Vi Bilägares forum

Nu handlar ju den här tråden om rena elbilar och där platsar ju inte Prius alls, men inte heller andra hybrider.
Kanske vore ide' att öppna en ny tråd om enbart hybrider, men det finns kanske några redan som kan duga.

Pi, nej, inte så den fungerar. Du får inte 4 mil med större batteri. Är ju liksom inte heller så man kör bilen normalt, att köra på EV-mode är sämre ur förbrukningssynpunkt så det ska man undvika om man kan. Jag skrev räckvidd på el bara för att vara tydlig med att du har samma räckvidd/kapacitet även när bilen är 15 år gammal. 60% har du inte förlorat, tror redundansen är 50%. Går du över det så måste du byta batteri men det är ytterst ovanligt att det händer. Visst kan man tänka sig att 50% redundans var onödigt mycket, men som sagt, förhållandevis marginellt i sammanhanget. Batteriet är ju ändå förhållandevis litet. Poängen här är alltså också att du förlorar mindre på att ha redundans än vad du gör på en laddbar bil liksom att du har full kapacitet under hela bilens livslängd, dvs 100% funktion även när bilen är riktigt gammal. Med laddbara batterier så är risken större för prestandaförsämring när bilen närmar sig 15 år (vilket väl får anses vara maximal tänk livslängd vid dimensionering).

Nu skrev jag km Vidstige - inte mil. Och jag är inte helt bortkommen på funktionen - varken för denna, plugin-hybrider eller elbilar.

Elbilar grabbar...

Pi, sorry, ja km. Kör man systemet dagligen och kollar batterinivå så ser man att det sällan är fullt, dvs större batteri hjälper inte. Det blir alltså rätt annorlunda när det laddbart som i en laddhybrid eller elbil.

Här berättas om en Nissan Leaf årsmodell 2011 som batteriet efter 10 000 mil inte försämrats så mycket att garantin om ett nytt batteri utan kostnad trädde in vilket gjorde att ägaren själv fick stå för kostnaden 50 000 kronor för batteribytet ,fast då först efter 15 000 mils användning då bilen bara klarade ca: 5 mil per laddning.
Ägaren förklarar att även den regenerativa återladdningen försämrades när batteriet vart sämre vilket påverkade körsträckan som bilen klarade. Med det nya batteriet tror sig ägaren att han igen kan köra 15 000 mil innan batteriet behöver bytas ut igen vilket ger en batterikostnad av ca: 3-4 kr milen.
Inget byte av bromsbelägg har krävts under bilens 15 000 mil vilket visar att bromsarna inte slits så mycket på en elbil.

https://www.yahoo.com/news/life-old-nissan-leaf-electric-car-battery-replacement-153000943.html

Den som letar han finner, PREVIA. Och det gäller nog fel på alla märken - även Toyota...:)

Frågan är ju om det PREVIA hittat är enstaka problem eller om det kommer bli vanligt.
En annan fråga där är ju om batterierna blivit bättre, t.ex. om man jämför en Leaf från 2011 med en från 2015.
En stor del i batteriutvecklingen är ju att batterierna blir allt robustare, samtidigt som förvisso reservmarginalerna har sänkts.
Dvs mindre procent av batterierna som inte används numera, är väl främst på det sättet man förbättrat räckvidden på senare Leaf kan man gissa.
Jag tror frågan om batteriernas hållbarhet är nåt dom bilmärken som gör elbilar måste börja addressera mycket hårdare om dom vill få en större acceptans för elbilar. Just nu stoppar man mest huvudet i sanden.

Vidstige - lite tveksam till att tillverkarna minskat marginalerna eftersom det kan få påverkan på deras garantier så den största orsaken till högre användbar kapacitet är nog högre energitäthet i batterierna - det har man ju inte minst sett i de "standardceller" (18650) som Tesla använder i sina batteripaket. Som sagt - letar man efter problem så hittar man alltid men som du säger så är det svårt att dra nån slutsats om detta är ett enstaka problem eller nåt som kommer att bli vanligt.

