Vi Bilägares forum

Provkört C3 Aircross

Provkört C3 Aircross

Hej!

Så har jag varit iväg och provkört en C3 Aircross i Feel-utförande, det vart med den lilla motorn på 82 hästar då det inte fanns någon annan inne för provkörning. Några intryck, i jämförelse med C3 Piasso diesel som nu är på väg i rask takt mot 15 000 mil.

* Pigg och rask, fungerar bra både på stan och landsväg. Möjligen hade jag låga förväntningar på motorn och att det gjorde att jag blev förvånad över att bilen faktiskt rörde på sig, men jag tyckte faktiskt den t o m var rätt pigg. Iaf med ensam förare.
* Välisolerad kupé. Den lilla 3-cylindriga motorn hördes knappt, inte ens vid kraftigare acceleration, och jag märkte inte av några vibrationer alls. Dieseln i C3 Picasson hördes mer. Så här har det skett en utveckling. Upptäckte inget problem med vindljud eller vägbuller, provbilen var utrustad med dubbfria friktionsdäck, jag kollade inte vilket fabrikat eller modell men det lät mindre än de dubbfria Hankook W616 som jag har på min Picasso. Kändes också mer stabil, inte lika mjuka som mina Hankook.
* Perfekt avpassad fjädring tycker jag. Inte stötig och inte heller gungig. Kändes som stötdämparna agerade snabbare och mer distinkt än på min C3 Picasso, som har en rätt mjuk och bra fjädring.
* Inga som helst oljud, inget gnek, knak eller liknande, inget slammer från hjulupphängningar även vid körning på trasig väg med många hål i, eller körning över järnvägsövergång.
* Växellådan kändes som samma som i Picasson, men den större spaken kändes ovant.
* Jag gillar interiören! Probilen var utrustad med Urban Red-paketet och det var väldigt trevligt med accentuenter i röd-orange kontrastfärg lite här och där som piggar upp.
* Mediasystemet styrdes enkelt från rattens kontroller, lätt blädra mellan stationer på radion och de hade stora trevliga bilder för kanalerna.
* Att ställa in temperaturen på pekskärmen gick snabbt och enkelt, det var inga som helst problem att göra det medan jag körde. Siffror och knappar på skärmen är stora och tydliga, går inte att trycka fel. Skärmen satt bra till. Ventilationsreglage brukar ju annars hamna rätt långt ner, så att de var uppe på skärmen kändes helt perfekt. Och tänk på att även fysiska ventilationsreglage behöver man kolla på när man ställer in temperatur och luftfördelning, så de tar också en viss uppmärksamhet från vägen. Men ögat har mindre väg att röra sig från vägen till skärmen än från väg till fysiska ventilationsreglage under skärmen, om de hade funnits. Har man använt en iPad eller iPhone känner man sig hemma. Men med klimatorn så lär man sällan behöva ändra något, Bara ställa temperaturen och sen trycka på Auto. Defroster för fram och bak sitter på egna knappar under skärmen. Det var mildväder och plusgrader så gick inte bedöma kapaciteten på systemet, men jag har varit väldigt nöjd med systemet i min C3 Picasso.
* Körställningen var bra. Det var längre avstånd till vänster fotstöd än i Picasson, pedalerna lätttrampade och ja kändes rätt inga som helst problem. Bromspedalen tog snabbt, som det är och ska vara på Citroën. Fin koppling. Stolarna kändes bra, faktiskt fastare och mer välstoppade än i min Picasso. Jag satt bra. Ratten hade mer skjutmån än Picasson. Jag provade sitta ner i golvet och en pumpning upp, det kändes bra. I Picasson sitter jag två pumpningar upp. Jag är 1,85 lång. Inga problem med takhöjden, inte ens i den Shine-modell som var inne som hade öppningsbart panorama tak.
* Styrningen hade mer känsla och var mer distinkt och lite tyngre än i Picasson. Överlag var bilen väldigt lätthanterlig och kändes kvick i reaktionerna, kvickare än Picasson. Sidospeglarna var bra. God sikt bakåt. Snett fram var stolparna tyvärr tjocka, inte som i Picasson med dubbla A stolpar där den främre är tunn så det får plats en fin sidoruta som ger panorama sikt. Rutorna var mindre än i Picasson.
* Handbromsen gillar jag, lätt att greppa och lätt att dra och lossa. Satt perfekt till och med bra känsla.
* Baksätet kändes välstoppat och man satt högt och bra. Jag hade inga problem med att få plats "bakom mig själv" så att säga. Men om föraren är längre än jag så kan det bli trångt för benen för sådana som mig i baksätet. :)
* Tyvärr har ju bilen inte instrumenten i mitten nära framrutan, som jag är van vid och uppskattar. Men genom att det mellan instrumentrundlarna fanns ett stort fönster där hastigheten visades så gick det bra ändå. Jag föredrar en skärm med stora tydliga siffror än en visare som pekar på en siffra.

