Kampanj mot dubbdäck i Stockholm

Säger som Rustan Werling:På med friktionsdäcken nu gubbar!Saltbilen är beställd efter 8 krockar!

Jag är än en gång sur över att även de mest livaktiga trådar förpassas till arkivet - samtidigt som redaktörernas utdaterade inlägg återfinns högs upp på sidan.

Håller med dig Leifer till 100 % i ditt senaste inlägg.Det är oftast väldigt svårt att veta om det är saltat,när det är saltat,när återfryser det och hur ser det ut i nästa kommun.Själv åker jag på vägar med 3 olika väghållare,så man har oftast ingen aning hur väglaget är.Så dubbat är vad som gäller för mig.
Jag har en liten tanke eller kunskap,att dom som kör av vägen på vintern, är dom som tror att det är saltat,men det var det inte av olika anledningar.

Roy

Ja ofta märker man om vägen är saltad och om saltet har bitit. Men inte alltid. Men framför allt vet man inte när och var man saltar, ex om man bor i Stockholm (det skiljer sig på olika vägar och olika kommuner). Och man vet inte heller om saltet kommer ut i tid, eller ens läggs ut alls. Dvs man vet egentligen ingenting om saltningen och kan inte heller kräva nåt. Konsumentmakten är noll.

I det läget så känns och fungerar dubbdäck bättre. Då klarar man även riktigt hala dagar. Dom är även stabilare på riktig vinterväg t.ex. när man kör längre norröver. Dom är faktiskt också bättre på bar asfalt, där de nordiska friktionsdäcken lider av för mjukt gummi.

AL propagerar ju för att förbjuda dubbdäck. Men det är ju då just saltfrågan ställs på sin spets. Ska man utveckla ex informationen om saltningen? Ex nån form av moderna kartor som kan läsas in i nån "app" i en platta, med uppdatering när exakt en saltbil åkt förbi eller är på gång. Lite kreativitet alltså. Det kan även handla om att folk kan rapportera in när en väg är extra hal så man snabbt skickar ut saltbilen. Det kan också handla om ett märksystem på våra vägar med skyltar som talar om typ "här saltas det på vintern" eller "här saltas det inte på vintern". Då kan man även salta med högre precision (vilket möjliggör minskad mängd salt om man så vill). Då kan bilister också anpassa sig bättre efter rådande omständigheter. Då skulle man också kunna tänka sig att bilister kräver vissa saker, istället för ALs prata om att bara kräva av bilister att dom utan vidare ska sluta med dubbdäck.

Sen har ju saltet som du säger andra nackdelar, och saltslasket är en, som gör att det går åt enorma mängder spolarvätska. Saltet biter inte heller när det är kallt, utan riskerar snarare att göra vägen isig när det återfryser. Då är en riktigt vinterväg att föredra. Sen förstås givna nackdelar som att saltet skadar miljö, fräter på betongfundament (tänkt ex alla skador som blir nu på alla nya och svindyra tunnelsystem i Stockholm), samt förstås rost på bilar och skador på elektronik. Saltet gör ju också att dubbar just få barmark och blöt vägbana, dvs saltet i sig gör att vi får mer partiklar från dubbdäck. Det är ologiskt att både salta och köra med dubb, AL vill ha dubbförbud. De flesta bilägare vill ha saltförbud. Ja vi har ju kört denna diskussion förut.

Man må tycka att saker och ting borde vara på ett visst sätt och man gör det som "känns" rätt - men det kan vara helt uppåt väggarna. Det var det jag ville illustrera med tärningarna.