Pi, nja, det är allmänt känt att man dragit ner på marginalerna just för att man anser att batterierna klarar det.
Leta problem handlar det inte om här utan hur tillverkarna kommer hantera hur batterierna håller i långa loppet gentemot sina kunder.
Bevisbördan ligger på tillverkarna.
Vill man ha stor acceptans så måste man vara tydligare med hur batterierna håller, vad utbytes kommer kosta och vilka garantier man kommer ge etc.
Annars kommer få våga köpa dessa bilar när dom börjar närma sig 8 år, det är min bestämda uppfattning.

Batterierna blir bättre hela tiden så Nissan Leaf batteriet på 24 kWh kommer säkert att hålla bättre än det tidigare batteriet från 20111. Störst problem med elbilars batterier har man haft där temperaturerna utomhus är riktigt höga vilket förkortat livslängden. Jag skulle själv kunna tänka mig en Nissan Leaf som känns riktigt pigg när man kör den och kylan från luftkonditioneringen kommer riktigt kvickt, enda problemet med Leaf för min del var att min fru tycker att det var den fulaste bilen hon såg på Kvarndammens parkering där hon sa att kom skall du få se en riktigt ful bil, så det vart inget köp den gången. 20 % lägre kapacitet efter 11700 mil läser man här under. När bilen i länken kördes i 112 kmt så klarade den bara 7 mil vilket gör att bilen inte fungerar så bra till vardags längre. Då är det tur att det finns miljontals vägguttag i Sverige där man kan ladda bilen som många skriver om.
https://transportevolved.com/2015/04/14/staffcar-update-after-73100-miles-our-nissan-leaf-loses-its-second-capacity-bar/

Vidstige - jag är helt övertygad om att det är ökad energitäthet som till allra största delen ligger till grund för ökningen av kapacitet i bilmodeller som redan finns på marknaden. Har du nån referens på det som är "allmänt känt" - borde ju finnas åtskilliga om det är så "allmänt känt"....

Pi, allmänt känt för dom som är ordentligt insatta! Batteritekniken utvecklas ju allmänt så att alla tillverkare använder ungefär samma grejor. Man har minskat säkerhetsmarginalerna rejält på senare år pga att man fått fram mer robusta batterier. Typ gått från 40% till 20% eller nåt liknande i reservkapacitet, vilket gör mycket på räckvidden. Var en bra artikel om GMs Bolt i nån av dom större tidningarna rätt nyligen, för mig det var Teknikens Värld. Vi resonerade sen en del om den på Vi bilägare.

Nu råkar jag själv vara tämligen väl insatt i batteriteknik men inte inom fordonsindustrin så jag är fortfarande intresserad av faktisk referenser på det du påstår, Vidstige. Och "reservkapacitet" är knappast rätt ord - att man inte använder mera än kanske 70 % av nominell kapacitet är helt enkelt av omsorg om den långsiktiga hållbarheten för att mer eller mindre tömma Li-baserade batterier helt är bästa sättet att radikalt minska livslängden.

Pi, du får grotta ner dig själv i det där, har varit stor förändring på den fronten. Så jo, man använder mer än 70% nu. Och har aldrig påstått att jag är nån expert på det området, därför skrev jag just allmänt känt. Men tydligen är du expert här i det mesta numera, intressant i sig. Ändå kunde du inte erkänna att du resonerade fel om icke laddbara hybrider och skrev ett mycket märkligt/felaktigt inlägg om att Toyota lurar sina kunder, rena dumheterna faktiskt. Så släpp prestigen och erkänn att du hade fel där.

Dom här textraderna i manualerna till två elbilar är rätt talande och vilka friskrivningar det är.

https://electrek.co/2016/12/07/gm-chevy-bolt-ev-battery-degradation-up-to-40-warranty/

Dvs för Bolt och då Ampera-E så är 40% försämring för dom första 16,000 milen helt normalt.