Uppdaterat: 2019-03-18 09:54

Kommentarer

Shogun anklagar mig för att ljuga när jag säger att en C3 Aircross som körs på HVO har lägre CO2 utsläpp än en RAV4. Att anklaga någon för att ljuga är allvarligt, särskilt när man inte presenterar bevis. Var är bevisen på att RAV4 har lägre CO2 utsläpp än en bil körd på klimatneutralt biobränsle?

Uppdaterat: 2019-03-16 17:59

Apex, Citroëns grundare är död sedan länge så ditt påstående vad han hade gjort eller inte kan inte verifieras.

Uppdaterat: 2019-03-16 18:00

Jodå, jag kan garantera dig att han hade tagit en Cayenne. Precis som resten av världens befolkning, du är undantaget.

Uppdaterat: 2019-03-16 18:01

Jag ställer en öppen fråga till Saabnisse och moderatorer? Är det okej att Shogun återkommande sedan längre tid tillbaks påstår att jag jobbar för PSA/deras reklamavdelning? Hans påstående är en lögn. Jag har flera gånger sagt att ingen betalar mig för att skriva inlägg och den enda koppling jag har till PSA är att jag och min familj är nöjda kunder hos dem

Är det verkligen okej när personer i detta forum ljuger om vilken arbetsgivare jag har? .

Kommentar:
Även om du inte är betald så innebär din närmast fanatiska framställning av PSAs produkter som reklam och därför får du nog finna dig i dessa antaganden.
/Saabnisse

Uppdaterat: 2019-03-16 18:30

Apex, jag har inget problem med att vara ett undantag. Varför måste jag gilla Porsche bara för att alla andra i hela världen gillar Porsche? Jag gillar inte något för vad andra gillar. Jag tänker själv.

Uppdaterat: 2019-03-16 18:06

Vad bra! Sa inte att alla gillar Porsche, det gör inte alla. Sa att alla hade valt en Porsche över valfri PSA bil.

Uppdaterat: 2019-03-16 18:10

Shogun, det gläder mig att du skrattar. Jag konstaterar att du fortfarande inte har presenterat någon evidens för att en RAV4 har lägre nettoutsläpp av CO2 än en C3 Aircross körd på HVO.
Och vi har kunnat konstatera att HVO finns på flera ställen i landet så det är inte omöjligt för en C3 Aircross förare att köra på HVO om hen skulle vilja det.

Uppdaterat: 2019-03-16 18:12

Shogun du åker väl til Kallsta, Arvika eller Säffle å tankar HVO100 i din nuvarande oljebrännare?
Verkar vara dom orter du kan få tag på det i Värmland så du kan börja reducera dina Co2 utsläpp från Mazdan med 80-90% :)

Uppdaterat: 2019-03-16 18:14

Apex, alla hade inte valt det eftersom jag inte hade gjort det. Men du kanske menar ”nästan alla?” Det vet jag faktiskt inget om, jag har faktiskt inte sett någon undersökning om det. Jag förstår inte vad det skulle spela för roll eller varför det skulle vara viktigt.

Uppdaterat: 2019-03-16 18:15

Parodiskt och patetiskt. saabnisse?

Uppdaterat: 2019-03-16 18:20
Never argue with idiots, they will bring you down to their level and beat you with experience.
Raphael skrev:

Shogun, det gläder mig att du skrattar. Jag konstaterar att du fortfarande inte har presenterat någon evidens för att en RAV4 har lägre nettoutsläpp av CO2 än en C3 Aircross körd på HVO.
Och vi har kunnat konstatera att HVO finns på flera ställen i landet så det är inte omöjligt för en C3 Aircross förare att köra på HVO om hen skulle vilja det.

Så jäkla enkelt är det inte att få tag på HVO100, visst är det möjligt om hen tar en väldigt lång biltur för att tanka bilen. Jag gjorde det du sa och sökte på CircleK, 10 mil enkel väg har jag till närmaste mack där dom erbjuder HVO100. Preem har dock 8 mil närmare.
Men för att påvisa evidens för din tes att alla kan tanka HVO100 så tycker jag att du skall ta fram ett kartunderlag där du markerar bilägarens hemvist och närmaste möjliga tankställe för HVO100.
Skulle vilja påstå att vissa, kanske 25% av ägarna på ett enkelt vis kan tanka HVO100. Men har inget belägg för detta förutom det att tankställena är få och oftast i anslutning till en stad.