AL, bägge filmerna visar några bra exempel på fysikens grundlagar.
Filmen med fyrhjulsdriften ska vi kanske inte tro på. Där finns en mängd variabler och enligt dig så kan vi nog räkna med minst 5 % spridning i flera av dem. Så det vi ser stämmer nog inte... ;-)

Leifers kommentar fick mig åter att tänka på den där Västerås-resan för ett antal decennier sen. Vi skulle ju hem också. Allt var frid och fröjd. även i denna riktning en och annan avåkning, men det bekymrade mig inte.
När vi närmade oss Stockholm så kom vägsaltet... Helt plötsligt visste man inte riktigt vad man hade under hjulen - något oberäkneligt halare än saltmodd finns ju inte. Nåväl, vägarna blev bara, men inte torra. Torkarna gick på högvarv för att försöka få bort den slabbiga sörjan.
DÅ kändes det obehagligt.

Jag får nog h¨lla med AL. Nog märks det om en vägbana är saltad eller inte. Vägbanan är då lite våt - om inte precis överallt, så ändå så att det märks. Det innebär inte att man kan ta för givet att det är så överallt.
Åker man på en ren asfaltsväg och inte har märkt att den faktiskt är helt torr, så kan det mycket väl finnas svartis.
På Tyresövägen har jag sett en och annan komma svassande i motlutet vid Ältasjön där fukten slår in över vägbanan och fryser till.
Det går ju faktiskt att köra lite förutseende - där håller jag med Kaptens tidigare kommentarer.

"Nu är salt en annan diskussion Leif. Det trodde jag vi var överens om. Och att du inte märker om du kör på en saltad väg tycker jag är anmärkningsvärt. För egen del ser jag och känner det på en gång."
Fan vad du är duktig AL,mot oss andra klåpare!

Nej AL:Salt är INTE en annan del av diskussionen.Salt är definitivt en bit av diskussionen.Det är precis som Leifer skriver att det många gånger är väldigt svårt att se om det är tillräckligt saltat.Åker du alltid efter saltbilen så att du vet?

AL

Man märker det inte alltid, ex om det är svarthalka och det saltas på vissa vägar men inte andra. Istället för att bolla tillbaka så kunde du ju erkänna att det är ett problem för bilister att veta var och när man saltar. Det kunde väl vara tillgänglig information så kunde ju bilister ex välja att köra en saltad väg framför en osaltad väg, om ett val finns.

Vad gäller dubbdäcken så ruggar dom upp vägbanan så att det blir mindre halt för andra. Så dom ställer inte bara till det. Dessutom som jag sa, så blir dom bättre och bättre för varje ny generation vad gäller minskat vägslitage. Bl.a. för att det är tvingande lagstiftning om hur många dubbar det får förekomma. Ex så gäller för däck som tillverkas från den 1 juli 2013, att det får ha högst 50 dubbar per meter rullomkrets (gäller för Norge, Finland och Sverige).

Nu är salt en annan diskussion Leif. Det trodde jag vi var överens om. Och att du inte märker om du kör på en saltad väg tycker jag är anmärkningsvärt. För egen del ser jag och känner det på en gång.

Och dubben minskar bara risken om man inte riskkompenserar, vilket ligger i sakens natur att man gör. Det bekräftas också i studier som gjorts i ämnet.

Men som vanligt, den som anser sig behöva dubb skall kunna välja detta men också vara förberedd på att bekosta de nackdelar detta val genererar för andra.

MVH AL

AL

Pratas mycket om framkomlighet här men huvudanledningen för många att välja dubbdäck, är ju att öka chansen att kunna bromsa i tid. Och få upplevelser är lika obehagliga som när man bromsar och inte vet om det kommer räcka. Dubbdäck minskar den risken. Och 2wd eller 4wd, gammal eller ny bil, bromsförmågan i halka är i stort sett samma, det är däcken som gör skillnaden.

Och eftersom du själv pratar om salt, men inte verkar vilja öka transparensen när och var man saltar exakt, så undrar jag hur du tänker. Som bilförare har man alltså i förväg ingen aningen om den väg man kör på är saltad eller inte. Och du bygger ju upp ditt resonemang med ett löfte om att salt ska ta bort all svår halka från alla vägar, om jag förstår dig rätt.