Vidstige - jag är fullt medveten om hur HSD-drivlinan fungerar och annat vore märkligt efter alla dina predikningar. Men likafullt - om Toyota "sparar" närapå 50 % utöver normala säkerhetsmarginaler för att en 10--15 år gammal Toyota HSD fortfarande skall gå typ 1--2 km på el så tycker jag att man borde prioritera den första ägaren lite mera. Visst - det är ingen laddhybrid och återladdningen sker internt i bilen huvudsakligen via bromskraft-återvinning eller mera konventionellt via laddning via generator men för den som kör mycket i storstaden skulle det knappast skada att få ytterligare lite kapacitet att ta till för att vid senare och gynnsammare tillfälle (landsvägskörning) nyttja främst den konventionella laddningen via bensinmotorn.
Sen har jag inte påstått att alla använder 70 % av nominell kapacitet - det var ett exempel. Jag kan mycket väl tro att man använder i storleksordningen 80--85 % inom fordonsindustrin men det är nog inte det som ligger bakom de längre räckvidderna utan en stor del av den förbättringen tror jag fortfarande ligger i den högre energitäthet som LiIon-ackarna fått successivt. Men det du påstod får du gärna bekräfta - känns inte riktigt som att jag som lite ifrågasätter ditt påstående är den som skall leta rätt på nåt som bekräftar just detta... Jag är absolut ingen expert men har mycket erfarenhet av Li-baserade drivlinor under snart 20-talet år men som sagt - inte inom fordonsindustrin. Så helt rudis är jag inte inom batteriteknik.

Pi, läs om ditt eget inlägg där du skrev om att Toyota luras, du tog då i. Som jag förklarade ger inte ett större batteri så mycket mer när det gäller en icke laddbar hybrid. Och redundansen är väl dimensionerad just för att man ska minimera risken att bilen ska behöva nya batterier under sin livslängd. Dessutom får man noll kapacitetsförlust (diskussionen om 2 km på el), till skillnad från elbilar. Och det menade du var att luras? Eller menar du, om vi då översätter det till elbilar, att det är bra om batterierna behöver bytas typ 1 gång inom bilens livslängd för att inte "lura" dom som köpa helt nya bilar? Förstår faktiskt inte hur du resonerar. Sen må vara att Toyota tagit till i överkant, men heller det som jag ser det än att bilen behöver byta batteri. Jag tycker dessutom man kan se detta i ett större perspektiv och att det blir galet om elbilar kommer behöva byta batteri överlag innan dom skrotas ut. Rimligen bör man kunna kräva att batterierna håller ihop, och utan att tappa för mycket kapacitet, under hela bilens livslängd. Där finns ju då fortfarande ett stort frågetecken på elbilar.

Tyvärr minns jag inte vilken tidning det var där jag läste om hur Bolt producerades i USA. Var ett trevligt reportage den är en reporter var "over there" och där tog man bland annat upp just att man numera har mindre andel av batterier som reserv (hur det nu uttrycks fackmannamässigt, dom bästa orden när det gäller modern teknik är väl dessutom på engelska).

Vi tycker helt enkelt olika i denna fråga Vidstige - så enkelt är det nog. Sen vidhåller jag att du nog skall vara lite försiktig med ord som "allmänt känt" när du sen inte har nåt som verifierar detta.

Pi, helt ok och vi har väl konstaterat tidigare att vi har olika fokus när det gäller bilar. Du fokuserar mer på hur dom är som lite nyare, jag mer på hur dom är som lite äldre. Fast hade ändå varit intressant om du kommenterat hur du ser på elbilar och batterierna i långa loppet. Är det ok om dom börjar tappa mycket kapacitet när dom är säg +8 år, eller till och med behöver bytas. Jämför man där med icke laddbar hybrid så torde det vara helt andra priser vi talar om. Vet att Toyota hade ett officiell pris på 25,000 kr för att byta hela batteripacket på en icke laddbar hybrid. För dessa nya elbilar med stora batterier som klarar kring 40 mil så kan det ju bli helt andra nivåer, typ 100,000-150,000 kr. Som jag ser det är det ju detsamma som skroten direkt på en äldre bil.