Uppdaterat: 2019-03-16 18:27

Shogun och Guran, eftersom ni inte kommer med bevis för att RAV4 har lägre nettoutsläpp för CO2 än en C3 Aircross körd med HVO, så tar jag det därför som fastlaget att mitt påstående var korrekt. C3 Aircross med HVO har lägre utsläpp av CO2 än en RAV4. Jag har alltså haft rätt hela tiden och därmed kan vi sätta punkt för just den diskussionen.

Uppdaterat: 2019-03-16 18:29
Raphael skrev:

Apex, alla hade inte valt det eftersom jag inte hade gjort det. Men du kanske menar ”nästan alla?” Det vet jag faktiskt inget om, jag har faktiskt inte sett någon undersökning om det. Jag förstår inte vad det skulle spela för roll eller varför det skulle vara viktigt.

Alla förutom dig. Vissa frågor är så självklara att det inte behövs någon undersökning.

Uppdaterat: 2019-03-16 18:36

Guran, nu har jag aldrig någonsin påstått att HVO finns överallt. Jag har däremot utmanat Shoguns påstående att det inte alls går att få tag på. Det går visst att få tag på, det beror på var man bor. Jag har 4,5 mil till jobbet och passerar en HVO där jag tankar. Men frågan gällde aldrig hur vanligt eller ovanligt HVO var, utan om en C3 Aircross som körs på HVO har lägre (min ståndpunkt) eller högre (Shogun) utsläpp av CO2 än en RAV4. Och eftersom ingen har visat att bilen med HVO har högre nettoutsläpp än en RAV4 så tar jag det som frågan är avgjord till min fördel.

Uppdaterat: 2019-03-16 18:37

Apex, men det kanske bara är något du tror och antar att det är så självklart. Inte något som du verkligen vet.

Uppdaterat: 2019-03-16 18:40

Nej jag tror inte, jag vet.

Uppdaterat: 2019-03-16 18:41
Raphael skrev:

Shogun och Guran, eftersom ni inte kommer med bevis för att RAV4 har lägre nettoutsläpp för CO2 än en C3 Aircross körd med HVO, så tar jag det därför som fastlaget att mitt påstående var korrekt. C3 Aircross med HVO har lägre utsläpp av CO2 än en RAV4. Jag har alltså haft rätt hela tiden och därmed kan vi sätta punkt för just den diskussionen.

Jag har inte skrivit en stavelse om RAV4 och nettoutsläpp. Bara ifrågasatt dina påståenden om att HVO100 reducerar nettoutsläpp med 100% och att det är enkelt att tanka HVO100.
Inget av dessa påståenden har du underbyggt med fakta.

Uppdaterat: 2019-03-16 18:43
Raphael skrev:

Guran, nu har jag aldrig någonsin påstått att HVO finns överallt. Jag har däremot utmanat Shoguns påstående att det inte alls går att få tag på. Det går visst att få tag på, det beror på var man bor. Jag har 4,5 mil till jobbet och passerar en HVO där jag tankar. Men frågan gällde aldrig hur vanligt eller ovanligt HVO var, utan om en C3 Aircross som körs på HVO har lägre (min ståndpunkt) eller högre (Shogun) utsläpp av CO2 än en RAV4. Och eftersom ingen har visat att bilen med HVO har högre nettoutsläpp än en RAV4 så tar jag det som frågan är avgjord till min fördel.

Det där är ju bara ett jäkla trams. En dieselbil som körs på HVO100 har lägre nettoutsläpp av Co2 än en bensinhybrid. Till och med lägre än en elbil om du tar med produktionen.
Men ser du på tekniska data så har RAV4 lägre Co2 utsläpp.
Räcker ju att köra på Preem evolution+ med 50% HVO så är du nere på nettonivåer som är lägre än en bensinhybrid

Uppdaterat: 2019-03-16 18:51

Guran, nu skrev jag inte att nettoutsläppen reduceras med 100 procent, jag har aldrig sagt 100 procent eller något procent. Det jag skrev var noll nettoutsläpp, pratade inte om reduktion i procent. Utan klimatneutralt bränsle med noll netto, och den länk jag gav säger att HVO 100 ”inte tillför någon ny” CO2 i atmosfären, inte har något nettoutsläpp av CO2.

Och jag bemötte Shoguns påståenden om att HVO inte finns att tanka med att det visst finns att på tag på, att många kör på det. Jag kör på det. Det går, det är möjligt. Om det är ”svårt” eller ”lätt” beror på var man bor. Men det finns på flera ställen i landet.

