klarar sig sämre på just de delarna som denna artikel handlar om.

Hittills har du inte presenterat ett enda relevant fakta. Du bara fortsätter att hänvisa till andra undersökningar om äldre generationer. Det är inte dem vi pratar om här, kan du inte inse det?

Jag förstår att du som Toytota- och Lexusfantast känner dig hotad då andra fabrikat flyttar fram sina positioner, men varför är det så farligt så du till och med går så långt att du kallar forummedlemmar för lögnare, frankofiler och tyckare?
Vore det inte bättre (=mer vuxet) att glädjas åt en positiv utveckling?

Shogun:

OK, jag försöker igen. Denna gång ska jag vara riktigt tydlig, då du hela tiden missförstår.

1. Vad handlar denna artikel om? Nästan nya bilar, eller bilar som gått 10-15.000 mil?

2. Vad handlar Dekra-rapporten om? Nästan nya bilar, eller bilar som gått 10-15.000 mil?

3. Vad berättar Dekra om dessa nyare bilar? Att Toyota är bäst i alla klasser eller att andra är lika bra eller till och med bättre?

3. Om nu T är så överlägset bäst, varför ligger de inte först på top-100-listan?

4. Om det nu skulle vara så att det bara är glödlampor, och T har flest problem, är det i så fall beroende på att just T har slarvigare ägare, eller att bilens kvalitet är sämre? Dock säger Dekra att de inte blandar in hur ägaren skött bilen, t.ex. anmärker man inte på slitna däck. Då lär det inte heller vara trasiga glödlampor som ingår.

5. Återigen. det är inte jag som dömer, jag refererar bara var Dekra sagt. Däremot drar du dig inte för att döma, och det baserat på äldre och utgångna modeller, som inte ingår i testet.

6. Jag väntar fortfarande på din ursäkt. Är du inte karl nog för det?

Shogun:
Jag förstår att du blir upprörd över att någon ifrågasätter Toyota. Till och med så upprörd att du missade att svara på mina första 3 punkter.

Om du gör det så kanske du får svar på dina frågor och påståenden.

Ta det nu lugnt, andas djupt och fundera på hur du ska svara på punkt 1, 2 och 3.

Och sluta att jaga upp dig, det blir bara fel, och det medför att du börjar med en massa konstiga påståenden. Förut var det lögnare, tyckare och frankofil, något som du senare påstod var ovidkommande (undrar varför du så fall drog till med det?). Det var visst något med att "basunera" också, vad du nu fick det från.

Nu drar du dessutom till med "resonerar ju så otroligt korkat,så det är synd om dig." Och lägger till att jag "lurar mig själv".

Som sagt: ta det lugnt och svara på de tre frågorna nu.

Sedan borde du ta dig en funderare på varför inte Toyota säljs mest av alla bilar i världen. Är det kanske så att folk har olika smak och värderingar, eller begriper de inte bättre? Enligt ditt resonemang verkar folk ständigt lura sig själva...

När det gäller felen på Avensis, står det hos Dekra (länk har du ju):
"Typiska brister:
• bromsverkan otillräcklig / obalanserad
• Slitna bromsbelägg (tycker jag är ägarrelaterat)
• Överdriven avgasvärden / fel i OBD-systemet"

Auris:
"Typiska brister:
• Slitna bromsskivor / bromsbelägg ( de senaretycker jag är ägarrelaterat)
• Oljig motor
• Stötdämpare läcker / oljiga"

Ser inget om glödlampor.
.

Shogun:
OK, du vill inte svara på enkla raka frågor, och jag vet varför. Det går inte din (Toyotas) väg...

Istället snurrar du in dig i gammalt som inte har med artikeln att göra, totalt ointressant!

Det vore ungefär som att jag skulle peka på gamla krocktester och visa på hur dåligt Toyota klarat sig, utan att ta hänsyn till hur bra de är idag, och bara fortsätta att tjata om att se på hur det varit historiskt...
Att Folksam presenterar nyare Avensis som säkrast i klassen skulle jag enkelt vifta bort med att "det är ju bara en enda undersökning", och istället hävda att min tro är mer rätt och peka på att de minsann inte klarat sig bra tidigare.
Jag skulle säga att både Folksam och NCAP minsann satt endast en 3 i betyg, och sedan säga att jag lägger ihop 2+2 och använda "sunt förnuft", och därmed vet att de nyare bilarna inte alls är säkra.
Låter det bekant?
Tycker du det är sjysst?
Är det relevant för dagens Avensis?

På tal om att bara prata om brister (som denna artikel handlar om...), hur mycket positivt har du själv skrivit om europeiska bilar? Jag kan bara minnas att du skrivit om hur dåliga de är jämfört med Toyota...