Det är samma problem med alla bilar. Går fel del sönder är det bara att kasta bort. Jämfört med en fossilbil har en elbil färre komponenter som kan gå i bitar. När en fossilbil är åtta år gammal har den kostat massor i service.

L.Mäkinen, nja, batteri som rasar i en elbil där batterier är på typ 500 kg för 40 mils räckvidd, det är lite nytt. Batteriet utgör väl ca halva tillverkningskostnaden. Så det är ju i klass med totalt motorhaveri i en extra stor dyr motor, eller till och med värre. Om man ignorerar detta problem så tror jag inte man är ärlig utan har själv för avsikt att byta ut sin elbil innan den når typ 8 år, dvs man låter nån annan ta risken. Som en god säljare gäller det då att föringa alla risker.

Batteriet tappar i kapacitet, men går det sönder lär det vara enstaka moduler man byter och inte hela packet. Till skillnad från på en fossilbil kan man helt enkelt ladda en elbil full och se hur mycket kapacitet som finns kvar. Att mäta oljeförbrukning och kompression är något krångligare.

Inte alltid lätt att byta ut enstaka moduler eller celler i elbilars batterier då nya celler eller moduler måste matcha de övriga cellernas åldrande vilket är svårt när man inte kan ha begagnade celler liggandes som är i samma åldringsgrad som övriga i din bil. Motståndet ökar i cellerna med tiden vilket gör att de tar längre tid att ladda och att de blir sämre på att laddas upp vid fartminskning och sämre att ge ifrån sig någon ström vilket gör att de kanske duger som hembatteri men inte i elbilen där man förväntar sig att de går snabbt att ladda i och ur batteriet.

PREVIA - går säkert att lösa genom att låta de sämre cellerna styra hur de bättre skall laddas. Sen är frågan hur man verkligen kommer att göra - man kanske tar begagnade moduler istället ?

En ren elbil är en fuelcell/el bil.

Pi: problemet är att batteriets celler är seriekopplade vilket gör att battericellerna behöver vara matchade för att det skall fungera bra med laddningen och urladdningen. Man har BMS system som jämnar ut skillnaden mellan cellerna men de systemen klarar inte för stora skillnader i cellernas motstånd. Låter man sämsta cellen styra laddningen så blir övriga celler lika långsamma att ladda och tar emot regenerativ laddning lika dåligt vilket ger än sämre räckvidd för bilen.
Lithium batterier på 12 Volt som man kan köpa till motorcykeln och bilen har noga matchade celler för att kunna utesluta BMS system som fördyrar batteriet.

Previa - sysslar fortfarande dagligen med Li-batterier och BMS så lite kunskap finns även här. Jag sa även att man säkert kommer att använda begagnade celler/moduler för att ersätta motsvarande felaktiga i lite äldre bilar. Sen är inte alla celler seriekopplade för då skulle vi få en nominell spänning på typ 27 kV i en Tesla och riktigt så hög spänning jobbar man inte med utan man använder både parallell och seriekoppling när man bygger moduler och hela batteripaket. Parallell-kopplingen behövs för att höja kapaciteten ifrån de enskilda cellernas omkring 3--4 Ah (i en Tesla) till den nivå man vill ha i batteripaketet. F ö anser jag att man alltid skall använda nån form av BMS-system, om än ett enkelt balanseringssystem vid laddning, på alla Li-baserade batteripaket som innehåller mera än 1 cell.

I samband med visningen av Hyundais nya foolcellbil talade de om att de har styrt över mot fler elbilar framöver.
Kona EV kommer under första halvan av 2018 med 39 mil räckvidd (okänt för mig enligt vilken norm).
https://www.reuters.com/article/us-hyundai-motor-electric-vehicle-idUSKCN1AX039

Nu ska vi se hur de ska få tag i battericeller att stoppa i bilarna.