Uppdaterat: 2019-03-16 18:52
Apex skrev:

Raphael wrote:Apex, alla hade inte valt det eftersom jag inte hade gjort det. Men du kanske menar ”nästan alla?” Det vet jag faktiskt inget om, jag har faktiskt inte sett någon undersökning om det. Jag förstår inte vad det skulle spela för roll eller varför det skulle vara viktigt.
Alla förutom dig. Vissa frågor är så självklara att det inte behövs någon undersökning.

Här får jag bryta in och påstå att det inte alls är så självklart.
Har haft ganska många Porsche i olika modeller och jag skulle heller inte välja Porsche, för vad skulle jag med den till.
Tror även att det är många andra som inte heller skulle välja Porsche utom möjligen för att sälja den om man fick den gratis, om det var det du menade..

Uppdaterat: 2019-03-16 18:53

Apex, okej då vet du det. Då säger vi att det är så. Alla i hela världen utom jag skulle välja en Porsche. Bra, då är den frågan utredd. Då tar vi nästa fråga.

Uppdaterat: 2019-03-16 18:55

Guran, ja jag säger ju det. Frågan är avgjord, efter mycket om och men. En C3 Aircross Blue HDI med HVO har lägre nettoutsläpp av CO2 än en RAV4. Det är ju precis det som jag sagt ända från början i denna intensiva diskussion där jag anklagades för lögn och blev smutskastad till höger och vänster.

Uppdaterat: 2019-03-16 19:00
Raphael skrev:

Guran, nu skrev jag inte att nettoutsläppen reduceras med 100 procent, jag har aldrig sagt 100 procent eller något procent. Det jag skrev var noll nettoutsläpp, pratade inte om reduktion i procent. Utan klimatneutralt bränsle med noll netto, och den länk jag gav säger att HVO 100 ”inte tillför någon ny” CO2 i atmosfären, inte har något nettoutsläpp av CO2.
Och jag bemötte Shoguns påståenden om att HVO inte finns att tanka med att det visst finns att på tag på, att många kör på det. Jag kör på det. Det går, det är möjligt. Om det är ”svårt” eller ”lätt” beror på var man bor. Men det finns på flera ställen i landet.

Nu får du ge dig, men det kommer du aldrig göra, Det du skriver nu är efterkonstruktioner då du i påstår något som inte korrekt och försöker hitta på en efterkonstruktion.
10-20% Co2 till atmosfären i bla. produktionskedjan är korrekt. Den länk du gav var till ett bensinbolags skrytsida. Inget annat bensinbolag hävdar 0 eller 100% reduktion. Men visst kan du få skogs eller slakteriavfallet att hamna i bensintanken på din bil och automatisk bli till HVO så blir det 0.

Uppdaterat: 2019-03-16 19:01

Guran, i vilket inlägg skulle jag skrivit ”100 procentig reduktion”? Eftersom du hävdar att jag gjort det så plocka fram det inlägget. Jag skrev noll nettoutsläpp. Ja jag länkade till ett bränslebolags information, där de själva skriver inte tillför någon ny CO2 i atmosfären. De skriver så här:
”HVO är en premium-diesel tillverkad av 100% förnybara råvaror som inte släpper ut någon ny koldioxid i atmosfären. ” De skriver det på två ställen i texten t o m.
Och nu säger du att det inte är sant, det stämmer inte. Hur menar du att jag ska veta att det inte är sant? Om en bränsletillverkare skriver om sin produkt så förutsätter jag det är sant. Vi har ju lagar i landet mot falsk marknadsföring.

Uppdaterat: 2019-03-16 19:14

Ingen ide att fortsätta diskutera detta, men du har uttryckt dig otydligt så att det lätt kan missförstås. Har du 96 och det sedan blir 0 så har du reducerat med 100%. Korrekt siffra är 80-90% reduktion av ursprunglig/deklarerat Co2 utsläpp. Så ursprungligt Co2 utsläpp på 96g blir om du kör på HVO100 9,6-19,2 g nettoutsläpp.

Uppdaterat: 2019-03-16 19:20

Guran, jag är lekman inom kemi. Jag uttrycker mig på det sätt som jag har förstått det jag läser,

Uppdaterat: 2019-03-16 19:25
Shogun skrev:

Eftersom de flesta tankar sin C3 Aircross och andra dieselbilar som jag själv med diesel pga HVO är så svårt att få tag på så blir nettoeffekten att Rav4 hybrid har lägre utsläpp av Co2 och för att inte tala om skadliga Nox utsläpp i verkligheten. Så ser jag på det med sunt bondförnuft, enkelt stt förstå för vem som helst.
Sedan att de flesta normala människor inte kör på HVO istället för diesel pga högre pris är ju också naturligt som bidrar till att nettoeffekten blir att en hybrid blir både billigare att tanka/köra och lägre Co2 utsläpp och annat som tex Nox.
Att man sedan blundar för att regnskogen huggs ned för att få fram HVO är ju riktigt tråkigt och hål i huvudet som jag ser det.

Har du läst detta Shogun
”ACEA:s generalsekreterare Erik Jonnaert går så långt som att säga att moderna dieselmotorer spelar en viktig roll när det gäller att förbättra luften i stora städer. Han tycker också att det är dags att sluta svartmåla dieselteknologin som helhet. Det viktiga är att man skiljer mellan de ålderstigna dieselbilarna som faktiskt är smutsiga och den oändligt mycket renare nya teknik som tillämpas i dag. Han tror att dieselbilar också i fortsättningen kommer att vara viktiga för att skära ner koldioxidutsläppen i det korta och medellånga perspektivet, trots att alla tillverkare samtidigt breddar utbudet av eldrivna modeller.”

Uppdaterat: 2019-03-16 20:06

Shogun, jag sa från början C3 Aircross Blue HDI som körs på HVO har lägre utsläpp netto av CO2 än RAV4. Du anklagar mig för lögn, du påstår att jag ljuger. Nu har vi konstaterat att en diesel som körs på HVO *har* lägre utsläpp än en bensinhybrid. Jag släpper ut mindre Co2 än vad du gör i din RAV4. Du säger att jag ska skämmas för detta, men jag har inget att skämmas för att jag släpper ut mindre Co2 än vad du gör. Detta är slutdiskuterat. Jag har haft rätt hela tiden, jag har inte alls ljugit.

HVO finns på flera platser i landet, det beror på var man bor. Det är inte så svårt för alla som du påstår. Du kan inte hävda att den med C3 Aircross kör på diesel istället för HVO det beror på var personen bor. Så det där är också färdigdisluterat.

Man måste inte hugga ner regnskogen för HVO. Preem m fl gör HVO utan regnskog. Dessutom har vi en lagstiftning från juli 2018 som innebär att bara HVO utan palmolja (regnskog) är biodrivmedel. HVO som bygger på förstörelse av regnskog får sedan juli 2018 inte säljas som biodrivmedel i Sverige. Får inte klassas som biodrivmedel. Bara regnskogfri HVO är biodrivmedel i Sverige.

Och det betyder att regnskogfri HVO är billigare för den är skattesubventionerad.

Så detta är också slutdiskuterat. Punkt.

Uppdaterat: 2019-03-16 20:26

Shogun, okej du vill fortsätta diskutera. Accepterar du fakta att en C3 Aircross som körs på HVO har lägre utsläpp än RAV4, ja eller nej?
Om du accepterar fakta så vill jag att du ber mig om ursäkt för dina falska anklagelser om lögn. Om du inte sccepterar fakta, så presentera bevis för att HVO ger högre utsläpp än RAV4.

Jag vill även att du ber om ursäkt för att du sprider falska påståenden om mig där du påstår att jag jobbar för KW Bruun. Min enda relation med KW Bruun är att min familj är kunder där. Detta är fakta. Kan du ta till dig detta?
Eller vill du tjaffsa vidare?

Uppdaterat: 2019-03-16 20:48

Shogun kan väl läsa om MODERNA dieslar nu också då eftersom de senaste modellerna släpper ut MINDRE NOx än en bensinbil.

https://www.autoexpress.co.uk/car-news/106070/latest-diesel-cars-emit-almost-no-nox-according-to-new-research

Nya RAV4 med tvåhjulsdrift släpper ut 2,1 mot Mercedes nya diesel 0 i NOx.
https://www.car.info/sv-se/license-plate/S/YYL614/specs

Uppdaterat: 2019-03-16 21:01

Shogun, jag köper HVO. Jag tankar HVO. Jag är alltså inte ”normalt funtad”? Var kommer dina siffror om ”dvs 95%”. Har du en länk till den uppgiften? Här har vi en läsare till AMS som kört flera tusen mil på HVO.
https://www.mestmotor.se/automotorsport/artiklar/nyheter/20180308/lasaren-som-redan-kort-tusentals-mil-pa-hvo-sa-gick-det/

Jag antar att du menar att han inte är ”normalt funtad” han heller?