L. Mäkinen skrev:

Nu ska vi se hur de ska få tag i battericeller att stoppa i bilarna.

Det tror jag blir Teslas enda chans att överleva, dvs att man lägger ner biltillverkningen och istället säljer sina batterier till andra bilmärken.

Min största fundering är nog:
Finns det ett batteri till modell Y efter tio år?
Jämför din gamla skruvdragare där det är mycket troligt att dens batterityp eller format slutat tillverkas.
Det som behövs är någon form av standard likt blyackumulatorer.

Pi - I Toyotas hybridbilar så är battericellerna seriekopplade men i rena elbilar med mindre celler som tex Tesla är inte cellerna seriekopplade som du så riktigt påstår. Men på grund av att batterierna i Toyotas hybridbilar är så hållbara så går det bra att köpa hela batterier från skroten om man nu skulle råka ut för det mycket ovanliga att en NiMH cell skulle lägga av eller så nöjer man en enstaka cell som nog de flesta klarar ekonomiskt.
https://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2050601.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.Xprius+battery+cell.TRS0&_nkw=prius+battery+cell&_sacat=0

Xanthopteryx, det finns flera företag som levererar utbytesbatterier till tjugo år gamla skruvdragare.

saabnisse skrev:

Xanthopteryx, det finns flera företag som levererar utbytesbatterier till tjugo år gamla skruvdragare.

Självklart. Det finns också gamla batteridrivna saker jag haft som det inte funnits batterier till.
Och då pratar vi enklas prylar...
Vem kommer vilja tillverka specialbatteri till just Modell Y årgång 2017-2019 om tio år? Finns det garantier? Eller blir bilen värdelös när batteriet måste bytas?
Viktiga frågor i det långa loppet. Batterierna är ju som sagts tidigare en icke försumbar del av priset.

Xanthopteryx, ett scenario är att det helt enkelt inte blir nån efterfrågan eller marknad på batterier. Betänk som du säger att batteriet i en elbil är en sån centralt kostnad. Om det då pajar säg när bilen är 10 år gammal, är det värt att köpa ett nytt batteri och ersätta? Svaret kan vara nej, det är för stora pengar och bilens marknadsvärde kanske är för lågt. Det blir då skroten direkt med bilen. I detta får man även tänka på den stora tekniska utvecklingen som är på bilar idag i allmänhet och elbilar i synnerhet. Vem vill reparera en 10 år gammal elbil om en sprillans är så mycket bättre i allt. Vad man då får göra är helt enkelt att ändra avskrivningstiden på elbilar, korta den. Och marknaden är just en sån kraft, begpriserna kommer automatiskt anpassa sig efter det och med begpriserna vet man då rätt exakt när bilen inte längre har nåt marknadsvärde värt namnet. När vi diskuterar gamla fossila bilar så brukar det inträffa ungefär när den blivit 15 år gammal. På en elbil kanske detta kommer kortas då och inträffa normalt när dom är 10 år gamla. Detta är också vad jag finner troligast och är även dom signaler jag sett här när jag diskuterat i denna tråd. Ingen vill väl egentligen erkänna detta men det är mycket väl så det kan bli.

Vidstige skrev:

Xanthopteryx, ett scenario är att det helt enkelt inte blir nån efterfrågan eller marknad på batterier. Betänk som du säger att batteriet i en elbil är en sån centralt kostnad. Om det då pajar säg när bilen är 10 år gammal, är det värt att köpa ett nytt batteri och ersätta? Svaret kan vara nej, det är för stora pengar och bilens marknadsvärde kanske är för lågt. Det blir då skroten direkt med bilen. I detta får man även tänka på den stora tekniska utvecklingen som är på bilar idag i allmänhet och elbilar i synnerhet. Vem vill reparera en 10 år gammal elbil om en sprillans är så mycket bättre i allt. Vad man då får göra är helt enkelt att ändra avskrivningstiden på elbilar, korta den. Och marknaden är just en sån kraft, begpriserna kommer automatiskt anpassa sig efter det och med begpriserna vet man då rätt exakt när bilen inte längre har nåt marknadsvärde. När vi diskuterar gamla fossila bilar så brukar det inträffa ungefär när den blivit 15 år gammal. På en elbil kanske detta kommer kortas då och inträffa normalt när dom är 10 år gamla. Detta är också vad jag finner troligast och är även dom signaler jag sett här när jag diskuterat i denna tråd. Ingen vill väl egentligen erkänna detta men det är mycket väl så det kan bli.