Uppdaterat: 2019-03-16 21:01
Shogun skrev:

Guran wrote:Shogun wrote:Eftersom de flesta tankar sin C3 Aircross och andra dieselbilar som jag själv med diesel pga HVO är så svårt att få tag på så blir nettoeffekten att Rav4 hybrid har lägre utsläpp av Co2 och för att inte tala om skadliga Nox utsläpp i verkligheten. Så ser jag på det med sunt bondförnuft, enkelt stt förstå för vem som helst.
Sedan att de flesta normala människor inte kör på HVO istället för diesel pga högre pris är ju också naturligt som bidrar till att nettoeffekten blir att en hybrid blir både billigare att tanka/köra och lägre Co2 utsläpp och annat som tex Nox.
Att man sedan blundar för att regnskogen huggs ned för att få fram HVO är ju riktigt tråkigt och hål i huvudet som jag ser det.
Har du läst detta Shogun
”ACEA:s generalsekreterare Erik Jonnaert går så långt som att säga att moderna dieselmotorer spelar en viktig roll när det gäller att förbättra luften i stora städer. Han tycker också att det är dags att sluta svartmåla dieselteknologin som helhet. Det viktiga är att man skiljer mellan de ålderstigna dieselbilarna som faktiskt är smutsiga och den oändligt mycket renare nya teknik som tillämpas i dag. Han tror att dieselbilar också i fortsättningen kommer att vara viktiga för att skära ner koldioxidutsläppen i det korta och medellånga perspektivet, trots att alla tillverkare samtidigt breddar utbudet av eldrivna modeller.”
Jo, men det tråkiga är att de glömmer hybridtekniken utan jämför med "normala"bensinbilar inte hybrider mot dieselbilar, tyvärr är det så.
Och all den reningsteknik som krävs till att få en diesel ren är både dyr och komplicerad. Det är idag mycket billigare med hybridteknik.

Skall bli intressant att se vad din RAV4 kommer att dra. På långkörning tror jag inte en hybrid är snålare än en diesel, men blandad och stadskörning så är nog senaste Toyota drivlinan snålare. Men den är tvingad att drivas med fossil bensin. En diesel kan köras på t.ex. Preem evolution + med 50% HVO som Gunde Svan brygger hemma i källaren ( problemet är att det är få stationer som har det i obygden) och visst är SCR katalysatorn en källa till möjliga dyra reparationer. Hade en BMW där systemet pajade, men det gick som tur var på garantin. Så är nog något man bör läsa på om olika märkens eventuella problem med detta. Men frågan ör om inte även detta kommer på flera bensinbilar allt efter som kraven på lägre NoX utsläpp skärps. Men de senaste testerna av nyaste modeller av diesel motorer visar på nära noll utsläpp av NoX med välfungerande system. Men Sverige som är världens samvete klassar inte längre PFAD som restprodukt så den HVO vi använder för obligatorisk iblandning i dieseln skall vara gjord på fläsk eller trä.
Hur det är med den HVO100 som säljs har jag däremot inte en aning om.

Uppdaterat: 2019-03-16 21:06

Raphael - av 100 dieselpumpar så är jag rätt övertygad om att minst 95 levererar fossil diesel idag. Sen kan det komma att förändras men dessutom är inte många bilmärken godkända för HVO100 idag.

Uppdaterat: 2019-03-16 21:08

Shogun, all palmolja är inte automatiskt dålig. Det beror på var den kommer ifrån, hur den är odlad. Det finns hållbar och certifierad palmolja. Du kan läsa om det här:
https://greenpalm.org/about-palm-oil/sustainable-palm-oil

Men som jag redan har skrivit flera gånger till dig utan att du tar in det: Sedan juli 2018 så har vi en lag som innebär att HVO som innehåller palmolja inte klassas som biodrivmedel, inte får säljas som biodrivmedel. Och det innebär att de inte får skattesubventioner.

Det är bara 100% palmoljefri HVO som får säljas som biodrivmedel i Sverige och därmed får skattesubventioner.

Preem gör palmoljefri HVO idag. Jag har ingen exakt koll på hur långt de andra hunnit men lagstiftningen innebär ju att man ökar tempot för att bra och hållbar HVO.

Jag har aldrig trott att batteribilar är enda lösningen jag tror på att det behövs flera lösningar för att klara framtiden.

Uppdaterat: 2019-03-16 21:14

Appropå HVO och dess förträfflighet eller inte så rekommenderas att läsa kapitlet om HVO i detta dokument. Som jag läser det så är det som Shogun hävdar ganska så stora oklarheter om vart det kommer i från. Jag tankar nästan uteslutande på Preem och fyller därmed tanken med vissa delar av Gundes hembrygda trä-HVO, så jag är en stor miljöhjälte :)
http://www.energimyndigheten.se/globalassets/om-oss/lagesrapporter/biobransle/pm---omvarldsbevakning-biodrivmedelsmarknaden.pdf

Uppdaterat: 2019-03-16 21:18
Pi skrev:

Raphael - av 100 dieselpumpar så är jag rätt övertygad om att minst 95 levererar fossil diesel idag. Sen kan det komma att förändras men dessutom är inte många bilmärken godkända för HVO100 idag.

Så är det, men det är utblandat med mer eller mindre HVO

Uppdaterat: 2019-03-16 21:21

Guran, det behövs absolut bättre märkning av ursprungsråvaror. Men staten har ju genom lagstiftningen gjort en sak tydlig. Det finns två lagstiftningar, den ena handlar om palmolja. HVO med palmolja får inte klassas som biodrivmedel /hållbart.
Den är klar och på plats.

Den andra lagstiftningen handlar om PFAD. Den träder i kraft 1 juli 2019.
PFAD är en restprodukt vid raffinering av palmolja för matfett, smink, livsmedelsprodukter osv.

Den HVO som finns i Sverige är mestadesls med PFAD, inte palmolja. Det blir därför fel att säga att regnskog skövlas för HVO. HVO innehåller en restprodukt av palmolja som odlas för livsmedel och smink, inte för palmer till HVO.

Så det är faktiskt bättre. Och PFAD är under avvecklingen på grund av lagstiftningen. Först blev vi av med palmoljan och nu blir vi av med PFAD. Men HVO finns kvar.

Uppdaterat: 2019-03-16 21:34

Junkers, ja. Shoguns uppfattning om dieselbilar känns väldigt föråldrad. Det är inte 2008 nu. Det har hänt mycket sedan dess.

Uppdaterat: 2019-03-16 21:45
Raphael skrev:

Guran, det behövs absolut bättre märkning av ursprungsråvaror. Men staten har ju genom lagstiftningen gjort en sak tydlig. Det finns två lagstiftningar, den ena handlar om palmolja. HVO med palmolja får inte klassas som biodrivmedel /hållbart.
Den är klar och på plats.
Den andra lagstiftningen handlar om PFAD. Den träder i kraft 1 juli 2019.
PFAD är en restprodukt vid raffinering av palmolja för matfett, smink, livsmedelsprodukter osv.
Den HVO som finns i Sverige är mestadesls med PFAD, inte palmolja. Det blir därför fel att säga att regnskog skövlas för HVO. HVO innehåller en restprodukt av palmolja som odlas för livsmedel och smink, inte för palmer till HVO.
Så det är faktiskt bättre. Och PFAD är under avvecklingen på grund av lagstiftningen. Först blev vi av med palmoljan och nu blir vi av med PFAD. Men HVO finns kvar.

Ja men råvaran till i Sverige ”godkänd” HVO tryter.
Saxat ur rapporten
”Trots detta investerar Neste stora summor i HVO-produktionsanläggningar i Sydostasien där både PFAD och palmolja kommer utgöra råvaror för biodieselproduktionen.”

Skall du ha garanterat ok HVO så verkar det som om du bara kan köpa det som Preem säljer.

Uppdaterat: 2019-03-16 21:52

Jag vill även påpeka för Shogun att hans länkar är inaktuella. Uppgifterna om C3 Aircross stämmer inte. Det är gamla uppgifter. Jag har skrivit här förut och klagat och sagt att agenturen inte har uppdaterat dem. Jag vet inte varför listorna inte är uppdaterade. Det står t ex att Blue HDI har 5 växlar, men detta är fel. Den har 6 växlar idag, 2019 års modell. Alla har 6 växlar utom 1,2 utan turbo. Så uppgifterna är gamla. De korrekta uppgifterna finns på Citroëns sida i Frankrike. Det var 2018 års modell som hade 5 växlar.

Uppdaterat: 2019-03-16 21:52

Guran, jag ber att få påpeka att fin rapport är inaktuell. Den är daterad april 2018. I juli var lagstiftning på plats som hindrar palmolja i HVO. I december 2018 röstade Riksdagen för att förbjuda PFAD från 1 juli 2019. Neste kände i april till lagen mot palmolja, men inte om lagen mot PFAD för den var inte klubbad än. Så den PFAD HVOn får de sälja i andra länder än i Sverige och Neste mäste komma ut med en ny lösning här.

Uppdaterat: 2019-03-16 21:58

För att förtydliga, skattesubventioner för palmolja i HVO är borttagna och de tas bort även för PFAD från 1 juli 2019. När subventionerna för palmolja togs bort så övergick branschen till PFAD, nu när de tas bort från PFAD måste branschen hitta alternativ. Genom att PFAD har varit subventionerat så har det hindrat framtagningen av andra alternativ, nu försvinner det och andra alternativ blir därmed mer intressant att satsa på. HVO har alltså framtiden för sig.

Uppdaterat: 2019-03-16 22:05
Raphael skrev:

Guran, jag ber att få påpeka att fin rapport är inaktuell. Den är daterad april 2018. I juli var lagstiftning på plats som hindrar palmolja i HVO. I december 2018 röstade Riksdagen för att förbjuda PFAD från 1 juli 2019. Neste kände i april till lagen mot palmolja, men inte om lagen mot PFAD för den var inte klubbad än. Så den PFAD HVOn får de sälja i andra länder än i Sverige och Neste mäste komma ut med en ny lösning här.