Där ser jag då ett potentiellt problem, för marknaden för begagnat är trots allt tämligen hög. Och vem vill då lägga säg 200.000 för en bil som gått några år och där det är osäkert om den kommer funka fem år till, bara av den enkla anledningen att batterier inte tillverkas längre. Och om ingen vill köpa den då, då faller ju marknadsvärdet pladask direkt och vem vill då köpa en ny om du redan efter fem år är nere på noll?
Detta skulle dock lösas hyfsat bra med någon form av standard inom batteri. Både i fysisk storlek samt teknik. Tänk dig som blyackar: Du har ett par varianter att välja på. Allt annat är sedan bara en fråga om hur många sådana enheter du behöver (som i många eltruckar - en truck har femton batterienheter, en annan fem, men samma batterienhet).
Detta får även ner priset på batterierna vilket därmed gör det billigare att byta. Det skulle även kunna innebära att man, med smart styrning, kan byta en trasig enhet men behålla de sju andra enheterna i bilen.
Om tillverkarna kan enas, likaså med laddningen, så tjänar ju alla på det i längden. Att som nu ha egna lösningar per tillverkare blir orimligt dyrt och gör det svårt att få ut bilarna till massorna.
Kombinera detta sedan med batterier för hemmabruk där man också har färdiga skåp där modulerna passar in, så de gamla bilbatterimodulerna kan tjäna vidare som lastutjämning i hemmiljö.
När kommer ISOjadajada eller motsvarande för bilbatterier till elbilar med andra ord?

Xanthopteryx, på sikt kan man tänka sig en standardisering men jag tror inte på det på kortare sikt, är för mycket utveckling nu i tekniken, fortfarande i uppstart. Sen om marknadsvärdet så blir det inte så abrupt som du beskriver tror jag utan snarare ganska linjärt värdefall från nytt till 10 år gammalt. Tycker man ser det redan nu när man kollar in den elbil som sålt bäst, Nissan Leaf.

Jag tror ju å andra sidan inte så mycket på elbilar överhuvudtaget, om du läst vad som skrivit hittills här. Batterierna är för dyra och dåliga fortfarande. Alltså när vi talar om större spridning och stora volymer av elbilar. Då tror jag laddhybrider är vettigare användning av batterierna. På en laddhybrid kan man dessutom tänka sig att kostnaden för byte inte blir så farligt, kanske hamnar nånstans kring 25,000 kr när bilen är 8-10 år gammal, om det skulle behövas ett byte. För en elbil skulle 25,000 kr motsvara minst 5 gånger dom pengarna (5x5 mil är 25 mil), det blir ju ingen ekonomi då att byta.

Vidstige skrev:

Xanthopteryx, på sikt kan man tänka sig en standardisering men jag tror inte på det på kortare sikt, är för mycket utveckling nu i tekniken, fortfarande i uppstart. Sen om marknadsvärdet så blir det inte så abrupt som du beskriver tror jag utan snarare ganska linjärt värdefall från nytt till 10 år gammalt. Tycker man ser det redan nu när man kollar in den elbil som sålt bäst, Nissan Leaf.
Jag tror ju å andra sidan inte så mycket på elbilar överhuvudtaget, om du läst vad som skrivit hittills här. Batterierna är för dyra och dåliga fortfarande. Alltså när vi talar om större spridning och stora volymer av elbilar. Då tror jag laddhybrider är vettigare användning av batterierna. På en laddhybrid kan man dessutom tänka sig att kostnaden för byte inte blir så farligt, kanske hamnar nånstans kring 25,000 kr när bilen är 8-10 år gammal, om det skulle behövas ett byte. För en elbil skulle 25,000 kr motsvara minst 5 gånger dom pengarna (5x5 mil är 25 mil), det blir ju ingen ekonomi då att byta.