Det är väl inget förbud mot HVO100 gjord på Palmolja eller PFAD, snarare att det inte för räknas i i kravet på reduktionsplikt. Så nör du tankar HVO100 kan du mycket väl få HVO gjord på palmolja medans dom använder allt som inte är gjort på Palmolja eller restprodukter från detta till inblandning i diesel för att klara kraven på reduktionsplikt.
”Många drivmedelsleverantörer anser att även rena biodiesel borde ingå i reduktionsplikten och därmed också behöva uppnå utsläppsreduktioner men så är inte fallet i dagsläget.”

Uppdaterat: 2019-03-16 22:06

Det som den nya Svenska lagstiftningen kommer att leda till är troligen att HVO blir så dyrt så att ingen längre kommer tanka det och det lilla som kan garanteras fritt från Palmolja kommer att blandas i dieseln så att HVO100 kommer försvinna som möjligt drivmedel för en privatbilist......
Så då är vi framme vid Shoguns hybridlösning som ett vettigt alternativ som är på samma Co2 nivå som en diesel som körs på ”normal HVO inblandad diesel”
Så jag tror att vi kommer fortsätta få se diverse olika drivlinor optimerade beroende på användning och körmönster.
Jag är övertygad om att vi kommer få se en utveckling med Vätgashybrider, litet laddbart batteri för vardagskörning och bränslecell som räckviddsförlängare.

Uppdaterat: 2019-03-16 22:20

Guran, ändringarna i lagstiftningen innebär att palmolja inte är subventionerat. Du kan inte göra skatteavdrag. Det betyder att efterfrågan är borta.

Då övergick branschen till PFAD för den hade kvar subventioner, det var billigt. Den billiga PFAD hämmade andra alternativ.

Så nu när PFAD inte blir billigt längre så innebär det incitament att satsa på andra lösningar för HVO, lösningar som redan finns men som hämmats för PFAD var så billigt.

Uppdaterat: 2019-03-16 22:27
Raphael skrev:

Guran, ändringarna i lagstiftningen innebär att palmolja inte är subventionerat. Du kan inte göra skatteavdrag. Det betyder att efterfrågan är borta.
Då övergick branschen till PFAD för den hade kvar subventioner, det var billigt. Den billiga PFAD hämmade andra alternativ.
Så nu när PFAD inte blir billigt längre så innebär det incitament att satsa på andra lösningar för HVO, lösningar som redan finns men som hämmats för PFAD var så billigt.

Ja men dyra, och vem köper då detta om inte man är en idealist. Plånboken styr till stor del för de flesta. Se bara vad som hände med E85, ett ganska så bra alternativ, men så fort det var billigare att tanka bensin så sjönk försäljningen radikalt. När sedan förmånsbeskattningen ändrades och baserades på sk. Miljöbilar med låga Co2 utsläpp så tog diesel över marknaden, nu är det el och laddhybrid som premieras och försäljningen till företag ökar.
Privatpersoner köper mestadels det som blir billigast, nu skall ju Bonus/Malus försöka ändra detta, men det är långt kvar till Norska systemet där elbilar är momsbefriade och utan engångsavgift.

Uppdaterat: 2019-03-16 22:35

En tråd om Citroën verkar nu handla mest om Toyota och olika sorters bränsle. Vad är det jag missat?

Uppdaterat: 2019-03-17 00:15

Världens - inte speciellt mycket för bilen i sig lämnade inte några oförglömliga minnen efter sig - i alla fall inte hos mig...:)

Uppdaterat: 2019-03-17 00:45

Guran, HVO utan palmolja och PFAD kommer företagare att kunna dra av skatten på. De kommer inte kunna dra av skatten på HVO med palmolja och PFAD. Detta betyder att produktionen skiftar till HVO utan palmolja/PFAD. Och när man får mer profuktion av alternativen så kan priserna sjunka jämfört med idag. Produktionen blir billigare.

Det är dessutom sagt att de fossila bränslena ska fasas ut. Då måste man köra på HVO för fossil diesel finns inte längre. Och då kommer inte fossil bensin finnas heller, vad gör laddhybriderna då? Vad ska de köra på då?

Uppdaterat: 2019-03-17 01:29

Världens, det har med C3 Aircross att göra eftersom den finns med dieselmotor och är certifierad och klar för HVO. Den finns med Blue HDI på 100 hästar och 6 vxl manuell, och 120 hästar med 6 vxl automat, den senare dock inte i Sverige.

Uppdaterat: 2019-03-17 01:32