Håller helt med laddhybridspåret. Sedan är jag inte helt hundra på vilket det andra bränslet bör och kommer vara.
Vätgas ter sig ju ganska bra på något sätt ändå särskilt om man löser spjälkningen så det inte blir så energikrävande. Att tanka vätgas men kombinera med ett lagom stort batteri skulle ju bli en enorm miljövinst både globalt och lokalt.
Kan det tänkas finnas andra lämpliga bränslen? Etanol (även det med bränslecell)?
Någon form av bränslecell tror jag helt klart, men som sagt, vilket bränsle.

Etanol och metanol är helt klart det lämpligaste bränslet till bränslecellbilar.
Infrastrukturen är redan utbyggd och tankningen är enkel och spriten "kryper" inte som vätgas.

Okej, inte ren elbil, men att köra på el är så jäkla skönt. Har kört kollegans 330e i några dagar och jag ler så fort den eller jag väljer att köra på el. Svårt att ladda? Nä, på många hotell finns "motorvärmaruttag" som räcker väl för en nattladdming. Även på många parkeringar finns laddplatser som ingår i avgiften så det går att ladda ganska lätt. Längtar verkligen på leverans av e-Golfen!

Hur långt kommer man som bäst på el med 330e?

38 km kom jag häromdagen på en stint på 70-80-väg, men då är det snålkörning...

Här lite kritik mot Tesla Model S.

http://www.mestmotor.se/recharge/artiklar/nyheter/20170824/nein-tyska-miljoministern-lamnar-tillbaka-sin-tesla-model-s-klagar-pa-rackvidden-och-forfiningen/

Vilken tur Vidde... Puh!

Robban, tycker han var rätt klockren. :)

Såg förresten en Model X idag i trafiken, hemskt ful bil!
Även den nya Model 3 känns lite som en designmiss utvändigt, väcker inte habegär med designen som Model S gör.

Han verkar inte har varit redo för att ändra sitt sätt att leva och köra. Men han har ju lyckats skapa sig ett starkt namn i Tysk politik med detta så... Först att han valde en icke tysk bil och nu när han klagar på den och lämnar tillbaka den.
Du skipper köpa Tesla Vidde, du har ju gjort ett vettigt val!

Det jag reagerar mest på Model 3 är avsaknaden av grill.
Jag tycker det ser lika tokigt ut med en slät blaffa till front, kunde väl ändå vara ett stiliserat "T", som när grillen blir överdesignad som på Audi och Lexus.

Ariel jobbar med en elbil som i värstingutförande får en jetdriven räckviddsförlängare.
"1180bhp, torque peak of 1328lb ft Ariel forecasts the new supercar’s 0-60mph and 0-150mph acceleration times to be 2.4sec and 7.8sec respectively, but the firm is restricting the maximum speed to 160mph “because no-one needs to go faster”."
https://www.autocar.co.uk/car-news/new-cars/world-exclusive-ariel-launch-world-beating-supercar-1180bhp

Mäkinen, jetdriven är förstås fel, det handlar om en generator som drivs av en gasturbin och det är något som Volvo ECC hade för 25 år sedan.
Användandet av små gasturbiner har nackdelen att de får låg verkningsgrad genom stort gasläckage och kräver dyra material, fördelen är främst låg vikt och utrymmessparande i förhållande till effekt.
Men det är en dyyyr lösning.

OK, min kunskap som brister!
Jag tror inte priset på bilen blir lågt ändå.